На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 14.12.2009, 14:04   #1
Наташа Гоц
 
Аватар для Наташа Гоц
Новичок
 
Регистрация: 29.10.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 27
Репутация: 60
Wink новая графа в квитанции: электроэн. на общедом. нужды???

новая графа, расскжите кто знает?

Последний раз редактировалось Наташа Гоц; 14.12.2009 в 14:11..
Наташа Гоц вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2009, 19:46   #2
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,238
Репутация: 2383481
По умолчанию

Всё просто. Кто-то работает со сваркой, кто-то жульничает со счётчиком. Кто-то забывает выключить общий свет в подвале в ИТП, на техническом чердаке. Кто-то использует в МОП лампы накаливания. Вот расходы и распухают так, что "обслуживание общего имущества" их не покрывает.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2009, 19:53   #3
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Всё просто. Кто-то работает со сваркой, кто-то жульничает со счётчиком. Кто-то забывает выключить общий свет в
Так пусть ловят тех,кто жульничает и их наказывают.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2009, 20:48   #4
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,238
Репутация: 2383481
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Так пусть ловят тех,кто жульничает и их наказывают.
Сразу видно, что Вы бесконечно далеки от практических проблем управления домом. Поимка даже одного жулика потребовала от нас большого терпения, энергии, юридической грамотности и нахальства. Без любого одного из перечисленных качеств шансов нет. А что было бы если их несколько. Тогда ловля жулья превращается в криминальную драму с угрозами мести, скандалами, истериками и драками. Хотите поучаствовать? Я уже нет. И любой ценящий своё здоровье и нервы - тоже. Закон сильно ограничивает УК в действиях и правах. Зато монополист может отключить целый дом за неуплату. Видели - было, правда не с нами. Поэтому выбор у управляющего нелёгкий:
1)пусть всё идёт как идёт и долги растут, отключат - заплачем, водки выпьем (правда морду могут набить жильцы, если поймают)
2)увеличить расходы на обслуживание ОИ (будут скандалы с пенсионерами и паталогическими жмотами);
3) ловить и переловить; почти нереально, больше двух жуликов не поймать - я уже говорил;
4)написать отдельную строку, это почти пункт 2 только в профиль.
5)написать заявление об уходе (расторгнуть договор Управления)
Полагаю с жуликами ясно?
Теперь о потерях. В доме могут идти ремонты ОИ, при которых электроэнергия берётся от общей сети, про невыключенный строителями свет я говорил, ещё есть потери от замыкания токов на землю (это почти 100% вина УК) и эти потери ещё надо уметь искать. А пока... пока счётчик-то крутится вжик-вжик, а денежки фюить-фюить...
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2009, 21:17   #5
PSP
 
Аватар для PSP
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,638
Репутация: 608728
По умолчанию

Цитата:
Теперь о потерях. В доме могут идти ремонты ОИ
А графа "содержание ОИ" для чего нужна??

Цитата:
Тогда ловля жулья превращается в криминальную драму с угрозами мести, скандалами, истериками и драками.
Ну да, конечно. Заниматься этим никому неохота. Ведь гораздо проще взять эти деньги не с того, кто ворует, а с безропотных пенсионеров и прочих жильцов. А денежки, они, как известно не пахнут. Предлагаю по такому поводу разогнать нафиг ментов и все кражи в магазинах и на фирмах не расследовать. А зачем?? Это трудно, хлопотно и грязно. Да и по человечески неприятно, в конце концов. А обворованный магазин просто перераспределит стоимость украденного на оставшийся в магазине товар и все будут довольны.
__________________
Вернейший способ быть обманутым - это считать себя хитрее других.
PSP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2009, 21:26   #6
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Так ловить жульё должны органы ,а не соседи.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2009, 23:36   #7
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,238
Репутация: 2383481
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PSP Посмотреть сообщение
Ну да, конечно. Заниматься этим никому неохота. Ведь гораздо проще взять эти деньги не с того, кто ворует, а с безропотных пенсионеров и прочих жильцов.
Вы жалуетесь на несовершенство Мира или хотите сами, пардон, половить кого?
Цитата:
Сообщение от PSP Посмотреть сообщение
А графа "содержание ОИ" для чего нужна??
А что такое "содержание ОИ"? Каждая организация придумывает своё название ЭТОМУ (не всегда ясно чему): "услуги по управлению домом", "целевой взнос на содержание дома", "управление общим имуществом собственников жилого дома", "сод. и рем. жп". Названия взяты из попадавшихся мне в разное время квитанций. Особенно поразило своей ясностью "сод. и рем. жп". Я видел этот дом при таком сод. и дом - полная... "жп." Соответственно. каждая УК вкладывает в эти термины и своё местное понимание, точнее "понятие".
Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Так ловить жульё должны органы ,а не соседи.
Конкретно, какие органы? Конкретно, какое жульё? Конкретно, на основании чего??

Последний раз редактировалось Vladibor; 15.12.2009 в 00:01..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2009, 23:39   #8
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Конкретно, какие органы? Конкретно, какое жульё? Конкретно, на основании чего??
МВД РФ.Воров электроэнергии.По заявлению собственника электроэнергии,ТСЖ,УО.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2009, 23:53   #9
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,238
Репутация: 2383481
По умолчанию

Собственник электроэнергии не заявит. Его обязательства заканчиваются на вводе в дом, а его контрагент в договоре электроснабжения только ТСЖ или УК.
УО, ТСЖ вообще оказывают жителям невнятные "коммунальные услуги". Можно украсть услугу?

Последний раз редактировалось Vladibor; 15.12.2009 в 00:05..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2009, 00:10   #10
Ирка
 
Аватар для ukr-irina71
Активный участник
 
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: Воронежская область
Сообщений: 925
Репутация: 138085
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
МВД РФ.Воров электроэнергии.По заявлению собственника электроэнергии,ТСЖ,УО.
Павел, вы серьёзно!!!???? Или вы шутите?
ukr-irina71 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2009, 00:15   #11
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ukr-irina71 Посмотреть сообщение
Павел, вы серьёзно!!!???? Или вы шутите?
ВЫ думаете за кражу элекроэнергии не наказывают?
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2009, 00:40   #12
Ирка
 
Аватар для ukr-irina71
Активный участник
 
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: Воронежская область
Сообщений: 925
Репутация: 138085
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
ВЫ думаете за кражу элекроэнергии не наказывают?
Павел, вы теоретик. Но, увы, не практик. К сожалению. Доказать факт кражи электроэнергии сложно. А главное, это никому не нужно, кроме жильцов. Кроме того необходимо обладать специальными знаниями, иметь доступ во все помещения и т.д.,и быть готовым к конфликтам.
ukr-irina71 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2009, 01:16   #13
АлексТ37
 
Аватар для АлексТ30
Активный участник
 
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: Белгород
Сообщений: 776
Репутация: 24141
По умолчанию

Иринка а чему ВЫ удивляетесь? Когда я работал участковым то энергосбытчики постоянно забрасывали отдел своими кляузами о незаконном подключении к эл. сети. И мы обязаны были проводить проверки и составлять админ. материалы и передавать их в суд, а также отчитаться перед ними о результатах. Так они хотели за счёт милисии свои деньги вернуть.
__________________
Красота-это Великая сила! А значит, равна немалой массе, умноженой на неслабое ускорение.
АлексТ30 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2009, 01:52   #14
Ирка
 
Аватар для ukr-irina71
Активный участник
 
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: Воронежская область
Сообщений: 925
Репутация: 138085
По умолчанию

Как успехи? Хоть одного поймали?
ukr-irina71 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2009, 02:05   #15
АлексТ37
 
Аватар для АлексТ30
Активный участник
 
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: Белгород
Сообщений: 776
Репутация: 24141
По умолчанию

Эти уроды нашли с кем бороться: старики, пенсионеры, ветераны. Ни одного барыги не было. Ну и мы соответственно боролись. Состовляли материалы кое как, после чего суд их прекращал из за неграмотного составления, если они вообще туда доходили.
__________________
Красота-это Великая сила! А значит, равна немалой массе, умноженой на неслабое ускорение.
АлексТ30 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2009, 02:29   #16
Ирка
 
Аватар для ukr-irina71
Активный участник
 
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: Воронежская область
Сообщений: 925
Репутация: 138085
По умолчанию

Вы не поверите, но мне в июле принесли квитанцию с долгом по общедомовым расходам 2200!!!руб. Соседке сверху около 4000!!руб. Соседу из соседнего подъезда около 7000!!руб. Короче, общедомовые расходы составляют около 70% (если судить по моей квитанции.). Дому 3 года. Разборки ни к чему не приводят. Я написала претензию ещё месяц назад, но кажется мне не ответят. Все возмущаются и почти не платят, а те всё грозятся судом.
ukr-irina71 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2009, 05:21   #17
PSP
 
Аватар для PSP
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,638
Репутация: 608728
По умолчанию

Цитата:
Вы жалуетесь на несовершенство Мира или хотите сами, пардон, половить кого?
Я несогласен с вашей позицией, что всё головотяпство и пофигизм УК должны оплачивать жильцы.
Меня не колышет кто и сколько ворует. И я не пойду по подъезду ловить жуликов. Я плачу за электроэнергию исключительно по своему счётчику+за коммунальные услуги. Всякие хитрожопые УК идут лесом вместе со своими выдумками. Если у них воруют электричество, то это их проблемы. Пусть берут ментов и ходят проверяют незаконные подключения. Если они считают, что лампочки в подъезде (которые являются ОИ и установку и работу которых я оплачиваю отдельной графой) нажигают по 800-1000 руб на квартиру ежемесячно сверх оплаченной мною суммой, пусть предоставят доказательство.

Цитата:
Все возмущаются и почти не платят, а те всё грозятся судом.
Мне тоже грозят. И я хочу суда. Пусть докажжут, что я обязан заплатить эти бешенные суммы. Но ни на одно моё письмо в УК ответа не было и доказательств, что я должен заплатить именно столько, сколько они хотят нет. Значит и денег не будет.

Цитата:
А что такое "содержание ОИ"?
Смотрите свой договор с УК. Там всё прописано, какие платежи и за что. Всё, что сверху-нифиг.
__________________
Вернейший способ быть обманутым - это считать себя хитрее других.
PSP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2009, 06:54   #18
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,238
Репутация: 2383481
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ukr-irina71 Посмотреть сообщение
Все возмущаются и почти не платят, а те всё грозятся судом.
Ваше сопротивление неправильным начислениям должно будет гораздо более эффективным, если примет примет организованную форму. Как это делается рассказывать не надо? Сход жильцов, речи, инициативная группа, распределение обязанностей сбор взносов не общую цель, юрист, процесс, выигрыш, шампанское...
Вполне можно бороться и в одиночку. Случаи, когда вместо долга должна оказывалась компания также бывают. А один выиграный процес вызывает нередко волну исков, выигрываемых "автоматом".
Цитата:
Сообщение от PSP Посмотреть сообщение
Я несогласен с вашей позицией, что всё головотяпство и пофигизм УК должны оплачивать жильцы.
Я это где-нибудь сказал: "всё головотяпство и пофигизм УК должны оплачивать жильцы"? Мне не нравится ваша эмоциональная но не конструктивная позиция. Я лишь демонстрирую анатомию, я не берусь морально оправдывать сложившиеся порядки. Если получится, дождитесь суда и выиграйте его, пожалуйста. Только не приписывайте мне лишнего.

Последний раз редактировалось Vladibor; 15.12.2009 в 07:01..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2009, 08:00   #19
PSP
 
Аватар для PSP
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,638
Репутация: 608728
По умолчанию

Цитата:
Я это где-нибудь сказал: "всё головотяпство и пофигизм УК должны оплачивать жильцы"?
Тогда к чему эти стенания в пользу несчастной УК, которая не может выявить жуликов, но может переложить оплату украденной энергии на всех жильцов??

Цитата:
Сразу видно, что Вы бесконечно далеки от практических проблем управления домом. Поимка даже одного жулика потребовала от нас большого терпения, энергии, юридической грамотности и нахальства.
Я так понимаю, что вы работник УК??
__________________
Вернейший способ быть обманутым - это считать себя хитрее других.
PSP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2009, 10:19   #20
Наташа Гоц
 
Аватар для Наташа Гоц
Новичок
 
Регистрация: 29.10.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 27
Репутация: 60
По умолчанию

Очень рада, что тема не осталась без ответов, но если честно, то НЕПОНЯЛА почти ничего. Как идут начисления по этой графе? почему разница с соседями может быть в разы больше? неужели она тоже начисляется от кол-ва человек+ площадь + СКОЛЬКО угодно чего ещё, непонятно. и что делать если я несогласно с ЦИФРОЙ, незаплатить я тоже немогу т.к. она вхождит в общую квитанцию. И почему раньше 30 лет с нас не брали эту графу, а вот последние 3 месяца ВДРУГ стали "тырить энергию". непонятно. живу в Питере, но такое впечатление что на необетаемом остраве.
Наташа Гоц вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2009, 13:18   #21
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,238
Репутация: 2383481
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PSP Посмотреть сообщение
Тогда к чему эти стенания в пользу несчастной УК
Я так понимаю, что вы работник УК??
И я не работник УК, и стенаний не бывает ни в чью пользу и слово "стенание" (плач, вздохи, реакция на события против которых человек бессилен) ко мне не относится. Мы ведь у себя в ТСЖ решили проблему, но победа досталась не так легко. Не тратьте время на неуклюжие колкости.

Последний раз редактировалось Vladibor; 15.12.2009 в 13:33..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2009, 13:24   #22
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,238
Репутация: 2383481
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Наташа Гоц Посмотреть сообщение
Очень рада, что тема не осталась без ответов, но если честно, то НЕПОНЯЛА почти ничего
Интересующие Вас подробности, моя цыпа, выясняются в конторе Вашего Жилкомсервиса. Советую провести там ровно столько времени сколько понадобится для исчерпания всех Ваших очень конкретных вопросов. Не стесняйтесь их побеспокоить - окупится.
Однако все расчёты "с населением" строятся на основании формул, заданных Приложением к Постановлению Правительства № 307 (т.наз. ПП 307).

Последний раз редактировалось Vladibor; 15.12.2009 в 13:32..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2009, 13:33   #23
PSP
 
Аватар для PSP
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,638
Репутация: 608728
По умолчанию

Цитата:
Мы ведь у себя в ТСЖ решили проблему
Проблему с жуликами из УК или с жуликами которые воруют энергию?

Цитата:
но победа досталась не так легко
Ну так, может поделитесь с общественностью? Наверняка кому-то и пригодится ваш опыт.
__________________
Вернейший способ быть обманутым - это считать себя хитрее других.
PSP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2009, 13:38   #24
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,238
Репутация: 2383481
По умолчанию

Бились именно с жильцами. Один оказался упорнее всех, по профессии электрик, дважды подключался скрытно. Но и мы подключили участкового (сколько он сопротивлялся этому!) и парня удалось убедить заплатить большой долг. Таких методов, как опечатывание щитка с завариванием его дверцы и снятие силового кабеля до самого ввода в квартиру удалось избежать.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2009, 13:41   #25
PSP
 
Аватар для PSP
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,638
Репутация: 608728
По умолчанию

А с оплатой за освещение МОП как дела обстоят?
__________________
Вернейший способ быть обманутым - это считать себя хитрее других.
PSP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2009, 18:34   #26
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,238
Репутация: 2383481
По умолчанию

135 руб/чел
отдельная строка
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2009, 18:43   #27
PSP
 
Аватар для PSP
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,638
Репутация: 608728
По умолчанию

С квартиры или с зарегистрированного? Почему не с квадратных метров?
И все согласны? Все платят? Обжаловать не пробовали?
__________________
Вернейший способ быть обманутым - это считать себя хитрее других.
PSP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2009, 18:59   #28
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,238
Репутация: 2383481
По умолчанию

С квартиры. Наверное много по сравнению с другими, но у нас ИТП, насосы, в подвале мастерская, свет на каждом этаже и на запасной лестнице 24 час в сутки. Поэтому общедомовой расход получается приличный. Эта цифра согласовывалась на правлении ТСЖ, и сильно уменьшить её можно только перейдя на какие-нибудь светодиоды + выключатели с датчиками приближения.

Последний раз редактировалось Vladibor; 15.12.2009 в 19:42..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2009, 19:29   #29
Ева С.
 
Аватар для Ева С.
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 326
Репутация: 12958
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Наташа Гоц Посмотреть сообщение
Очень рада, что тема не осталась без ответов, но если честно, то НЕПОНЯЛА почти ничего. Как идут начисления по этой графе? почему разница с соседями может быть в разы больше? неужели она тоже начисляется от кол-ва человек+ площадь + СКОЛЬКО угодно чего ещё, непонятно. и что делать если я несогласно с ЦИФРОЙ, незаплатить я тоже немогу т.к. она вхождит в общую квитанцию. И почему раньше 30 лет с нас не брали эту графу, а вот последние 3 месяца ВДРУГ стали "тырить энергию". непонятно. живу в Питере, но такое впечатление что на необетаемом остраве.
Наташа Гоц, нужно четко разделять коммунальные услуги и жилищные. Судя по всему в квитанцию на оплату у Вас входят и ком.услуги и жил.услуги. Коммунальные услуги это - отопление, вода, канализация, газ и электричество. В понятие расход электричества на общедомовые нужды входит расход электричества на освещение мест общего пользования, на освещение лифтовых шахт, подвала, чердака и т.д., на работу лифтового оборудования, на работу слаботочного оборудования (телевидения, домофон и т.п.), на работу насосов, вентиляторов и АППЗ. Количество потраченной электроэнергии определяется на основании показаний счетчика установленного в ГРЩ на общедомовые нужды.
Вопрос почему Вы не платили до этого времени - смотрите документы определяющие тарифы на те или иные услуги.
Вариантов может быть несколько - оплачивал бюджет города или входило (не очень законно) в тех.обслуживание.
Вариант деления расхода на эл-во на общедомовые нужды - пропорционально площадям. Т.е. кол-во израсходованной энергии на общедомовые нужды * тариф за 1 кВт*ч разделить на всю общую площадь дома и умножить на площадь Вашей квартиры. Посмотрите квитанцию - там просто стоит цифра в рублях или есть еще что-нибудь?
Ева С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2009, 21:46   #30
PSP
 
Аватар для PSP
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,638
Репутация: 608728
По умолчанию

Цитата:
Наверное много по сравнению с другими,
Офигительно много!! А по 400-600 руб в зависимости от площади не хотите??
__________________
Вернейший способ быть обманутым - это считать себя хитрее других.
PSP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2009, 00:04   #31
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 15,703
Репутация: 41052380
По умолчанию

Ева С. Спасибо за разъяснение, но у меня по таким подсчетам получается просто фигня какая-то.
Тариф 2.31, стоимость 60.10. Разделим одно на другое и получим 26 чего-то. Потому что площадь квартиры - 50 м., а с лоджией 57 м. Человек прописано 4. Что такое - 26?
Короче, я уже отправила заявление в администрацию., причем вежливо указала, что буду признательна за ответ в установленные законом сроки. Значит, через месяц посмотрим...
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2009, 11:00   #32
Наташа Гоц
 
Аватар для Наташа Гоц
Новичок
 
Регистрация: 29.10.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 27
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ева С. Посмотреть сообщение
Наташа Гоц, нужно четко разделять коммунальные услуги и жилищные. Судя по всему в квитанцию на оплату у Вас входят и ком.услуги и жил.услуги. Коммунальные услуги это - отопление, вода, канализация, газ и электричество. В понятие расход электричества на общедомовые нужды входит расход электричества на освещение мест общего пользования, на освещение лифтовых шахт, подвала, чердака и т.д., на работу лифтового оборудования, на работу слаботочного оборудования (телевидения, домофон и т.п.), на работу насосов, вентиляторов и АППЗ. Количество потраченной электроэнергии определяется на основании показаний счетчика установленного в ГРЩ на общедомовые нужды.
Вопрос почему Вы не платили до этого времени - смотрите документы определяющие тарифы на те или иные услуги.
Вариантов может быть несколько - оплачивал бюджет города или входило (не очень законно) в тех.обслуживание.
Вариант деления расхода на эл-во на общедомовые нужды - пропорционально площадям. Т.е. кол-во израсходованной энергии на общедомовые нужды * тариф за 1 кВт*ч разделить на всю общую площадь дома и умножить на площадь Вашей квартиры. Посмотрите квитанцию - там просто стоит цифра в рублях или есть еще что-нибудь?
В квитанции стоит тариф 2,31 напротив сумма 7,46р. А что делать если придёт допустим ОЧЕНЬ большой счет, например 500-700р (как у других) - тоже платить ?!! Может кто-то скажет "что ты паришься, мол у тебя 7 рублей маленькие деньги" а я нетолько от своего имени спрашиваю, у нас тут на работе у ребят тоже очень разные суммы и по 150р и по 500р и дело в том, что эту графу никак не проверить, т.е. напишут сумму-а ты плати..
Наташа Гоц вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2009, 11:04   #33
Наташа Гоц
 
Аватар для Наташа Гоц
Новичок
 
Регистрация: 29.10.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 27
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PSP Посмотреть сообщение
С квартиры или с зарегистрированного? Почему не с квадратных метров?
И все согласны? Все платят? Обжаловать не пробовали?
и правда, почему с метров??
Наташа Гоц вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2009, 11:14   #34
Ева С.
 
Аватар для Ева С.
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 326
Репутация: 12958
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Наташа Гоц Посмотреть сообщение
и правда, почему с метров??
Ну вариантов дележа не так уж много - по зарегистрированным, по праву в доле на общее имущество (оно пропорционально Вашей площади), пропорционально потребленной эл/энергии на личные нужды.

Спорить можно до бесконечности, одному выгодно одно, другому другое. Рациональнее, на мой взгляд, по площадям.
1. Если по людям, то нужен перерасчет во время отсутвия. Но ведь на время отсутствия - свет все равно горит, телевидение, домофон, АППЗ, насосы, лифты - все равно работают.
2. Если пропорционально израсходованной эл/энергии - почему кто больше тратит дома, должен больше платить за эл/энергию на освещении подъезда, лифт.шахты и прочее?

Последний раз редактировалось Ева С.; 16.12.2009 в 12:23..
Ева С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2009, 12:01   #35
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 15,703
Репутация: 41052380
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ева С. Посмотреть сообщение
Ну вариантов дележа не так уж много - по зарегистиррованным, по праву в доле на общее имущество (оно пропорционально Вашей площади), пропорционально потребленной эл/энергии на личные нужды.
Нет, вы себе хоть представляете, как реализовать пропорционально потребленной эл.эн на личные нужды?
Это же надо всех обходить и снимать показания. Но этого точно не делают у нас в муниципальном доме.
А куча народу вообще не платят годами - с ними как?
По праву в доле - разброс от 7 рублей до 500 Это какие же доли должны быть, разница в 70 раз?
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2009, 12:06   #36
Ева С.
 
Аватар для Ева С.
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 326
Репутация: 12958
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Нет, вы себе хоть представляете, как реализовать пропорционально потребленной эл.эн на личные нужды?
Это же надо всех обходить и снимать показания. Но этого точно не делают у нас в муниципальном доме.


Там где расчет ведется по квартирным счетчикам с исполнителем услуги (УО,ТСЖ и ЖСК), там возможен такой дележ. Или оплата за эл/энергию с поставщиком услуги (монополистом) - за квартиру и за общедомовые нужды.

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
По праву в доле - разброс от 7 рублей до 500 Это какие же доли должны быть, разница в 70 раз?
Это в одном доме или в разных?
У всех домов разное потребление эл/энергии.
Если в одном доме - нужно всерьёз разбираться.
Если Ваши данные из разных домов, то Ваш пример не корректен.
Может в тех домах по 500 рублей в холлах фонтаны стоят с подсветкой и цветомузыкой или еще что-нибудь. Основа для определения кол-ва эл/энергии на общедомовые нужды - показания счетчика, установленного на общедомовые нужды. А дальше как делят - уточняйте.

PS Формально должны начислять на всех собственников квартиры. А уж в квартире собственников может быть сколько угодно.
Ева С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2009, 12:20   #37
Ева С.
 
Аватар для Ева С.
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 326
Репутация: 12958
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Наташа Гоц Посмотреть сообщение
дело в том, что эту графу никак не проверить, т.е. напишут сумму-а ты плати..
Нужно потребовать, чтобы УО писала ежемесячно в квитанции кол-во эл/энергии потраченной на общедомовые нужды, а также запросить у нее каким образом распределяется данный расход. Тогда легко проверить. Также можно контролировать и требовать, чтоб УО проводились мероприятия по энергосбережению - установка энергосберегающих лампочек, фотореле и т.д.
Ева С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2009, 13:38   #38
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Наташа Гоц Посмотреть сообщение
и правда, почему с метров??
НЕ с метров.Всё зависит от показания квартирного счётчика,чем больше накрутил квартирный счётчик,тем больше вам напишут за электричество МОП.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2009, 13:48   #39
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ukr-irina71 Посмотреть сообщение
Павел, вы теоретик. Но, увы, не практик. К
Кража это тема моего диплома. Вы наберите в инете "кража электроэнергии" у увидите много практики

Артинский район, Свердловская область, Июнь 13 (Новый Регион, Елена Васильева) – Уралец осужден за кражу электроэнергии. Житель поселка Арти Андрей Крашенинников, чтобы не платить за использованную электроэнергию, «путем обмана, извлекая для себя имущественную выгоду» присоединил основной провод к электрической проводке внутри дома, минуя электросчетчик. Действия по хищению электроэнергии продолжались по меньшей мере месяц, что и было взято за основу для возбуждения уголовного дела.

В итоге суд признал гражданина Крашенинникова виновным в совершении преступления, предусмотренного частью 1 статьи 165 Уголовного кодекса РФ («Причинение имущественного ущерба собственнику или иному владельцу имущества путем обмана или злоупотребления доверием при отсутствии признаков хищения»). Осужденного ждет наказание в виде исправительных работ на срок 8 месяцев с удержанием 10 процентов заработка в доход государства. Одновременно суд присудил возместить ущерб ООО «КЭСК-Мультиэнергетика», причиненный данным преступлением, в размере 1 тысячи 845 рублей.

Отметим, что случай, когда похитители электроэнергии получают законное наказание, не первый в практике «КЭСК-Мультиэнергетики». Так в мае жительницу Ревды, которая незаконно подключилась к воздушной линии электропередачи, суд признал виновной в хищении электроэнергии и назначил ей наказание в виде исправительных работ в течение 5 месяцев с удержанием 15 процентов заработка в доход государства ежемесячно.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2009, 15:41   #40
Наташа Гоц
 
Аватар для Наташа Гоц
Новичок
 
Регистрация: 29.10.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 27
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
НЕ с метров.Всё зависит от показания квартирного счётчика,чем больше накрутил квартирный счётчик,тем больше вам напишут за электричество МОП.
теперь вообще запуталась, одни пишут пророрционально площади моей квартиры, а вы говорите, что в зависимости от показаний моего счётчика. получается, если я допустим не живу месяц-то и платить не должна? наверное всёже от метров. Схожу на днях в бухгалтерию - спрошу, потом отпишу результат.
Наташа Гоц вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2009, 15:46   #41
Наташа Гоц
 
Аватар для Наташа Гоц
Новичок
 
Регистрация: 29.10.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 27
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ева С. Посмотреть сообщение
Там где расчет ведется по квартирным счетчикам с исполнителем услуги (УО,ТСЖ и ЖСК), там возможен такой дележ. Или оплата за эл/энергию с поставщиком услуги (монополистом) - за квартиру и за общедомовые нужды.



Это в одном доме или в разных?
У всех домов разное потребление эл/энергии.
Если в одном доме - нужно всерьёз разбираться.
Если Ваши данные из разных домов, то Ваш пример не корректен.
Может в тех домах по 500 рублей в холлах фонтаны стоят с подсветкой и цветомузыкой или еще что-нибудь. Основа для определения кол-ва эл/энергии на общедомовые нужды - показания счетчика, установленного на общедомовые нужды. А дальше как делят - уточняйте.

PS Формально должны начислять на всех собственников квартиры. А уж в квартире собственников может быть сколько угодно.
в разных домах, но и фонарей нет, у соседий узнаю, отпишу. Ещё на форуме на сайте Квартплата.Инфо читала так там в одном доме у соседий очень большая разница!!
Наташа Гоц вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2009, 15:51   #42
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Наташа Гоц Посмотреть сообщение
теперь вообще запуталась, одни пишут пророрционально площади моей квартиры, а вы говорите, что в зависимости от показаний моего счётчика. получается, если я допустим не живу месяц-то и платить не должна? наверное всёже от метров. Схожу на днях в бухгалтерию - спрошу, потом отпишу результат.
Посмотрите формулу в ПП№ 307.Там показание общедомового счётчика делится на показания суммы всех квартирных счётчиков и умножается на показания счётчика вашей квартиры.Чем больше ваши показания,тем больше заплатите.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2009, 15:55   #43
неспокойная
Участник
 
Регистрация: 03.11.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 31
Репутация: 60
По умолчанию дела :-((

а у нас вообще такой графы нет. А если введут, то неясно как считать будут. Я живу в 3х этажном доме, где 1й этаж не жилой-там магазины, и подвал занят - рестораном. В подъезде всего 4 квартиры. Или за нас кто-то другой платит? Или мы потом будем платить за 1й и подвал?
неспокойная вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2009, 15:58   #44
неспокойная
Участник
 
Регистрация: 03.11.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 31
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ева С. Посмотреть сообщение
Наташа Гоц, нужно четко разделять коммунальные услуги и жилищные. Судя по всему в квитанцию на оплату у Вас входят и ком.услуги и жил.услуги. Коммунальные услуги это - отопление, вода, канализация, газ и электричество. В понятие расход электричества на общедомовые нужды входит расход электричества на освещение мест общего пользования, на освещение лифтовых шахт, подвала, чердака и т.д., на работу лифтового оборудования, на работу слаботочного оборудования (телевидения, домофон и т.п.), на работу насосов, вентиляторов и АППЗ. Количество потраченной электроэнергии определяется на основании показаний счетчика установленного в ГРЩ на общедомовые нужды.
Вопрос почему Вы не платили до этого времени - смотрите документы определяющие тарифы на те или иные услуги.
Вариантов может быть несколько - оплачивал бюджет города или входило (не очень законно) в тех.обслуживание.
Вариант деления расхода на эл-во на общедомовые нужды - пропорционально площадям. Т.е. кол-во израсходованной энергии на общедомовые нужды * тариф за 1 кВт*ч разделить на всю общую площадь дома и умножить на площадь Вашей квартиры. Посмотрите квитанцию - там просто стоит цифра в рублях или есть еще что-нибудь?
Т.е. кол-во израсходованной энергии на общедомовые нужды * тариф за 1 кВт*ч разделить на всю общую площадь дома и умножить на площадь Вашей квартиры.

мне тоже неясно, а про какую же формулу писала Ева С. ??
неспокойная вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2009, 18:09   #45
Ева С.
 
Аватар для Ева С.
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 326
Репутация: 12958
По умолчанию

В 307 постановлении рассмотрен случай общедомового счетчика и квартирных.
см.http://www.consultant.ru/online/base...AW;n=60525;p=5
3. При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и отдельных или всех помещений в многоквартирном доме индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета размер платы за коммунальные услуги в жилом помещении определяется в следующем порядке:

---------------
Но в большинстве домов стоят квартирные счетчики и счетчик на общедомовые нужды. Общего счетчика нет. Расчет чаще всего ведется за квартиру с монополистом напрямую, за общедомовые - через исполнителя. Эти цифры не взаимосвязаны.
Поэтому раз в законе не определено как это делать - возможны все варианты.
Ева С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2009, 18:48   #46
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ева С. Посмотреть сообщение

---------------
Но в большинстве домов стоят квартирные счетчики и счетчик на общедомовые нужды. Общего счетчика нет.
Расчет чаще всего ведется за квартиру с монополистом напрямую, за общедомовые - через исполнителя. Эти цифры не взаимосвязаны.
Поэтому раз в законе не определено как это делать - возможны все варианты.
Это как? Счётчик на общедомовые нужды это общий счётчик?
Один счётчик стоит на входе в дом,а остальные в квартирах.
Какой ещё ?
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2009, 19:00   #47
Ева С.
 
Аватар для Ева С.
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 326
Репутация: 12958
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Это как? Счётчик на общедомовые нужды это общий счётчик?
Один счётчик стоит на входе в дом,а остальные в квартирах.
Какой ещё ?
Нет, до последнего времени дома проектировали и строили со счетчиками на квартиры и счетчиком на общедомовые нужды (по электрике). Общего счетчика не было. Для исправления этого нужен проект, утв. Ростехнадзором и т.д.
Расчеты по общему счетчику должны быть сложнее, т.к. нужно учесть общедомовые нужды (что нет в законе), а также делить потери и убытки (что прописано).
Ева С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2009, 19:09   #48
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Если нет общедомового счётчика,то тогда не имеют право вообще брать деньги за электроэнергию МОП по ПП 307.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2009, 20:40   #49
Ева С.
 
Аватар для Ева С.
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 326
Репутация: 12958
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Если нет общедомового счётчика,то тогда не имеют право вообще брать деньги за электроэнергию МОП по ПП 307.
Так значит за эл/энергию потраченную на освещение, лифты, эл/энергию на работу насосов, телеантенны, домофона, АППЗ - платить не надо? Так может попросить Ваше УО отключить? Обойдетесь?

За нее всегда платили, но все просто поставлено было с ног на голову.
Ева С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2009, 00:35   #50
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 15,703
Репутация: 41052380
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ева С. Посмотреть сообщение
Так значит за эл/энергию потраченную на освещение, лифты, эл/энергию на работу насосов, телеантенны, домофона, АППЗ - платить не надо? Так может попросить Ваше УО отключить? Обойдетесь?

За нее всегда платили, но все просто поставлено было с ног на голову.
А где она раньше была - в СОИ? Тогда автор резонно спрашивает - почему эл.эн МОП выделили из СОИ, но графа за СОИ не уменьшилась.
Похоже, что скрытое повышение квартплаты...
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:16. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика