На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > первичка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 18.12.2009, 16:23   #1
юрий горшунов
Новичок
 
Регистрация: 04.10.2009
Сообщений: 15
Репутация: 60
Thumbs down европейский суд

В купленной квартире с наступлением осеннего периода выявились существенные недостатки – темнота в кухне в дневное время, промерзания оконных заполнений. Районный суд полностью удовлетворил иск об устранении этих дефектов, однако Верховный суд вернул дело на новое рассмотрение. При вторичном рассмотрении в устранении существенного недостатка - доведение площади оконных заполнений до норм отказано. Вступившее в силу решение суда об устранении промерзания окон, оплаты неустойки за два года не выполнено. В иске о расторжении договора, в связи с несоответствием квартиры требованиям санитарным нормам и ЖК РФ(недостаточность освещения) и не выполнением решения суда по другим недостаткам отказано (суды Мордовии). Возможно- ли обратится в Европейский суд? У кого есть практика обращений в этот суд? Квартира не соответствует требованиям ЖК, Постановлений Правительства РФ и Социальной хартии.
юрий горшунов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2009, 16:30   #2
Samsonite
 
Аватар для Samsonite
Юрист
 
Регистрация: 20.09.2006
Адрес: Московская область
Сообщений: 2,690
Репутация: 6471
По умолчанию

Верховный суд прям? Номер постановления подскажите.
Мотивация суда какая?
__________________
Best regards, Stas Samsonoff.

Samsonite вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2009, 16:43   #3
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

а что значит "доведение площади оконных заполнений до норм"? у вас окна чтоли в половину проема? что за окна то?
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2009, 16:55   #4
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Samsonite Посмотреть сообщение
Верховный суд прям? Номер постановления подскажите. Мотивация суда какая?
Точно, копии документов в тему, плиз.
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2009, 17:23   #5
незарегистрированный12
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

В ЕСПЧ - после прохождения АБСОЛЮТНО ВСЕХ Российских судебных инстанций! (апелляции, (кассации), ВСЕ надзоры, и при отказе оных в удовлетворении претензий)
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2009, 19:36   #6
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,243
Репутация: 31845634
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юрий горшунов Посмотреть сообщение
В купленной квартире с наступлением осеннего периода выявились существенные недостатки – темнота в кухне в дневное время, промерзания оконных заполнений. Районный суд полностью удовлетворил иск об устранении этих дефектов, однако Верховный суд вернул дело на новое рассмотрение. При вторичном рассмотрении в устранении существенного недостатка - доведение площади оконных заполнений до норм отказано. Вступившее в силу решение суда об устранении промерзания окон, оплаты неустойки за два года не выполнено. В иске о расторжении договора, в связи с несоответствием квартиры требованиям санитарным нормам и ЖК РФ(недостаточность освещения) и не выполнением решения суда по другим недостаткам отказано (суды Мордовии). Возможно- ли обратится в Европейский суд? У кого есть практика обращений в этот суд? Квартира не соответствует требованиям ЖК, Постановлений Правительства РФ и Социальной хартии.
Сначала внимательно изучите Конвенцию о защите прав человека и подумайте по какой статье вы будуте просить признать вас жертвой. ЕСПЧ не рассматривает такие споры как ваш. Вы будете бороться против Российской Федерации.
Для юристов - это высший пилотаж, есть очень много ньюансов, по которым вашу жалубу сразу могут признать непреемлемой и на этом все.
Одно из главных условий признания жалобы приемлемой -это чтобы хотябы одна российская судебная инстанция рассмотрела ваши доводы, которые вы будете приводить в жалобе в ЕСПЧ
Не надо проходить все инстанции до Верховного суда. Достаточно двух - района и кассации.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2009, 21:00   #7
юрий горшунов
Новичок
 
Регистрация: 04.10.2009
Сообщений: 15
Репутация: 60
По умолчанию европейский суд

Площадь оконных проемов по строительным нормам и Пост.Прав.РФ №47 от 28.1.2006г. должна быть не менее 1:8 площади пола, фактически составляет 1:12(подтвержден судебн.экспертизой). Площадь оконных проемов по СНиП и Пост. Правит. РФ от 28.01.2006г. № 47 должна быть не менее 1:8 площади пола, фактически 1:12 т.е. занижена в1,5 раз. (подтверждено суд.экспертизой). Верх Суд РФ определением от 07.07.2009 г. № 15-Ф09-174 отказал в пересмотре решения суда по устранению существенного недостатка. Также
Верх.Суд РФ определением от 06.07.2009 г. № 15-Ф09-152 установил вопреки ст.2 п.6 и ст.13 п.8.1, что контроль за соответствием жилых помещений сан. Нормам в обязанности Правительства Республики Мордовии не входит.
ЕСПЧ хочу подать жалобу на не выполнением Правительством контроля за соответствием жилых помещений ЖК РФ, санитарным нормам и п.1 ст.31 Европ.Соц. Хартии и не выполнением решений судов по устранению дефектов, оплаты неустойки.
По расторжению договора вышло решении по кассации, готовлю надзорную жалобу.
юрий горшунов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2009, 21:44   #8
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,243
Репутация: 31845634
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юрий горшунов Посмотреть сообщение
Площадь оконных проемов по строительным нормам и Пост.Прав.РФ №47 от 28.1.2006г. должна быть не менее 1:8 площади пола, фактически составляет 1:12(подтвержден судебн.экспертизой). Площадь оконных проемов по СНиП и Пост. Правит. РФ от 28.01.2006г. № 47 должна быть не менее 1:8 площади пола, фактически 1:12 т.е. занижена в1,5 раз. (подтверждено суд.экспертизой). Верх Суд РФ определением от 07.07.2009 г. № 15-Ф09-174 отказал в пересмотре решения суда по устранению существенного недостатка. Также
Верх.Суд РФ определением от 06.07.2009 г. № 15-Ф09-152 установил вопреки ст.2 п.6 и ст.13 п.8.1, что контроль за соответствием жилых помещений сан. Нормам в обязанности Правительства Республики Мордовии не входит.
ЕСПЧ хочу подать жалобу на не выполнением Правительством контроля за соответствием жилых помещений ЖК РФ, санитарным нормам и п.1 ст.31 Европ.Соц. Хартии и не выполнением решений судов по устранению дефектов, оплаты неустойки.
По расторжению договора вышло решении по кассации, готовлю надзорную жалобу.
По этим основаниям в ЕСПЧ не обращаются, только по нарушению Конвенции!!!!
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2009, 01:55   #9
Ульянов Денис Юрьевич, юрист ОЗПП
 
Аватар для Родянин
Юрист
 
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,523
Репутация: 188239
По умолчанию

Юрий, всё, что Вы написали, красиво и громко, но давайте будем реалистами. Вы хотите, чтобы (вдруг, в случае удовлетворения ваших жалоб судом высшей инстанции) вам вышибли кусок стены под окном?
А намерение жаловаться в ЕСПЧ - откровенно бредово. Простите за прямоту и почитайте правовые нормы.
__________________
Тел. (903)226-07-47, Мой сайт.
Родянин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2009, 21:39   #10
Лилла Гордон
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Однозначно надо бороться!!!! может не в Европейской суде, может в другом, увы я не юрист. Я такой же потребитель как и многие другие. И тоже покупала квартиру на первичном рынке, повезло чуть больше, проблема была только в сроке сдачи, задержали ровно на год (это еще до кризиса было). Естественно никаких возмещений.
Но как же надоело вот это вот отношение, как к лохам. На каждом шагу... Идешь ли в магазин, ведешь детей в школу или дет. сад, нанимаешь вроде бы серьезную организацию сделать ремонт - пытаются обмануть, вытянуть деньги, не гнушаются грязными уловками.... И большая часть людей просто молчит в тряпочку и советует молчать другим... А чем больше мы молчим - тем больше из нас вьют веревки...
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2009, 22:17   #11
Alex_G
Активный участник
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,425
Репутация: 11049773
По умолчанию

Ну а почему бу не потребовать замены товара ненадлежащего качества на другой? Есть правда косяк - если заменить не смогут, то вернут деньги, а деньги уже не те....
Alex_G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2009, 17:12   #12
Rimsky Dmitry
Новичок
 
Регистрация: 27.12.2009
Сообщений: 15
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лилла Гордон Посмотреть сообщение
Однозначно надо бороться!!!! ...
... проблема была только в сроке сдачи, задержали ровно на год ... Естественно никаких возмещений. Но как же надоело вот это вот отношение, как к лохам. ... А чем больше мы молчим - тем больше из нас вьют веревки...
Если застройщик действующий, вполне можете попробовать за просрочку взыскать неустойку....

С ув. Римский Дмитрий. icq:359657673 . RimskyDS@mail.ru
Rimsky Dmitry вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2009, 17:50   #13
Rimsky Dmitry
Новичок
 
Регистрация: 27.12.2009
Сообщений: 15
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный12 Посмотреть сообщение
В ЕСПЧ - после прохождения АБСОЛЮТНО ВСЕХ Российских судебных инстанций! (апелляции, (кассации), ВСЕ надзоры, и при отказе оных в удовлетворении претензий)
насколько знаю формулировка следующая: "если исчерпаны все внутригосударственные средства защиты..." - ч.3 ст. 46 Конституции РФ и ч.1 ст.35 Конвенции "О защите прав человека и основных свобод".

При этом ЕСПЧ под внутренними средствами защиты понимает НЕ АБСОЛЮТНО ВСЕ Российские судебные инстанции, а ТОЛЬКО суд первой инстанции и апелляцию (кассацию - для решения районных судов). Соответственно, шестимесячный срок для обжалования будет отсчитываться от даты вступления в законную постановления суда 2й инстанции как судебной инстанции, рассматривающей жалобы на НЕ ВСТУПИВШИЕ в законную силу решения судов.

С ув. Римский Дмитрий. icq: 357657673 . RimskyDS@mail.ru
Rimsky Dmitry вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2009, 18:00   #14
Rimsky Dmitry
Новичок
 
Регистрация: 27.12.2009
Сообщений: 15
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юрий горшунов Посмотреть сообщение
... Вступившее в силу решение суда об устранении промерзания окон, оплаты неустойки за два года не выполнено. ... Возможно- ли обратится в Европейский суд? ...
Только с жалобой на неисполнение решения суда... При этом Вы должны были предъявить исполнительный лист ко взысканию, согласно действующему законодательству. Плюс со стороны службы судебных приставов должно быть установлен факт бездействия. См.: дело "Бурдов против России".

Цитата:
Сообщение от юрий горшунов Посмотреть сообщение
... У кого есть практика обращений в этот суд? Квартира не соответствует требованиям ЖК, Постановлений Правительства РФ и Социальной хартии.
По этому основанию, к сожалению, думаю пожаловаться с достижением нужного результата в ЕСПЧ не получится.

С ув. Римский Дмитрий. icq: 359657673 . RimskyDS@mail.ru .
Rimsky Dmitry вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2009, 18:02   #15
Rimsky Dmitry
Новичок
 
Регистрация: 27.12.2009
Сообщений: 15
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный12 Посмотреть сообщение
В ЕСПЧ - после прохождения АБСОЛЮТНО ВСЕХ Российских судебных инстанций! (апелляции, (кассации), ВСЕ надзоры, и при отказе оных в удовлетворении претензий)
насколько знаю формулировка следующая: "если исчерпаны все внутригосударственные средства защиты..." - ч.3 ст. 46 Конституции РФ и ч.1 ст.35 Конвенции "О защите прав человека и основных свобод".

При этом ЕСПЧ под внутренними средствами защиты понимает НЕ АБСОЛЮТНО ВСЕ Российские судебные инстанции, а ТОЛЬКО суд первой инстанции и апелляцию (кассацию - для решения районных судов). Соответственно, шестимесячный срок для обжалования будет отсчитываться от даты вступления в законную постановления суда 2й инстанции как судебной инстанции, рассматривающей жалобы на НЕ ВСТУПИВШИЕ в законную силу решения судов.

С ув. Римский Дмитрий. icq: 357657673 . RimskyDS@mail.ru
Rimsky Dmitry вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2009, 18:22   #16
Rimsky Dmitry
Новичок
 
Регистрация: 27.12.2009
Сообщений: 15
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юрий горшунов Посмотреть сообщение
... Вступившее в силу решение суда об устранении промерзания окон, оплаты неустойки за два года не выполнено. ... Возможно- ли обратится в Европейский суд? ...
Только с жалобой на неисполнение решения суда... При этом Вы должны были предъявить исполнительный лист ко взысканию, согласно действующему законодательству. Плюс со стороны службы судебных приставов должно быть установлен факт бездействия. См.: дело "Бурдов против России".

Цитата:
Сообщение от юрий горшунов Посмотреть сообщение
... У кого есть практика обращений в этот суд? Квартира не соответствует требованиям ЖК, Постановлений Правительства РФ и Социальной хартии.
По этому основанию, к сожалению, пожаловаться с достижением нужного результата в ЕСПЧ не получится.

С ув. Римский Дмитрий. icq: 359657673 . RimskyDS@mail.ru .
Rimsky Dmitry вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2009, 18:43   #17
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,256
Репутация: 32958488
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юрий горшунов Посмотреть сообщение
В купленной квартире с наступлением осеннего периода выявились существенные недостатки – темнота в кухне в дневное время,
для вас открытие что зимой световой день короче ?

и чего там суд обязал увеличить длительность светового дня ???
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2013, 14:07   #18
Denis-G
Новичок
 
Регистрация: 01.02.2013
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

Хорошее видео - пособие по обращению и оформлению жалобы в Европейский Суд. Всё детально изложено.

http://www.youtube.com/watch?v=N8aIzCJ7Vmc
Denis-G вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:02. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика