На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > первичка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 16.12.2009, 14:00   #1
mella12
Новичок
 
Регистрация: 15.12.2009
Сообщений: 11
Репутация: 113
По умолчанию Дорогая новостройка

Купили в прошлом году новостройку по переуступке у известного московского застройщика. Был выдан буклет, целый альбом с прекрасными эскизами и заманчивыми обещаниями: итальянские бронированные двери, немецкие стеклопакеты, мрамор и ценные породы дерева в отделке интерьера и пр. На сайте компании тоже самое.
Сейчас стройка подходит к концу. На выходе получили: плохого качества отечественные окна, китайские двери (использовать можно только как временные), на полу дешевая плитка, вместо мрамора -искуственные, похожие на пластик, плиты. Все технические двери в подъезде как в панели эконом-класса.
В договоре есть пункт, что договор исчерпывающим образом обговаривает все существенные и иные условия . После подписания договора любые предшествующие договоренности, соглашения, обязательства, оферты и заявления сторон, как устные так и письменные отменяются. В связи с утратой юридической силы такого рода договорённостями, обязательствами, офертами и заявлениями стороны не вправе в дальнейшем ссылаться на них, в том числе в случае возникновения каких-либо претензий и споров в связи с исполнением договора.
В самом договоре оговаривается только цена, планировка, которая, впрочем, может быть изменена, отмечено, что в квартире отсутствует всё, и что квартира однокомнатная ( т.е нет стен). Если квартира получится на 5% меньше, то деньги не возвращаются. Стены также не учитываются, хотя БТИ заставляет застройщика стены обозначить. Вообще, все пункты договора - шаг влево, шаг вправо -расстрел покупателя на месте, отъём квартиры, поскольку, размер штрафов сравним со стоимостью квартиры.
Менеджеры компании при общении ссылаются на договор.
Были в юридическом бюро - и сайт хороший и цены выше среднего.
Однако, данные вопросы оказались для них весьма затруднительными. Предложили оформить собственность через суд, взыскать неустойку за просрочку. Вообщем, прдложили те услуги, которые у них поставлены на поток.
Есть ли выход из данной ситуации, ведь юристы застройщика потрудились на славу.
mella12 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2009, 14:38   #2
Alex_G
Активный участник
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,413
Репутация: 11049773
По умолчанию

Ну коли всей этой лепоты
Цитата:
итальянские бронированные двери, немецкие стеклопакеты, мрамор и ценные породы дерева в отделке интерьера и пр
в договоре нет, то и ссылаться не на что.
Alex_G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2009, 16:48   #3
mella12
Новичок
 
Регистрация: 15.12.2009
Сообщений: 11
Репутация: 113
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_G Посмотреть сообщение
Ну коли всей этой лепоты в договоре нет, то и ссылаться не на что.
Но так просто сдаваться не хочется. Дело в том, что в договорах с застройщиками обычно никогда ничего, кроме метража и внутренней отделки квартиры и не прописывается. Если панельный дом, то и серия не указывается. Так можно и шалаш сдать, лишь бы по площади проходил.
Был изначальный проект. Потом, по мере строительства всё удешевляли, согласовывая с Мосархитектурой (?). Стройнадзором (?). Почему с нами, Инвесторами по договору, Заказчик удешевление не согласовывал? Вот бы и подписывал с нами доп. соглашения. В договоре на удешевления я согласие не давала.
Мы же такое себе не можем представить при строительстве частного дома, а для многоквартирного - пожалуйста.
Первое, что приходит на ум: недобросовестная реклама, введение в заблуждение.
mella12 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2009, 17:09   #4
Alex_G
Активный участник
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,413
Репутация: 11049773
По умолчанию

Цитата:
договор исчерпывающим образом обговаривает все существенные и иные условия . После подписания договора любые предшествующие договоренности, соглашения, обязательства, оферты и заявления сторон, как устные так и письменные отменяются
Подписи под этим стоят? Видимо да. Так что рекламные буклеты теряют свою силу. К тому же все этикетки на той же лапше роллтон изображают блюдо с сервировкой как минимум приличного ресторана, а внутри все иначе - ибо вариант сервировки. Так и здесь - может быть вариант отделки.
Alex_G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2009, 17:29   #5
mella12
Новичок
 
Регистрация: 15.12.2009
Сообщений: 11
Репутация: 113
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_G Посмотреть сообщение
Подписи под этим стоят? Видимо да. Так что рекламные буклеты теряют свою силу. К тому же все этикетки на той же лапше роллтон изображают блюдо с сервировкой как минимум приличного ресторана, а внутри все иначе - ибо вариант сервировки. Так и здесь - может быть вариант отделки.
Хорошо, тогда у меня ещё аргумент. Данная компания хотела выйти на IPO. Выпустила о себе публичную информацию. Размещением должен был заниматься Альфа-банк. На их официальном сайте и размещена информация об активах и финансовых результатах строительной компании. Наша новостройка по их классификации относится к классу В+. Это уровень " Алых парусов". К тому же можно привлечь эксперта-риэлтора, который может дать разъяснения в суде, что такое класс В+. Можно провести сравнительную характеристику цен на недвижимость за какой-то период.
mella12 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2009, 21:34   #6
Alex_G
Активный участник
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,413
Репутация: 11049773
По умолчанию

Что такое В+ по какому рейтингу это установлено? Аргумент не просто слабый, а просто никакой. А еще могут сказать - новостройка бизнес класса. Но что такое бизнес класс не знает никто.
Я не злой, просто ситуация для Вас проигрышная.
Alex_G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2009, 09:44   #7
mella12
Новичок
 
Регистрация: 15.12.2009
Сообщений: 11
Репутация: 113
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_G Посмотреть сообщение
Что такое В+ по какому рейтингу это установлено? Аргумент не просто слабый, а просто никакой. А еще могут сказать - новостройка бизнес класса. Но что такое бизнес класс не знает никто.
Я не злой, просто ситуация для Вас проигрышная.

Сама компания в этом документе (для размещения своих акций на рынке) и определила, какие объекты из тех, которые она строила и строит: Наш дом, "Алые паруса", "Воробьевы горы", "Триумф палас" - класс В+. Делаю вывод, что отделка моего дома должна быть аналогичной.


ЗоПП. Статья 12. Ответственность изготовителя (исполнителя, продавца) за ненадлежащую информацию о товаре (работе, услуге), об изготовителе (исполнителе, продавце).

Для меня отделка помещений общего пользования и пр. - существенное условие договора. Была бы моя воля, я каждый пункт договора изменила, приложения к договору всякие сделала. Но по сложившейся практике, покупатель жилья может подписать договор только в том виде, в котором его представил застройщик (заказчик). Есть ЗоПП, ст.421 и 422 ГК РФ. Свобода договора ограничена законодательством.

Последний раз редактировалось mella12; 17.12.2009 в 09:54..
mella12 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2009, 11:14   #8
Alex_G
Активный участник
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,413
Репутация: 11049773
По умолчанию

Никто у нас свободу договора не ограничивает - не нравится не подписывайте. А насчет отделки - еще раз скажу, в суде что-то доказать у Вас вряд ли выйдет.
Alex_G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2009, 12:12   #9
mella12
Новичок
 
Регистрация: 15.12.2009
Сообщений: 11
Репутация: 113
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_G Посмотреть сообщение
Никто у нас свободу договора не ограничивает - не нравится не подписывайте. А насчет отделки - еще раз скажу, в суде что-то доказать у Вас вряд ли выйдет.
Никто не ограничивает, а закон ограничивает. Ст. 16 Зопп и ст 422 ГК РФ .
Спасибо за ответы.
Предполагаю, что отвечаете так потому, что знаете судебную практику. Думаю, что районный суд именно так и будет рассуждать (судебная практика), а Верховный - по закону.
mella12 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2009, 13:37   #10
Alex_G
Активный участник
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,413
Репутация: 11049773
По умолчанию

Ну и чего в этих статьях такого ущемляющего?

Насчет судебной практики - не знаю и не судился. Просто смотрю на условия договора и сужу исходя из этого
Alex_G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2009, 16:37   #11
mella12
Новичок
 
Регистрация: 15.12.2009
Сообщений: 11
Репутация: 113
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_G Посмотреть сообщение
Ну и чего в этих статьях такого ущемляющего?
Ущемляющего ничего, только защищающее потребителя.
mella12 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2009, 18:42   #12
Rimsky Dmitry
Новичок
 
Регистрация: 27.12.2009
Сообщений: 15
Репутация: 60
По умолчанию

А что за застройщик? Компания, с которой заключен договор?
Советую обратить внимание не только на Закон "О защите прав потребителей", но и на ФЗ №214 "Об участии в долевом строительстве...".
В рамках их действия и думать, за что можно застройщика привлечь к ответственности и что для Вас это даст?.. Вариантов множество, правда, вот доказать, что Вам должны были сделать отделку подобно той, что указана в рекламных буклетах удастся вряд ли, если в договоре согласованы иные параметры квартиры либо не согласованы вообще. Только если квартира не соответствует ГОСТам и СНИПам, то есть по основанию некачественности, в принципе. Зато можно подумать о привлечении к ответственности застройщика за подобную рекламу и размещение информации, не соответствующей действительности (о фиксации при этом необходимо позаботиться заранее), однако занимается этим уполномоченный орган по контролю и надзору в сфере строительства жилья (в разных субъектах РФ может называться по-разному), поэтому туда сначала нужно пожаловаться.
Кроме того, настоятельно рекомендую прежде, чем затеять судебный спор выяснить в рамках каких отношений Вы и застройщик находитесь, т.к. вполне возможно договор переуступки признают недействительным, а договор участия в долевом строительстве, на заключение которого фактически были направлены Ваши действия, не заключенным. В связи с чем, правовыми последствиями будут: 1. обязанность застройщика возвратить внесенные Вами денежные средства; 2. обязанность застройщика выплатить проценты за пользование Вашими денежными средствами (тут уже надо будет соответствующим образом свои претензии аргументировать).

С ув. Римский Дмитрий. icq: 359657673 . RimskyDS@mail.ru .
Rimsky Dmitry вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2009, 17:35   #13
mella12
Новичок
 
Регистрация: 15.12.2009
Сообщений: 11
Репутация: 113
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rimsky Dmitry Посмотреть сообщение
А что за застройщик? Компания, с которой заключен договор?
Советую обратить внимание не только на Закон "О защите прав потребителей", но и на ФЗ №214 "Об участии в долевом строительстве...".
В рамках их действия и думать, за что можно застройщика привлечь к ответственности и что для Вас это даст?.. Вариантов множество, правда, вот доказать, что Вам должны были сделать отделку подобно той, что указана в рекламных буклетах удастся вряд ли, если в договоре согласованы иные параметры квартиры либо не согласованы вообще. Только если квартира не соответствует ГОСТам и СНИПам, то есть по основанию некачественности, в принципе..
Кроме того, настоятельно рекомендую прежде, чем затеять судебный спор выяснить в рамках каких отношений Вы и застройщик находитесь, т.к. вполне возможно договор переуступки признают недействительным, а договор участия в долевом строительстве, на заключение которого фактически были направлены Ваши действия, не заключенным.
Договор у нас заключён с Заказчиком с целью финансирования строительства, договор больше похож на договор инвестирования. ФЗ № 214 о ДУ к нам отношения не имеет, разрешение на строительство получено раньше, чем закон приняли.

Описание отделки мест общего пользования, входных групп, тип лифта и пр. параметры дома есть в Архитектурном проекте. Правда Заказчик делает вид, что не понимает, какой документ (часть документа) мы просим представить и ссылается, как Вы пишите, на СНиПы.

Дело в том, что в нашей российской действительности Застройщики постоянно вносят изменения в проект на этапе строительства, только надо согласовать изменения в проекте именно в этом самом органе, в который Вы и советуете на них пожаловаться. К моменту Гос. комиссии, как правило, всё согласовано.

Последний раз редактировалось mella12; 29.12.2009 в 10:51..
mella12 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:52. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика