На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 16.12.2009, 23:20   #1
Bonny
 
Аватар для Bonny
Продавец
 
Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 286
Репутация: 16211
По умолчанию Ну вот и мой первый суд (по ст.25)

Только оправившись от предстоящей проверки РПН, получили письмо от мирового судьи с иском от покупателя, которому мы не вернули деньги.
22 назначено судебное заседание.

Появилось куча вопросов:
1. обязательно ли заранее уведомлять суд, что участие в деле будет вестись через представителя по доверенности?
2. судья затребовал надлежащим образом заверенные копии свидетельсва о постановке на учет в ИФНС, то есть надо у нотариуса заверять?
3. А нафига МС нужны сертификаты на проданный товар?
4. Штраф 50% истец вправе в свою пользу требовать?
5. Моральный вред (назначен 10000) разве может направлен со слов истца "прежде всего, на предотвращение подобных ситуаций впредь по отношению к другим покупателям"?

Теперь конкретно по делу: ситуация практически стандартная.
Покупатель сразу же обратился с требованием о возврате денег. У нас на руках 2 заявления, одно от него самого, другое от его жены. Но в иске он расписал, все так, что будто бы он сначала обратился с требованием об обмене, но подходящего товара не оказалось, и поэтому он обратился с требованием об возврате денег. Чувствую, что шансы мои (учитывая, что это мой первый суд) - 50 на 50, если не хуже.
Bonny вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2009, 23:26   #2
Свиридова Мария юрист ОЗПП
 
Аватар для Maria_S
-Модератор-
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,172
Репутация: 20283
По умолчанию

Цитата:
1. обязательно ли заранее уведомлять суд, что участие в деле будет вестись через представителя по доверенности?
ваш представитель просто должен явится в суд и подтвердить полномочия (доверенность)
Цитата:
2. судья затребовал надлежащим образом заверенные копии свидетельства о постановке на учет в ИФНС, то есть надо у нотариуса заверять?
в идеале да (нужны суду на обозрение, как минимум) в дело копи затавренные подписью директора 9с расшифровкой) и печатью организации
Цитата:
3. А нафига МС нужны сертификаты на проданный товар?
вопрос качества и оснований, что у вас за товар?
Цитата:
4. Штраф 50% истец вправе в свою пользу требовать?
штраф взыскивается в пользу местного бюджета (часть может идти в ОЗПП), но никак не в пользу истца
Цитата:
5. Моральный вред (назначен 10000) разве может направлен со слов истца "прежде всего, на предотвращение подобных ситуаций впредь по отношению к другим покупателям"?
ст 15 озПП и 151 ГК РФ вам в помощь
__________________
Если тебе роют яму - не мешай. Закончат - сделаешь бассейн.
В отпуске с 29 июня 2012 по 01 августа 2012
Maria_S вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2009, 23:37   #3
Bonny
 
Аватар для Bonny
Продавец
 
Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 286
Репутация: 16211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maria_S Посмотреть сообщение

в идеале да (нужны суду на обозрение, как минимум) в дело копи затавренные подписью директора 9с расшифровкой) и печатью организации
ну то есть обойдемся печатью ИП.

Цитата:
Сообщение от Maria_S Посмотреть сообщение
вопрос качества и оснований, что у вас за товар?
товар фабричный российский, сертификаты все в наличии

А еще такой вопрос судья требует предоставить мотивированный отзыв за 1 день до суда, возможно предоставить его непосредственно на суде или можно вообще все устно сказать?
Bonny вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2009, 23:40   #4
Свиридова Мария юрист ОЗПП
 
Аватар для Maria_S
-Модератор-
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,172
Репутация: 20283
По умолчанию

Цитата:
А еще такой вопрос судья требует предоставить мотивированный отзыв за 1 день до суда, возможно предоставить его непосредственно на суде или можно вообще все устно сказать?
можно)) но лучше в письменном виде
__________________
Если тебе роют яму - не мешай. Закончат - сделаешь бассейн.
В отпуске с 29 июня 2012 по 01 августа 2012
Maria_S вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2009, 23:42   #5
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,768
Репутация: 48928028
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bonny Посмотреть сообщение
А еще такой вопрос судья требует предоставить мотивированный отзыв за 1 день до суда, 1. возможно предоставить его непосредственно на суде или 2. можно вообще все устно сказать?
1.- Возможно;
2.- Тоже возможно.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2009, 07:54   #6
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,729
Репутация: 5038
По умолчанию

Из написанного вами пока не видно, что вы проигрываете. Если заявление именно на возврат (кстати, почему их целых два?), то покупатель выдвинул изначально незаконное требование. Вы как отреагировали на письменную претензию?

Про штраф 50% уже написали, моральный вред тоже я думаю можно отбить, потому что истец его обосновывает не своими моральными страданиями, а наказанием продавца.
Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2009, 08:16   #7
AlexB
 
Аватар для AlexB
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: Волгоградская обл.
Сообщений: 216
Репутация: 66
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван А Посмотреть сообщение
Если заявление именно на возврат (кстати, почему их целых два?), то покупатель выдвинул изначально незаконное требование. Вы как отреагировали на письменную претензию?
На суде потребитель наверняка заявит, что обращался устно об обмене товара, осматривал иной товар имеющийся в наличии, а уже когда не подобрал товар для обмена, обратился с письменным заявлением о возврате денег (и приведет свидетелей, которые подтвердят факт устного обращения об обмене).
В этой ситуации, мне кажется, действительно будет играть роль факт реагирования продавца на письменную претензию.
AlexB вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2009, 08:21   #8
Bonny
 
Аватар для Bonny
Продавец
 
Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 286
Репутация: 16211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван А Посмотреть сообщение
Из написанного вами пока не видно, что вы проигрываете. Если заявление именно на возврат (кстати, почему их целых два?), то покупатель выдвинул изначально незаконное требование. Вы как отреагировали на письменную претензию?
Покупали муж с женой. Через полчаса приходит жена и говорит не подошел по размеру, верните деньги, при этом проговорилась, что уже купили другой пуховик в соседнем магазине.
В принципе мы уже готовы были по-ччеловечески пойти навстречу и вернуть деньги, но не сразу же, а на следующий день, т.к. буквально 5 минут назад сняли кассу, и просто не хотелось портить свою внутреннюю отчетность. Ну и чисто для формальности попросили ее написать заявление.
Но через некоторое время прибегает муж, и начинает на всех кричать и наезжать. Желание сделать что-то хорошее сразу же отпало. Стали действовать строго букве закона.
Через несколько дней приносит заявление муж тоже на возврат денег.
Мы отвечаем обоим подгадывая, чтобы прошло 14 дней, и приглашаем за ответом, приходит только жена, ответ у мужа, так и остался лежать у нас в магазине. По почте мы его к сожалению, так и не отправили.

Теперь думаю заявить ходатайство в вызове в суд его жены в качестве свидетеля, хочу добиться от нее признания, что они сразу же после нашего магазина купили в другом магазине пуховик.

На сегодняшний момент, истец не может предоставить док-в, что просил обмена у нас, т.е. все идет слово на слово, кому поверит судья.

Да еще к сожалению, видеозапись скорей всего не сохранилась, т.к. прошло 2,5 месяца, а иначе по ней можно было бы найти пару несоответствий развития событий с тем, как написано в иске.


Цитата:
Сообщение от Иван А Посмотреть сообщение
Про штраф 50% уже написали, моральный вред тоже я думаю можно отбить, потому что истец его обосновывает не своими моральными страданиями, а наказанием продавца.
моралку я не боюсь, а вот штраф все равно судья удержит в случае проигрыша, только не в пользу истца, а в пользу гос-ва.
Bonny вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2009, 08:30   #9
Верра
 
Аватар для Верра
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 960
Репутация: 325264
По умолчанию

Сколько я смотрела обзоров судебной практики - обычно по ст.25 часто выигрывают продавцы.
Так, что шанс у вас есть, и большой!
Верра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2009, 08:44   #10
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,983
Репутация: 15487247
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bonny Посмотреть сообщение
Покупали муж с женой. Через полчаса приходит жена и говорит не подошел по размеру...
Но через некоторое время прибегает муж,...
Через несколько дней приносит заявление муж тоже на возврат денег.
Мы отвечаем обоим подгадывая, чтобы прошло 14 дней,
Вы как то невнятно описываете ситуацию.
Потому как 14 дней пройти ну никак не могли.
Или у вас несколько дней равняется двум неделям .

Цитата:
приходит только жена, ответ у мужа, так и остался лежать у нас в магазине. По почте мы его к сожалению, так и не отправили.
Так а суть ответа вашего?
Жена расписалась в получении?
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2009, 08:59   #11
Bonny
 
Аватар для Bonny
Продавец
 
Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 286
Репутация: 16211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Вы как то невнятно описываете ситуацию.
Потому как 14 дней пройти ну никак не могли.
Или у вас несколько дней равняется двум неделям .
Сейчас бумаги не под рукой, но примерно так:
3 числа - покупка, и 3 - написано первое заявление женой о возврате.
7 числа приносит второе заявление муж.
Мы отвечаем им примерно 19 числа (чтобы прошло 14 дней, но тем не менее были все равно готовы на обмен)


Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Так а суть ответа вашего?
Жена расписалась в получении?
Суть ответа такова, что
(сокращенно) "в соответствии ст.25 п.1 вы имеете право на обмен товара, и только в случае, если аналог.товар отсутствует на день обращения, Вы имеете право на возврат, но т.к. Вами сразу же заявлено требование на возврат и учитывая, что аналогичный товар присутствует в продаже в других размерах в большом ассортименте, то мы вынуждены Вам отказать, т.к. Ваше требование не основано на законе."
Жена свой ответ получила, и расписалась, а вот супруг ее так и не пришел за ответом.
Мой косяк, что не отправил ему почтой, но с другой стороны, законом это не предусмотрено, и даже РПН со мной в этом согласилась.

Цитата:
Сообщение от AlexB Посмотреть сообщение
На суде потребитель наверняка заявит, что обращался устно об обмене товара, осматривал иной товар имеющийся в наличии, а уже когда не подобрал товар для обмена, обратился с письменным заявлением о возврате денег
в иске написано примерно следующее: "устно обратился за обменом, но продавцы сказали, что ничего для Вас больше нету, пишите заявление"

Цитата:
Сообщение от AlexB Посмотреть сообщение
(и приведет свидетелей, которые подтвердят факт устного обращения об обмене).
пока в иске про свидетелей ничего не сказано, может привести только жену.
Но вот ей и хочу задать пару вопросов про соседний магазин, чтобы немного запутать.

После обеда постараюсь выложить исковое
Bonny вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2009, 09:10   #12
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,983
Репутация: 15487247
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bonny Посмотреть сообщение
Сейчас бумаги не под рукой, но примерно так:
3 числа - покупка, и 3 - написано первое заявление женой о возврате.
7 числа приносит второе заявление муж.
Мы отвечаем им примерно 19 числа (чтобы прошло 14 дней, но тем не менее были все равно готовы на обмен)
14 дней не прошло, так как считается день подачи требования покупателем.




Цитата:
Суть ответа такова...
Ответ нормальный.

Цитата:
Жена свой ответ получила, и расписалась, а вот супруг ее так и не пришел за ответом.
Мой косяк, что не отправил ему почтой, но с другой стороны, законом это не предусмотрено, и даже РПН со мной в этом согласилась.
Муж не в счет, жена была первой, да и по сути покупательницей тоже она является. Про второе заявление забудьте, Косяк был в том, что вы его приняли на рассмотрение, когда у вас уже было заявлено требование.



Цитата:
в иске написано примерно следующее: "устно обратился за обменом, но продавцы сказали, что ничего для Вас больше нету, пишите заявление"
У вас же есть наверняка тоже свидетели, вы же не в одиночку работаете, или как?
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2009, 09:48   #13
Агент Смит
 
Аватар для Агент Смит
Юрист
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Real world
Сообщений: 1,734
Репутация: 6108
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Про второе заявление забудьте, Косяк был в том, что вы его приняли на рассмотрение, когда у вас уже было заявлено требование.
Да ничего страшного, можно было принять хоть десять.
На ситуацию это не повлияет.
Агент Смит вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2009, 10:15   #14
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
Репутация: 76466
По умолчанию

Подстрахуйтесь со свидетелями, которые подтвердят, что покупатель сразу требовал денег и даже не пытался выбрать другой товар.
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2009, 10:25   #15
Bonny
 
Аватар для Bonny
Продавец
 
Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 286
Репутация: 16211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
14 дней не прошло, так как считается день подачи требования покупателем.
я имел в виду 14 дней со дня покупки

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение

Муж не в счет, жена была первой, да и по сути покупательницей тоже она является. Про второе заявление забудьте, Косяк был в том, что вы его приняли на рассмотрение, когда у вас уже было заявлено требование.
Заявление я могу принять на рассмотрение абсолютно любое и с любым требованием.
Покупали вместе, кто расплачивался сейчас не помним, но это с точки зрения ОЗПП не имеет особой разницы.
Фактически потребителем является ребенок, но ребенок в силу своего возраста не может ничего ттребовать.
Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение

У вас же есть наверняка тоже свидетели, вы же не в одиночку работаете, или как?
Свидетели есть, сегодня в магазине будем восстанавливать с продавцами весь ход событий.

Цитата:
Сообщение от Александр Ильмень Посмотреть сообщение
Подстрахуйтесь со свидетелями, которые подтвердят, что покупатель сразу требовал денег и даже не пытался выбрать другой товар.
Обязательно в отзыве укажу про свидетелей, но насколько суд будет доверять их показаниям, т.к. свидетели - продавцы.
Bonny вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2009, 11:25   #16
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,983
Репутация: 15487247
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bonny Посмотреть сообщение
я имел в виду 14 дней со дня покупки
основываясь на вашей фразе

Цитата:
Мы отвечаем им примерно 19 числа (чтобы прошло 14 дней, но тем не менее были все равно готовы на обмен)
Срок считается с даты подачи требования, а не с даты вашего ответа .

Цитата:
Обязательно в отзыве укажу про свидетелей, но насколько суд будет доверять их показаниям, т.к. свидетели - продавцы.
Настолько, насколько можно доверять свидетелям покупателя. т.е. в равной степени.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2009, 11:28   #17
Верра
 
Аватар для Верра
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 960
Репутация: 325264
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bonny Посмотреть сообщение
Обязательно в отзыве укажу про свидетелей, но насколько суд будет доверять их показаниям, т.к. свидетели - продавцы.
Суд им будет доверять, т.к. они дадут подписку.
А вот жене надо будет в ходе суд.заседания напоминать о подписке, чтоб она не отвертелась от устных слов.
Верра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2009, 11:36   #18
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение



Срок считается с даты подачи требования, а не с даты вашего ответа .
Срок со дня покупки 14 дней.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2009, 11:50   #19
Агент Смит
 
Аватар для Агент Смит
Юрист
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Real world
Сообщений: 1,734
Репутация: 6108
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Верра Посмотреть сообщение
Суд им будет доверять, т.к. они дадут подписку.
А вот жене надо будет в ходе суд.заседания напоминать о подписке, чтоб она не отвертелась от устных слов.
Напоминание о подписке обычно желаемого эффекта не приносит.
Тут надо искать противоречия в показаниях, задавать каверзные вопросы, ловить на слове.
А затем заявить ходатайство об исключении показаний, данных этим свидетелем.
Агент Смит вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2009, 12:07   #20
Верра
 
Аватар для Верра
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 960
Репутация: 325264
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Срок со дня покупки 14 дней.
а какая сейчас разница?


Цитата:
А затем заявить ходатайство об исключении показаний, данных этим свидетелем.
неплохо
Верра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2009, 12:13   #21
Bonny
 
Аватар для Bonny
Продавец
 
Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 286
Репутация: 16211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агент Смит Посмотреть сообщение
Тут надо искать противоречия в показаниях, задавать каверзные вопросы, ловить на слове.
Вот этим и планирую заняться. Но думаю, что в суд придет только представитель истца, то есть придется заявлять ходатайства о вызове истца и в качестве свидетеля его жены. Если суд конечно посчитает нужным их вызвать.

ЗЫ: Будем надеяться на положительный результат, тем более суд нашего города на этом форуме упоминается с хорошей стороны именно по правильному решению по 25 статье.
Bonny вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2009, 12:24   #22
Верра
 
Аватар для Верра
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 960
Репутация: 325264
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bonny Посмотреть сообщение
придется заявлять ходатайства о вызове истца и в качестве свидетеля его жены. Если суд конечно посчитает нужным их вызвать.
а зачем вам ходатайствовать о вызове?
суду надо будет - вызовет.
а вы можете и без нее рассказать.как вам надо.
Верра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2009, 12:29   #23
Bonny
 
Аватар для Bonny
Продавец
 
Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 286
Репутация: 16211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Верра Посмотреть сообщение
а зачем вам ходатайствовать о вызове?
с целью задать несколько вопросов супруге, чтобы слегка запутать ее, и поймать на противоречиях
Bonny вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2009, 12:43   #24
Верра
 
Аватар для Верра
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 960
Репутация: 325264
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bonny Посмотреть сообщение
с целью задать несколько вопросов супруге, чтобы слегка запутать ее, и поймать на противоречиях
Дак и так можно будет все эти противоречия выложить на суде.
А в живую она начнет всё еще больше перевирать.
Она ведь свидетельствовать будет против вас.
Верра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2009, 13:18   #25
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Bonny, не нервничайте. У потребителя в суде шанс минимальный.

Вот и вот аналогичные дела. В первом случае РПН, а во втором - суд признали, что без заявления права на обмен права на возврат по ст. 25-й не возникает. Попросите у Ольги*К этот акт РПН, распечатайте решение и покажите это судье.

А насчет
Цитата:
Сообщение от Bonny Посмотреть сообщение
в иске написано примерно следующее: "устно обратился за обменом, но продавцы сказали, что ничего для Вас больше нету, пишите заявление"
пусь доказывает. Ваши свидетели подтвердят обратное. Да и заявление это подтверждает - в нем же нет слов "хотела обменять, но не нашла ничего нужного", а просто тупо написано "прошу вернуть деньги".

Короче удачи вам, держите нас в курсе дела.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2009, 13:19   #26
Bonny
 
Аватар для Bonny
Продавец
 
Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 286
Репутация: 16211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Верра Посмотреть сообщение
Дак и так можно будет все эти противоречия выложить на суде.
А в живую она начнет всё еще больше перевирать.
Она ведь свидетельствовать будет против вас.
Так показаний супруги в иске нет, поэтому я думаю имеет смысл ее пригласить, чтобы появилось больше противоречий.

К тому же видеозапись сохранилась, и уже найдены небольшие противоречия. В иске он указывает, что они пришли вдвоем за обменом товара, а в реальности они приходили по одному.

Еще такой вопрос, как все-таки поступить с мотивированным отзывом на иск? Судья требует предоставить его до 21 декабря, (а иначе пугает неуважением к суду со всеми вытекающими последствиями), видимо для того, чтобы дать возможность ознакомиться с моим отзывом истцу. Но не хочется открывать все карты сразу перед ним.

ну и вот сам иск

Bonny вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2009, 13:26   #27
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

Представление отзыва это не обязанность а ваше право, не более того, так что можите это не делать. я всегда вручаю на судебном заседении и суду и другой стороне и все спокойно на это реагируют. Позвоните в суд и спросите можно ли судье отзыв на заседение принести, так проще будет.

Ничего не видно на фото.

Во первых пусть доказывает что он просил сначала обмен и не было аналигичного товара. Так же если вы знаете что за модель курики и какой ее размер, принесите в суд накладные от поставщиков (ну или иной документ) которые смогут потдтвердить что у нас в налиии были и другие размер но истец даже не стал брать меньше так как изначально требовал денег и уже совершил покупку в другом магазин. дума жену стоит вызвать в качестве свиедетеля, вот только вам опыта не хватить чтобы ее запутать в показаниях

Последний раз редактировалось Просто я; 17.12.2009 в 13:48..
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2009, 13:52   #28
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bonny Посмотреть сообщение
ну и вот сам иск
Иск видно все-таки юрист составлял. Даже удивительно, что не требуют возместить убытки на составление иска или расходы на представителя. Ходя может не заседание ходатайство притащат...

Но сути дело этот иск не меняет. В силу ст. 56-й ГПК они обязаны доказать обстоятельство, на которое ссылаются - т.е. то, что "обратились с просьбой об обмене... но получили ответ, что товара подхордящего размера нет". Пока все доказательства говорят об обратном. На этом и настаивайте в отзыве - что истец обязан доказать то, что он обращался сначала за обменом, а он этого не доказал.

А вы свою очередь можете доказать, что на момент обращения такой товар был - например предоставив соответствующие товарные накладные.

Сразу подготовьте письменные ходатайства о вызове в качестве свидетелей ваших продавцов.
Цитата:
Сообщение от Bonny Посмотреть сообщение
Еще такой вопрос, как все-таки поступить с мотивированным отзывом на иск? Судья требует предоставить его до 21 декабря, (а иначе пугает неуважением к суду со всеми вытекающими последствиями), видимо для того, чтобы дать возможность ознакомиться с моим отзывом истцу. Но не хочется открывать все карты сразу перед ним.
ИМХО - не стоит лишний раз драконить судью. Может ему ваш отзыв нужен просто, чтобы на его основании подготовить мотивированное решение об отказе и прям при вынесении вручить его сторонам

В любом случае думаю ничего секретного в вашем отзыве не будет, так что смело вручайте его судье в 2-х экземплярах.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2009, 14:44   #29
Верра
 
Аватар для Верра
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 960
Репутация: 325264
По умолчанию

Цитата:
Иск видно все-таки юрист составлял
Чот не похоже.
Про моральный вред и штраф как-то тупо написано.

Цитата:
ИМХО - Может ему ваш отзыв нужен просто, чтобы на его основании подготовить мотивированное решение об отказе и прям при вынесении вручить его сторонам
Чот опять же сомневаюсь я на счет добрых намерений судьи.
Если отзыв послать, то ведь 2 экз. пошлют истцу?
Он заранее может подготовиться.
Лучше отзыв на суде представить, ИМХО.
Или вобще не писать ( у меня не спрашивали отзыва)
Верра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2009, 14:48   #30
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,326
Репутация: 11824430
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bonny Посмотреть сообщение
В принципе мы уже готовы были по-ччеловечески пойти навстречу и вернуть деньги, но не сразу же, а на следующий день, т.к. буквально 5 минут назад сняли кассу, и просто не хотелось портить свою внутреннюю отчетность. Ну и чисто для формальности попросили ее написать заявление.
Но через некоторое время прибегает муж, и начинает на всех кричать и наезжать. Желание сделать что-то хорошее сразу же отпало. Стали действовать строго букве закона.
Сами поймете свою ошибку? Такие вещи дорого иногда стоят...
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2009, 15:39   #31
Bonny
 
Аватар для Bonny
Продавец
 
Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 286
Репутация: 16211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто я Посмотреть сообщение
Позвоните в суд и спросите можно ли судье отзыв на заседение принести, так проще будет.
Так и сделал: позвонил в канцелярию суда, девушка ответила, что можете отзыв предоставить непосредственно на заседание.

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Сами поймете свою ошибку?
Какую ошибку?
Если я не обязан был по закону возвращать деньги покупателю, но по доброте душевной хотели это сделать, но когда на нас стали кричать, то доброта переходит в принцип, при этом подтвержденный законом.

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Такие вещи дорого иногда стоят...
дело не только в деньгах, но и в принципе. При этом, если выиграем дело, все равно право на обмен в течение нескольких дней за покупателем оставим, при условии если после суда он будет вести себя более адекватно.
Bonny вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2009, 15:43   #32
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,326
Репутация: 11824430
По умолчанию

Я же не против, сам иногда могу пойти "на принцип" не взирая на затраты. Просто надо четко знать, чем это кончиться может и быть готовым к этому. Готовиться заранее, чтоб оперативно решать проблемы,Ю а не спрашивать на форуме, ведь ответ на вопрос с форума может опоздать...
Я первоначально привлекал представителей за деньги, потом уже сам стал обходится в большинстве случаев без посторонней помощи...
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2009, 16:24   #33
Bonny
 
Аватар для Bonny
Продавец
 
Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 286
Репутация: 16211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Я же не против, сам иногда могу пойти "на принцип" не взирая на затраты. Просто надо четко знать, чем это кончиться может и быть готовым к этому.
Отлично представляю, что большинство покупателей, получив основанный на законе отказ, не пойдут ни в суд, ни РПН, многие даже остаются постоянными покупателями. За полгода это первый судебный случай и первый звонок с РПН, по случайности пришедший на один день.

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Готовиться заранее, чтоб оперативно решать проблемы,Ю а не спрашивать на форуме, ведь ответ на вопрос с форума может опоздать...
Ну в какой-то мере форум для этого и нужен, чтобы оперативно решить какую-то проблему.

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Я первоначально привлекал представителей за деньги, потом уже сам стал обходится в большинстве случаев без посторонней помощи...
Думаю, что в магазине детской одежды, вряд ли могут быть такие уж "дорогие" и "сложные" дела. Поэтому хочу рискнуть самостоятельно пойти на суд.

добавлено позже:
теперь понял, что все-таки стоит докупить микрофоны к системе видеонаблюдения, и увеличить емкость HDD.
Bonny вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2009, 16:38   #34
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Верра Посмотреть сообщение
Чот не похоже.
Про моральный вред и штраф как-то тупо написано
Почему тупо? Как раз самое то - расчитано на революционное правосознание МС. Типа "мы для ребенка хотели, а нас обидели. И вообще моралкой мы не обогатится хотим, а продавца наказать, чтобы больше ни с кем так не поступал. Не корысти для, а токмо..."

Если дело проиграется, то с таким обоснованием МС моралки тыщи 2-3 может взыскать.

Цитата:
Сообщение от Верра Посмотреть сообщение
Если отзыв послать, то ведь 2 экз. пошлют истцу?
Он заранее может подготовиться.
Лучше отзыв на суде представить, ИМХО.
Или вобще не писать ( у меня не спрашивали отзыва)
Во-первых, что-то я никак не могу понять - какие такие секретные и хитроумные фишки в отзыве автор собирается использовать, что истцу об этом знать не надо.
Во-вторых, еще раз повторю - не надо драконить судью.
В-третьих, отзыв нужен. Иначе потом не докажете что вы говорили на процессе, а что нет.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2009, 18:21   #35
незарегистрированный12
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

[QUOTE=Зингельгофеp;627828]Почему тупо? Как раз самое то - ....... Не корысти для, а токмо..."

.......Во-вторых, еще раз повторю - не надо драконить судью......


Из своей практики- к обоснованию "моралки" всегда "пристёгиваю" ст.2 ГПК (про укрепление, предупреждение и формирование).
При отзыве на заседании - немедленное ход-во о предоставлении времени на изучение. (и соответственно- об отложении заседания) (со всеми вытекающими отсюда последствиями)
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2009, 23:27   #36
Bonny
 
Аватар для Bonny
Продавец
 
Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 286
Репутация: 16211
По умолчанию

Ура! Нашел за что можно конкретно зацепиться.

В иске написано: "Непосредственно после этого, прибыв в магазин, обратились к представителю Ответчика (продавцу магазина) с просьбой об обмене приобретенного Товара на другой товар соответствующего нужному размеру ребенка...."

А в его претензии написано: "В этот же день, после обнаружения выявленного недостатка, я обратился с просьбой к продавцу магазина о возврате товара и денежных средств. Об этом в магазине было оформлено соответствующее заявление."
Bonny вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2009, 04:41   #37
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,326
Репутация: 11824430
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный12 Посмотреть сообщение
Из своей практики- к обоснованию "моралки" всегда "пристёгиваю" ст.2 ГПК (про укрепление, предупреждение и формирование).
Или типа того:
Цитата:
Нервные клетки не восстанавливаются, поэтому моральный вред Истец хочет потратить на реабилитацию после потрясения, испытанного Истцом в результате неправомерных действий Ответчика.
Цитата:
Сообщение от незарегистрированный12 Посмотреть сообщение
При отзыве на заседании - немедленное ход-во о предоставлении времени на изучение. (и соответственно- об отложении заседания) (со всеми вытекающими отсюда последствиями)
Я обычно прошу 10 - 15 минут на ознакомление.
Разок принесло пользу, когда в ответ на мои возражения Ответчик попросил 3 дня, судья дала "целых" 15 минут, помня о том, что просил я
Ну не хочу я затягивать дела... простые...

Еще заметил, что продаватели часто сами себе наказывают, не выплачиваю не оспариваемые суммы. Проще заплатить, а потом легче отбиваться от остального, штраф меньше, пеня останавливается или не выплачивается, если уложиться в законные сроки. Нет пени - нет аморалки. В случае чего штраф меньше. И судья менее предвзято относится...
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2009, 05:20   #38
Валерьян
 
Аватар для Валерьян
Продавец
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: там где холодно однако
Сообщений: 1,096
Репутация: 11369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Почему тупо? Как раз самое то - расчитано на революционное правосознание МС. Типа "мы для ребенка хотели, а нас обидели. И вообще моралкой мы не обогатится хотим, а продавца наказать, чтобы больше ни с кем так не поступал. Не корысти для, а токмо..."

Если дело проиграется, то с таким обоснованием МС моралки тыщи 2-3 может взыскать.



Во-первых, что-то я никак не могу понять - какие такие секретные и хитроумные фишки в отзыве автор собирается использовать, что истцу об этом знать не надо.
Во-вторых, еще раз повторю - не надо драконить судью.
В-третьих, отзыв нужен. Иначе потом не докажете что вы говорили на процессе, а что нет.
позволю не согласиться и поддержу Верру !

Отзыв лучше к первому заседанию подать. Я даже на беседу с отзывом не иду. И на беседе старюсь молчать , тк протоколов не пишут. Заявляю нужные ходотайства и все.
__________________

Курение убивает! Смех продляет жизнь!
Курите правильные вещи - соблюдайте баланс !
Валерьян вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2009, 11:13   #39
Bonny
 
Аватар для Bonny
Продавец
 
Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 286
Репутация: 16211
По умолчанию

Сегодня прошло предварительное судебное заседание.
В понедельник будут вызваны свидетели каждой стороны и сам истец.

С нашей стороны нужно предоставить док-ва что на день обращения товар нужного размера был в продаже, теперь ломаем голову как это сделать?

Факт того, что истец первоначально обращался за обменом, пока никак не доказан, только слова, но и с нашей стороны только слова.
Судья явно пока никакую сторону не принимает, но сказал что во всех магазинах обычно сразу возвращают деньги, почему и вы сразу не вернули им деньги?

Вся надежда теперь, что удастся поймать на неточностях истца и его жену.

И еще вопрос про процедуру обжалования на случай нашего проигрыша.
Суд 28.12, 29.12 уезжаем в отпуск до 08.01.
Десятидневный срок на обжалование начинается с момента получения письменного постановления, или со дня оглашения?
Если со дня получения письменного постановления, то что лучше получить его самим по приезду или ходатайствовать о направление его почтой?
Bonny вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2009, 11:30   #40
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bonny Посмотреть сообщение
Судья .. сказал что во всех магазинах обычно сразу возвращают деньги, почему и вы сразу не вернули им деньги?
да, кстати.. А что Вы ответили?
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2009, 12:02   #41
Bonny
 
Аватар для Bonny
Продавец
 
Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 286
Репутация: 16211
По умолчанию

Это добрая воля продавца, но не законная обязанность.

Еще и представитель истца в конце заседания ляпнул: "И вообще, покупатель всегда прав", так и хотелось ему ответить: "Поменьше телевизора надо смотреть", но сдержался.
Bonny вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2009, 12:15   #42
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,934
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
так и хотелось ему ответить: "Поменьше телевизора надо смотреть"
Это удачная реклама, не более того.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2009, 08:01   #43
Агент Смит
 
Аватар для Агент Смит
Юрист
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Real world
Сообщений: 1,734
Репутация: 6108
По умолчанию

Неужели у вас нет никаких документов на товар? Товарно-транспортные накладные поставщиков, акты и прочие документы, подтверждающие приход в магазин товара определенного артикула и размера? Странно...

Что касается заявления судьи, то это его сугубо личное наблюдение, основанное на богатом жизненном опыте. Все магазины сразу возвращают деньги, потому что они имеют на это право (но не обязаны). Вы тоже имеете на это право, и даже попытались им воспользоваться, но потом отказались и решили строго следовать букве закона.

Так что, не вижу никаких проблем.
Ищите документы на товар.
Или, в крайнем случае, пригласите других сотрудников магазина для дачи свидетельских показаний о наличии товара.
Агент Смит вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2009, 08:27   #44
Bonny
 
Аватар для Bonny
Продавец
 
Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 286
Репутация: 16211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агент Смит Посмотреть сообщение
Неужели у вас нет никаких документов на товар? Товарно-транспортные накладные поставщиков, акты и прочие документы, подтверждающие приход в магазин товара определенного артикула и размера? Странно...

Есть ТТН, но они датированы летом, т.е. эта накладная никак не докажет что 3 октября товар еще был в продаже.
Больше никакого бухучета мы не ведем, т.к. ИП+ЕНВД.
Периодически делаем ревизии, но там никаких размеров не указываем.
Bonny вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2009, 08:41   #45
Верра
 
Аватар для Верра
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 960
Репутация: 325264
По умолчанию

Цитата:
Судья явно пока никакую сторону не принимает, но сказал что во всех магазинах обычно сразу возвращают деньги, почему и вы сразу не вернули им деньги?
Нифигассе - судья никакую сторону не принимает.
Вам ЯВНО она дала понять - на какой она стороне.

А доказать, что товар был в наличии на этот день, можно, ИМХО, заявлением 2 ваших продавцов.
Это свидетельские показания все же.
А потребам надо было больше размер или меньше?
Может, принести прямо в суд пуховик или пару пуховиков нужного размера.
И показать судье - вот они.
Это вещ.доки.
Верра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2009, 08:51   #46
Bonny
 
Аватар для Bonny
Продавец
 
Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 286
Репутация: 16211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Верра Посмотреть сообщение
Нифигассе - судья никакую сторону не принимает.
Вам ЯВНО она дала понять - на какой она стороне.
Вроде бы и к представителю истца он отнесся несколько настороженно, когда я видеозаписью, которую так и не смотрели, опроверг хронологию событий.

Цитата:
Сообщение от Верра Посмотреть сообщение
Может, принести прямо в суд пуховик или пару пуховиков нужного размера.
Поздно уже, в магазине данного размера уже нет.
Bonny вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2009, 16:54   #47
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
Репутация: 76466
По умолчанию

Bonny, как движение тела?

Не исчезайте.
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2009, 17:54   #48
Сергей_С
 
Аватар для продавец снов
Продавец
 
Регистрация: 22.12.2008
Адрес: Краснодар
Сообщений: 1,154
Репутация: 4957
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bonny Посмотреть сообщение
Есть ТТН, но они датированы летом, т.е. эта накладная никак не докажет что 3 октября товар еще был в продаже.
Больше никакого бухучета мы не ведем, т.к. ИП+ЕНВД.
Периодически делаем ревизии, но там никаких размеров не указываем.
А кто вам мешает сделать ревизионную ведомость с размерами и заверить ее подписями продавцов, заведующей и И.П., тем более кроме ваших печатей и росписей других быть не должно.
Тем более у вас был конец месяца и на первое число - ревизия.
__________________
Куда же ты — Конечно на базар — на базаре все всё знают
продавец снов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2009, 23:38   #49
Bonny
 
Аватар для Bonny
Продавец
 
Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 286
Репутация: 16211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Ильмень Посмотреть сообщение
Bonny, как движение тела?
Ждем 28, а пока готовимся.

Цитата:
Сообщение от Александр Ильмень Посмотреть сообщение
Не исчезайте.
29 исчезну, на 10 дней.

Цитата:
Сообщение от продавец снов Посмотреть сообщение
А кто вам мешает сделать ревизионную ведомость с размерами и заверить ее подписями продавцов, заведующей и И.П., тем более кроме ваших печатей и росписей других быть не должно.
Тем более у вас был конец месяца и на первое число - ревизия.
Ну это я планирую сделать, но думаю, что суд к этому отнесется достаточно скептически.
Bonny вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2009, 23:45   #50
Сергей_С
 
Аватар для продавец снов
Продавец
 
Регистрация: 22.12.2008
Адрес: Краснодар
Сообщений: 1,154
Репутация: 4957
По умолчанию

если изначально будет настроен против вас, то - Да
__________________
Куда же ты — Конечно на базар — на базаре все всё знают
продавец снов вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:29. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика