На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 13.12.2009, 15:07   #1
olga1
Гость
 
Сообщений: n/a
Question оплата квитанций без договора

Наш дом был передан Управляющей компании на основании результатов конкурса. Прошло почти два года. Их работой недовольны, т.к. она полностью отсутствует. Однако квитанции оплачивали. Что теперь делать?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2009, 17:24   #2
Агент Смит
 
Аватар для Агент Смит
Юрист
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Real world
Сообщений: 1,734
Репутация: 6108
По умолчанию

Созвать общее собрание собственников дома и поставить вопрос о смене управляющей компании.
Агент Смит вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2009, 14:19   #3
olga1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию а где деньги?

Хоть и без договора, но оплата производилась, а услуги не выполнялись УК. Как вернуть деньги? Вопрос о смене УК второй.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2009, 14:39   #4
[алексей]27
 
Аватар для [алексей]27
Юрист
 
Регистрация: 21.08.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 2,776
Репутация: 417061
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olga1 Посмотреть сообщение
Хоть и без договора, но оплата производилась, а услуги не выполнялись УК. Как вернуть деньги? Вопрос о смене УК второй.
какие именно услуги не выполнялись? коммунальные или обслуживание и ремонт ОИ МКД?
[алексей]27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2009, 14:43   #5
незарегистрированный1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

у нас тоже такая же проблема.услуги снабжения водой, теплом и др. на терпимом уровне.а вот ремонта нет.на все вопросы получаю такой ответ - "раз не нравится - откажитесь от нас". думаем так и произойдет.но как вернуть деньги за содержание и ремонт ОИ?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2009, 14:48   #6
[алексей]27
 
Аватар для [алексей]27
Юрист
 
Регистрация: 21.08.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 2,776
Репутация: 417061
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
у нас тоже такая же проблема.услуги снабжения водой, теплом и др. на терпимом уровне.а вот ремонта нет.на все вопросы получаю такой ответ - "раз не нравится - откажитесь от нас". думаем так и произойдет.но как вернуть деньги за содержание и ремонт ОИ?
это дело муторное и долгое. если невозможное,имхо напишите в УО заявление, чтобы вам выдали копию сметы доходов и расходов и финансовый план ,например за этот год. важно проследить этот поток ваших денежных вливаний обратитесь в Жил. инспекцию вашего города с жалобой о бездействии УО. и своим ОСС меняйте УО, например на ТСЖ.
[алексей]27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2009, 14:55   #7
незарегистрированный1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

на днях собрали подписи на коллективное письмо в ук.еще также коллективом написали в администрацию.изложили все требования с ссылками на все возможные законы, кодексы, госты, санпины, правила...а дальше если не будут добровольно - то и жилинспекцию и прокуратуру подключим наверно.обидно, что ук вроде как у нас в подчинении должна быть, а выходит что просто стригут с нас деньги((
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2009, 14:59   #8
незарегистрированный1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

о тсж думать даже народ боится..мы дома даже навскидку посчитали сколько с дома будет уходить на обслуживание, так это только на тсж надо будет работать всю жизнь.одним домом невыгодно, надо микрорайонами организовывать, да и если не будет какого-нибудь актива у дома (подвал в аренду, рекламный щит на стену, магазин на первом этаже..) то только в убыток все будет.ну а если своих соседей еле расстормошила, то район это уже крутовато(((
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2009, 14:59   #9
[алексей]27
 
Аватар для [алексей]27
Юрист
 
Регистрация: 21.08.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 2,776
Репутация: 417061
По умолчанию

ну не в подчинении, конечно, вы несёте бремя расходов по содержанию и ремонту ОИ МКД, а УО должна выполнять свои функции согласно договору. меняйте УО.
[алексей]27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2009, 15:15   #10
незарегистрированный1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

просто уйти и оставить 2 млн (сод и ремонт ОИ за 3 года) за ничто? согласна, что какие-то работы наверно проводились - сезонная подготовка, по мелочи что-то...но все же - как взыскать с УК деньги?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2009, 15:31   #11
[алексей]27
 
Аватар для [алексей]27
Юрист
 
Регистрация: 21.08.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 2,776
Репутация: 417061
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
просто уйти и оставить 2 млн (сод и ремонт ОИ за 3 года) за ничто? согласна, что какие-то работы наверно проводились - сезонная подготовка, по мелочи что-то...но все же - как взыскать с УК деньги?
соберите инициативную группу. потребуйте финансовый план, сметы расходов у УО. посмотрите куда уходят ваши деньги. не видя док.-ов, что-то трудно однозначное сказать.
[алексей]27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2009, 11:16   #12
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,772
Репутация: 24446942
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olga1 Посмотреть сообщение
Наш дом был передан Управляющей компании на основании результатов конкурса. Прошло почти два года. Их работой недовольны, т.к. она полностью отсутствует. Однако квитанции оплачивали. Что теперь делать?
Вне зависимости от избранной формы управления мкд общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме является органом управления многоквартирным домом,- ч.1 ст. 44 ЖК РФ.
О некоторых вопросах, отнесенных к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, см. часть 2 ст. 44, часть 1 статьи 45, часть 2 статьи 140, часть 2 статьи 141, часть 7 статьи 156, часть 2 статьи 158, часть 1 статьи 162, часть 8.2 статьи 162 и часть 3 статьи 164 ЖК РФ.
При отсутствии письменной формы договора управления мкд экплуатация жилого фонда осуществляется в соответствии с Правилами и нормами технической эксплуатации жилого фонда, утвержденными Постановлением Госстроя России от 27 сентября 2003 г. N 170 - http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...se=LAW;n=44772.
Управляющая организация перед общим собранием собственников по завершению отчетного периода (один раз в год) обязана отчитаться за использование средств, поступивших от жильцов мкд целевым назначением на содержание и ремонт общедомового имущества.
По результатам отчета общее собрание вправе решать вопрос о прекращении отношений с управляющей организацией.
Более детально процесс начала и прекращения отношений с управляющей организацией описан в письме Минрегиона от 26 марта 2007 г. N 5280-СК/07 - http://adm.nso.ru/dep_stroit/files/618.doc.

Последний раз редактировалось AlGeor; 15.12.2009 в 11:25..
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2009, 14:40   #13
olga1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

У нас тоже ком. услуги предоставлялись, аварийные ситуации устранялись очень медленно, например, летом воды не было 15 дней. С жалобами дошли до приемной президента в нашем городе. По поводу оформления договора нашла на сайте информацию, что в соответствии со ст. 161, 162 ЖК после проведенного конкурса УК вместе с органами исполнительной власти субъекта РФ проводят по всем правилам общее собрание МКД, где и должен был подписываться договор. Так что здесь видится нарушение... Что касается проверки деятельности УК, это может осуществлять либо прокуратура, либо жилинспекция. Туда и обратимся. Суд дело хорошее. Юрист сказал выиграть можно. Но затраты на юриста и трудно взыскать с УК по решению суда деньги. Не отдают, а приставам без нас дел хватает. Пока в раздумье, но может все-таки попробую.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2009, 17:15   #14
olga1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от [алексей]27 Посмотреть сообщение
соберите инициативную группу. потребуйте финансовый план, сметы расходов у УО. посмотрите куда уходят ваши деньги. не видя док.-ов, что-то трудно однозначное сказать.
В договоре УК есть пункт, по которому жильцы не могут вмешиваться в деятельность предприятия, т.е. УК. Мы это пробовали, ничего не получилось. Не дали посмотреть даже на акты выполненных работ. Сказали - внутренняя документация не предоставляется.Проверить финансово-хозяйственную деятельность УО может только госжилинспекция и прокуратура.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2009, 20:43   #15
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olga1 Посмотреть сообщение
В договоре УК есть пункт, по которому жильцы не могут вмешиваться в деятельность предприятия, т.е. УК....Проверить финансово-хозяйственную деятельность УО может только госжилинспекция и прокуратура.
Тогда высший орган управления Общее собрание собственников помещений может потребовать от УК расторгнуть договор или изменить этот пункт, как ущемляющий жилищные права. И после вынесения такого решения на ОСС любой собственник может подать в суд на эту УК, если она не согласилась с ОСС.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2009, 21:05   #16
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,772
Репутация: 24446942
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olga1 Посмотреть сообщение
Суд дело хорошее. Юрист сказал выиграть можно. Но затраты на юриста и трудно взыскать с УК по решению суда деньги. Не отдают, а приставам без нас дел хватает.
В случае, если решение суда состоится в пользу жильцов мкд, то затраты на представителя в суде (затраты на юриста) взыскиваются с проигравшей стороны.
Чтобы не привлекать службу судебных приставов-исполнителей, можено предъявить требование, согласно которому взыскиваемая с ответчика сумма компенсируется уменьшением платежей будущих периодов.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2009, 17:20   #17
Vurguskul
Новичок
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию ТСЖ и УК

Тоже наболевшая тема. Если в мкд есть ТСЖ и договор управления был заключен между ТСЖ и УК, но УК хитро постаралась и заключила договор с каждым собственником. С кем на управление, с кем на эксплуатацию. Общее собрание собственников выбрало форму управления ТСЖ, ТСЖ проголосовало за расторжение договора с УК. Может ли ТСЖ от лица всех собственников после расторжения договора подать иск в суд на УК на возмещение денег за некачественное ТО и эксплуатацию?
Vurguskul вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2009, 17:37   #18
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,772
Репутация: 24446942
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vurguskul Посмотреть сообщение
Тоже наболевшая тема. Если в мкд есть ТСЖ и договор управления был заключен между ТСЖ и УК, но УК хитро постаралась и заключила договор с каждым собственником. С кем на управление, с кем на эксплуатацию. Общее собрание собственников выбрало форму управления ТСЖ, ТСЖ проголосовало за расторжение договора с УК. Может ли ТСЖ от лица всех собственников после расторжения договора подать иск в суд на УК на возмещение денег за некачественное ТО и эксплуатацию?
Не только может, но и обязано будет сделать это в случае, если общим собранием членов ТСЖ председателю правления ТСЖ будет поручено отстаивать интересы жильцов многоквартирного дома в суде.
Поскольку управление имуществом мкд осуществляет ТСЖ, которое имеет большую легитимность по отношению к форме самоуправления, то остальные жильцы обязаны выполнять решения, принятые ТСЖ.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?

Последний раз редактировалось AlGeor; 17.12.2009 в 17:53..
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2009, 21:39   #19
tor28
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2008
Сообщений: 127
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
на днях собрали подписи на коллективное письмо в ук.еще также коллективом написали в администрацию.изложили все требования с ссылками на все возможные законы, кодексы, госты, санпины, правила...а дальше если не будут добровольно - то и жилинспекцию и прокуратуру подключим наверно.обидно, что ук вроде как у нас в подчинении должна быть, а выходит что просто стригут с нас деньги((
Только суд! И скорее всего не один. Возможно что-то решить можно, только дойдя до Верховного.


Мы все это проделали полгода назад, написали жалобу на 17 страницах в Прокуратуру, в Государственную Жилищную Инспекцию, в Жилищный комитет, в Роспотребнадзор.

Получили ответ: на все наши - не делают, не выполняют и т.д., делают, выполняют ...

На наше заявление о фальсификации выборов УК – у нас имеется протокол, значит все в порядке. А то, что он поддельный и т.д. – по барабану.

И далее от всех инстанций один совет – не нравится, создавайте ТСЖ. А все свои претензии предъявляйте в суде.

Позвонила в ГУЖА с вопросом, что это за ответ, высосанный из пальца. В ответ гражданка ВЕСЛОВА, которая считает, что это мы ее холопы, заявила, что ничего нам не должна и вообще мы не налогоплательщики и не на наши деньги ее содержат и тратить свое время на разговоры со мной она не собирается.

Цитата:
Сообщение от olga1 Посмотреть сообщение
В договоре УК есть пункт, по которому жильцы не могут вмешиваться в деятельность предприятия, т.е. УК. Мы это пробовали, ничего не получилось. Не дали посмотреть даже на акты выполненных работ. Сказали - внутренняя документация не предоставляется.Проверить финансово-хозяйственную деятельность УО может только госжилинспекция и прокуратура.
Этот пункт не соответствует Жилищному кодексу РФ, а значит, не имеет юридической силы.

Статья 162. Договор управления многоквартирным домом

3. В договоре управления многоквартирным домом должны быть указаны:

1) состав общего имущества многоквартирного дома, в отношении которого будет осуществляться управление, и адрес такого дома;

2) перечень услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, порядок изменения такого перечня, а также перечень коммунальных услуг, которые предоставляет управляющая организация;

3) порядок определения цены договора, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения и размера платы за коммунальные услуги, а также порядок внесения такой платы;

4) порядок осуществления контроля за выполнением управляющей организацией ее обязательств по договору управления.

10. Управляющая организация за тридцать дней до прекращения договора управления многоквартирным домом обязана передать техническую документацию на многоквартирный дом и иные связанные с управлением таким домом документы вновь выбранной управляющей организации, товариществу собственников жилья либо жилищному кооперативу или иному специализированному потребительскому кооперативу либо в случае непосредственного управления таким домом собственниками помещений в таком доме одному из данных собственников, указанному в решении общего собрания данных собственников о выборе способа управления таким домом, или, если такой собственник не указан, любому собственнику помещения в таком доме.

11. Если иное не установлено договором управления многоквартирным домом, управляющая организация ежегодно в течение первого квартала текущего года представляет собственникам помещений в многоквартирном доме отчет о выполнении договора управления за предыдущий год.

Последний раз редактировалось tor28; 17.12.2009 в 21:53..
tor28 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2009, 22:30   #20
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,772
Репутация: 24446942
По умолчанию

Полагаю, что иск о расторжении договора с управляющей организацией может завершиться в суде первой инстанции. Главное, чтобы решение общего собрания о расторжении договора было оформлено в строгом соответствии с действующими нормами. В это случае суд не сможет игнорировать положения Жилищного кодекса РФ.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2009, 01:24   #21
tor28
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2008
Сообщений: 127
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Полагаю, что иск о расторжении договора с управляющей организацией может завершиться в суде первой инстанции. Главное, чтобы решение общего собрания о расторжении договора было оформлено в строгом соответствии с действующими нормами. В это случае суд не сможет игнорировать положения Жилищного кодекса РФ.
Как я понимаю, имеет смысл подавать иск для возврата денег за неоказанные услуги, поэтому (скорее всего) первой инстанцией это не закончится. А для расторжения договора, суд не нужен. Тут, в соответствии с ЖК РФ требуется провести ОСС.
tor28 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2009, 09:41   #22
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,772
Репутация: 24446942
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tor28 Посмотреть сообщение
Как я понимаю, имеет смысл подавать иск для возврата денег за неоказанные услуги, поэтому (скорее всего) первой инстанцией это не закончится.
Он может закончится и первой и второй инстанцией и не в пользу ТСЖ, если в суд не будет представлено доказательств непредоставления услуг, перечень которых оформляется приложением к договору управления.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2009, 15:41   #23
olga1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

В том то и дело, что расторгать нечего, ссылаться не на что - договора нет и не было!!!! Тем не менее, деньги берут, ничего не делают, на заявления - отписки. Но, я думаю, что отсудить деньги можно: договор УК должна была заключить с нами в течение месяца после проведения конкурса, и делать это с помощью администрации. Ну действительно, откуда мы могли знать, что за конкурсы, или какие перечни работ предложены? Это самый первый и большой минус для УК. Однако, предполагаю, что на днях увидим фальсифицированные протоколы и , возможно, договоры.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2009, 16:45   #24
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,772
Репутация: 24446942
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olga1 Посмотреть сообщение
В том то и дело, что расторгать нечего, ссылаться не на что - договора нет и не было!!!! Тем не менее, деньги берут, ничего не делают, на заявления - отписки. Но, я думаю, что отсудить деньги можно: договор УК должна была заключить с нами в течение месяца после проведения конкурса, и делать это с помощью администрации. Ну действительно, откуда мы могли знать, что за конкурсы, или какие перечни работ предложены? Это самый первый и большой минус для УК. Однако, предполагаю, что на днях увидим фальсифицированные протоколы и , возможно, договоры.
В случае образования ТСЖ в обязательном порядке должна избираться и ревизионная комиссия.
Вот пусть она и занимается проверкой выполнения обязанностей УО (управляющей организации).
Если договора управления нет, то перечень обязанностей УО определяется нормативными документами и, в частности, постановлением Государственного комитета РФ по строительству и жилищно-коммунальному комплексу от 27 сентября 2003 г. N 170 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ И НОРМ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА" - http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...se=LAW;n=44772
Возмите на заметку.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2009, 13:23   #25
Vurguskul
Новичок
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Не только может, но и обязано будет сделать это в случае, если общим собранием членов ТСЖ председателю правления ТСЖ будет поручено отстаивать интересы жильцов многоквартирного дома в суде.
Поскольку управление имуществом мкд осуществляет ТСЖ, которое имеет большую легитимность по отношению к форме самоуправления, то остальные жильцы обязаны выполнять решения, принятые ТСЖ.
Понятно! А Срок исковой давности предусмотрен по данным вопросам? Если да, то какой?
Vurguskul вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2009, 16:50   #26
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,772
Репутация: 24446942
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vurguskul Посмотреть сообщение
Понятно! А Срок исковой давности предусмотрен по данным вопросам? Если да, то какой?
Общий срок давности, полагаю, известен - 3 года.
Но тогда зачем существующая норма, позволяющая осуществлять ежегодный контроль!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:34. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика