На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 12.12.2009, 21:37   #1
Александр Павлов
Участник
 
Регистрация: 14.06.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 55
Репутация: 350
По умолчанию Канализация (лежаки) - общее имущество или нет?

Добрый день.
У нас дом дореволюционной постройки - канализационные трубы "лежаки" проходят под полом. Расстояние от стояка до концов лежаков несколько метров. Где-то там, под полом, очевидно протечка.
Пытаюсь понять - чье это? Общее имущество или нет? Посмотрел ПП РФ №491 - про водоснабжение есть, а про водоотведение не нашел . Смотрел несколько раз - не вижу.
Еще вопрос - вскрывать полы в поисках протечки я имею право или это должна делать только управляющая организация?
Спасибо!
Александр Павлов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2009, 10:41   #2
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Очень просто разобраться в принципе, что ваше , что общее. Мысленно перекрываете трубу. Если на остальных это не повлияло. а только на Вас, значит Ваше или как минимум НЕ ОБЩЕЕ. Ваше Вы чините сами, если только за УК нет старых или очень старых долгов по ремонту. Которые она не выполнила с ещё "дореволюционных" времён. Тогда исправить протечку и компенсировать соседям снизу ущерб от неё должна именно УК.
Но и Вам сделать это никто не запретит.

Последний раз редактировалось Vladibor; 14.12.2009 в 18:08..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2009, 10:46   #3
Ирка
 
Аватар для ukr-irina71
Активный участник
 
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: Воронежская область
Сообщений: 925
Репутация: 138085
По умолчанию

Дому около 100!! лет?
ukr-irina71 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2009, 13:05   #4
kant
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2009
Сообщений: 1,037
Репутация: 5307
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ukr-irina71 Посмотреть сообщение
Дому около 100!! лет?
Ну так Питер-то ещё при Петре был заложен (для примера)
Умели же строить!
kant вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2009, 19:29   #5
Александр Павлов
Участник
 
Регистрация: 14.06.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 55
Репутация: 350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Очень просто разобраться в принципе, что ваше , что общее. Мысленно перекрываете трубу. Если на остальных это не повлияло. а только на Вас, значит Ваше. Ваше Вы чините сами, если только за УК нет старых или очень старых долгов по ремонту. Которые она не выполнила с ещё "дореволюционных" времён. Тогда исправить протечку и компенсировать соседям снизу ущерб от неё должна именно УК.
Но и Вам сделать это никто не запретит.
А можно поподробнее на тему "старых или очень старых долгов по ремонту"? Что значит "старый долг" применительно к канализационным трубам?
Александр Павлов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2009, 21:41   #6
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Очень просто разобраться в принципе, что ваше , что общее. Мысленно перекрываете трубу.
Мысленный бред! Где это Вы такое вычитали, про "мысленно"?!

ВСЯ система канализации - ОИ МКД. ПП РФ 491 от 13.08.06.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2009, 15:49   #7
Александр Павлов
Участник
 
Регистрация: 14.06.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 55
Репутация: 350
По умолчанию

Спасибо, Александр Владимирович.

Еще вопрос - кто имеет право / должен вскрывать полы для ремонта канализации и, соответственно, приводить полы потом обратно в порядок?
Александр Павлов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2009, 16:31   #8
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Мысленный бред! Где это Вы такое вычитали, про "мысленно"?!
ВСЯ система канализации - ОИ МКД. ПП РФ 491 от 13.08.06.
Бездоказательный трёп! Где это Вы такое вычитали, про "ВСЯ система канализации - ОИ МКД"?! там и слово "канализация" отсутствует. Есть "водоотведение". Где в ПП 491 написано, что вся система водоотведения относится к ОИ?

ГК РФ Статья 290. Общее имущество собственников квартир в многоквартирном доме
1. Собственникам квартир в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности общие помещения дома, несущие конструкции дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры.


Более одной, любезный, убедитесь.

Последний раз редактировалось Vladibor; 14.12.2009 в 20:19..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2009, 18:46   #9
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Павлов Посмотреть сообщение
А можно поподробнее на тему "старых или очень старых долгов по ремонту"? Что значит "старый долг" применительно к канализационным трубам?
Это значит, что согласно ВСН 58-88 (р) "Положение об организации и проведении реконструкции, ремонта и технического обслуживания зданий, объектов коммунального и социально-культурного назначения" инженерные сооружения должны обследоваться с периодичностью их минимальной продолжительности эффективной эксплуатации. Для канализационных труб из чугуна такая периодичность равна 40 лет. Проводилось ли обследование с момента постройки, когда, что решили, и не пора ли по новой проверить, знают в районном архитектурном управлении и в УК (в идеале). Иногда выясняется, что капитальный ремонт с заменой труб решили провести годах эдак в 70-х, но не провели. Или даже провели ... на бумаге. Чаще всего выясняется, что и дом полностью не обследовали, хотя для Ваших труб уже пора аж 2,5 раза. Вот он и должок. Хотя чугунные трубы вечные, если по ним не долбить...
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2009, 19:16   #10
Александр Павлов
Участник
 
Регистрация: 14.06.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 55
Репутация: 350
По умолчанию

Спасибо!
Александр Павлов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2009, 20:18   #11
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,714
Репутация: 24404279
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Бездоказательный трёп! Где это Вы такое вычитали, про "ВСЯ система канализации - ОИ МКД"?! там и слово "канализация" отсутствует. Есть "водоотведение". Где в ПП 491 написано, что вся система водоотведения относится к ОИ?

ГК РФ Статья 290. Общее имущество собственников квартир в многоквартирном доме
1. Собственникам квартир в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности общие помещения дома, несущие конструкции дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры.


Более одной, любезный, убедитесь.
Я так понимаю, что если не написано, следовательно канализация, как способ водоотведения, водоотведением быть не может?

Я так понимаю, что на практике возможен вариант, когда персонально и для каждой квартиры в мкд может быть установлена отдельная система водоотведения?
Конечно, красиво жить не запретишь! Но подобное, полагаю, является излишеством!
Следовательно, "если такого быть не может, так как не может быть никогда", то канализационная система, выполняющая роль водоотведения, является ои мкд.
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2009, 20:54   #12
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
ГК РФ Статья 290. Общее имущество собственников квартир в многоквартирном доме
1. Собственникам квартир в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности общие помещения дома, несущие конструкции дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры.

Более одной, любезный, убедитесь.
Оказывается Верховный суд использует те же доводы:
http://www.consultant.ru/online/base...se=LAW;n=94273
Чег'товски пг'иятно! Ай, да Пушкин!
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2009, 08:47   #13
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,714
Репутация: 24404279
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Оказывается Верховный суд использует те же доводы:
http://www.consultant.ru/online/base...se=LAW;n=94273
Чег'товски пг'иятно! Ай, да Пушкин!
Чертовски неприятно то, что ссылаются на решение ВС РФ, которое к канализационной системе (системе водоотведения) отношения не имеет, поскольку касаются конкретных элементов - радиаторов системы отопления!
Поэтому, в данной ситуации, "Пушкин отдыхает"!
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2009, 09:24   #14
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Чертовски неприятно то, что ссылаются на решение ВС РФ, которое к канализационной системе (системе водоотведения) отношения не имеет..."Пушкин отдыхает"!
Чертовски неприятно, когда люди не вникают в суть. Да, это трудно, поэтому отдохните и Вы.
Ключ к пониманию фраза: "оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры." Если Вы разобрались лучше меня, скажите, чего добивались истцы посредством обращения в ВС и что для них означает вынесенное решение?

Последний раз редактировалось Vladibor; 15.12.2009 в 09:30..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2009, 10:12   #15
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,714
Репутация: 24404279
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Чертовски неприятно, когда люди не вникают в суть. Да, это трудно, поэтому отдохните и Вы.
Ключ к пониманию фраза: "оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры." Если Вы разобрались лучше меня, скажите, чего добивались истцы посредством обращения в ВС и что для них означает вынесенное решение?
Уважаемый Vladibor!
Хочу обратить внимание, что Вы пользуетесь исключительно собственными ключами к пониманию названной Вами фразы!
Однако, если Вы внимательно читали решение того же ВС РФ, то там, ко всему прочему, ясно указано на обязательное наличие отключающих устройств при квалификации имущественных отношений применительно к коммунальным системам.
В каком месте названные отключающие устройства в системе водоотведения (канализации) устанавливаются???
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2009, 12:31   #16
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Если доводилось бывать в новостройках, видели как сдаётся канализационный ввод? Это раструб с заглушкой (фото), простейшее отключающее устройство. Иногда прибегают к герметичному замуровыванию выпуска. Такой способ полностью отключает водоотвод из одной квартиры. Это и позволяет систему водоотвода делить на общую и частную.
Вы разобрались, чего хотели истцы?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: zaglushka.jpg
Просмотров: 177
Размер:	5.9 Кб
ID:	4501   Нажмите на изображение для увеличения
Название: stojak.JPG
Просмотров: 405
Размер:	54.9 Кб
ID:	4502  

Последний раз редактировалось Vladibor; 15.12.2009 в 12:53..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2009, 13:11   #17
Александр Павлов
Участник
 
Регистрация: 14.06.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 55
Репутация: 350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Если доводилось бывать в новостройках, видели как сдаётся канализационный ввод? Это раструб с заглушкой (фото), простейшее отключающее устройство. Иногда прибегают к герметичному замуровыванию выпуска. Такой способ полностью отключает водоотвод из одной квартиры. Это и позволяет систему водоотвода делить на общую и частную.
Вы разобрались, чего хотели истцы?
Следовательно, все, что не может быть отключено таким способом, относится к общему имуществу?
Если да, то следовательно в случае, когда нет технической возможности доступа к трубам, поскольку они установлены ПОД ПОЛОМ, т.е. в межэтажном перекрытии, эти трубы также относятся к общему имуществу?
Александр Павлов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2009, 13:42   #18
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
Репутация: 19263
По умолчанию

Так вы не объяснили. Это трубы от вашей сантехники, или от других квартир?
__________________
Незнание законов, не освобождает от ответственности. Зато знание - освобождает!
Alex W.Lapshyn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2009, 13:53   #19
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

ВС сформулировал так: "Из содержания приведенных норм следует, что оборудование, находящееся в многоквартирном доме, может быть отнесено к общему имуществу только в случае, если оно обслуживает более одного жилого или нежилого помещения." Более одного! А не одно.
Закон не увязывает права собственности с техническими сложностями ремонта, доступа к оборудованию.
Однако! Можно передать кому-то (или всем собственникам в общую собственность) Ваше имущество. Это достигается договором с собственниками дома или с представителем всех собственников дома, например с УК. Пойдёт ли УК на этот невыгодный ей шаг?
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2009, 15:29   #20
Александр Павлов
Участник
 
Регистрация: 14.06.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 55
Репутация: 350
По умолчанию

Хорошо, это понятно.
Но! Трубы находятся под полом, т.е. в межэтажном перекрытии. А межэтажное перекрытие - это ограждающая конструкция, которая отнесена к общему имуществу. Следовательно, вскрытие межэтажных перекрытий - это действия с общим имуществом. Правильно или нет? Если нет, то в чем ошибка?
Александр Павлов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2009, 16:51   #21
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,714
Репутация: 24404279
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Павлов Посмотреть сообщение
Следовательно, все, что не может быть отключено таким способом, относится к общему имуществу?
Если да, то следовательно в случае, когда нет технической возможности доступа к трубам, поскольку они установлены ПОД ПОЛОМ, т.е. в межэтажном перекрытии, эти трубы также относятся к общему имуществу?
ДА!!!

Что же касается лючков на канализационных трубах, то они предназначены для чистки канализации!!!
Глупо предполагать, что технические строительные нормы утверждаются с прицелом на неуплату за водоотведение!!!
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2009, 09:41   #22
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Я говорил о выпуске. Это не лючок. Это ввод в общую канализацию для подключения внутренней канализационной сети квартиры. Разводка внутриквартирной сети в определённых пределах предмет произвольного усмотрения хозяина квартиры. Технически хозяин квартиры может отсоединиться от общей сети (фото) и установить на выпуск заглушку. Такое отсоединение аналогично перекрытию крана.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: stijak.JPG
Просмотров: 321
Размер:	54.9 Кб
ID:	4522  

Последний раз редактировалось Vladibor; 16.12.2009 в 13:40..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2009, 10:30   #23
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,714
Репутация: 24404279
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Я говорил о выпуске. Это не лючок. Это ввод в общую канализацию для подключения внутренней канализационной сети квартиры. Разводка этой сети в определённых пределах остаётся на усмотрение хозяина квартиры. Технически хозяин квартиры может отсоединиться от общей сети и установить на выпуск заглушку. Такое отсоединение аналогично перекрытию крана.
Давайте не будем рассуждать, чего может, а чего не может хозяин квартиры, поскольку он ничего не может без разрешения эксплуатирующей организации и, тем более, касательно системы канализации, эксплуатация которой подпадает под действие санитарно-эпидемиологических норм.
Эксплуатирующая же организация не вправе самостоятельно изменять схему той либо иной коммунальной системы, выполненную в соответствии с проектной документацией мкд.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2009, 13:48   #24
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Эксплуатирующая же организация не вправе самостоятельно изменять схему той либо иной коммунальной системы, выполненную в соответствии с проектной документацией мкд.
Давайте не будем забывать, что дому более 100 лет. И скорее всего уже не найти ни схемы, ни проектной документации

Последний раз редактировалось Vladibor; 16.12.2009 в 14:29..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2009, 16:00   #25
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,714
Репутация: 24404279
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Давайте не будем забывать, что дому более 100 лет.
Тем более нечего проявлять инициативу и лезть самостоятельно!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2009, 17:52   #26
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Да, проявлять инициативу и самостоятельно лезть неразумно. Лучше под тем или иным предлогом заставить это делать УК. Иногда они приходят и исправляют протечку в силу привычки. В принципе им можно попытаться внушить, что это часть общедомового оборудования, что самостоятельный ремонт невозможен без согласования с УК, а согласование требует проекта, а проект проектно-конструкторской документации, а документов-то нет как обычно...
УК может сделать такой ремонт за плату (как вариант)? Только официально!

Последний раз редактировалось Vladibor; 16.12.2009 в 18:10..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2009, 18:55   #27
Александр Павлов
Участник
 
Регистрация: 14.06.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 55
Репутация: 350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Да, проявлять инициативу и самостоятельно лезть неразумно. Лучше под тем или иным предлогом заставить это делать УК. Иногда они приходят и исправляют протечку в силу привычки. В принципе им можно попытаться внушить, что это часть общедомового оборудования, что самостоятельный ремонт невозможен без согласования с УК, а согласование требует проекта, а проект проектно-конструкторской документации, а документов-то нет как обычно...
УК может сделать такой ремонт за плату (как вариант)? Только официально!
УК предлагает (предварительно, неофициально) такой вариант - я вскрываю полы, а они меняют трубы. В принципе, я не против, но хотелось бы, чтобы все было официально оформлено, дабы потом не получить обвинение в несанкционированной перепланировке. По приходе комиссии первый вопрос был - ванна законная? Вот и хотелось бы, чтобы все было законным.
Александр Павлов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2009, 19:13   #28
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,714
Репутация: 24404279
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Павлов Посмотреть сообщение
УК предлагает (предварительно, неофициально) такой вариант - я вскрываю полы, а они меняют трубы. В принципе, я не против, но хотелось бы, чтобы все было официально оформлено, дабы потом не получить обвинение в несанкционированной перепланировке. По приходе комиссии первый вопрос был - ванна законная? Вот и хотелось бы, чтобы все было законным.
Без Вашей заявки УК чего-либо делать не будет. Без заявка - это шабашка!
Оформляйте заявку на ремонт канализации. В ней можете просить дать разрешение на вскрытие полов самостоятельно.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2009, 20:45   #29
МЯУгли
 
Аватар для Vinnypuh
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Volgograd city
Сообщений: 6,285
Репутация: 16491228
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
(фото)
я обалдел... много я на своём веку успел повидать санузлов в новостройках, но такого нерационального использования материалов (три (!!!) патрубка вместо одного!!!) встречать ещё ни разу не пришлось.
Как впрочем, и такого похабного выведения врезок водопровода.
но это - оффтоп.
а по теме... чё-та вы, друзья, тёрли-тёрли, тёрли-тёрли, но окончательного консенса я так и не увидел...
имхо, всё, что находится за пределами указанного Вами на фото раструба, никак не может быть имуществом хозяина квартиры.
лежак ли это, стояк - это уже однозначно - выпуск, обслуживающий несколько квартир.
следовательно, и ремонтировать его за свой счёт автору не в тему.
более того, на мой взгляд, и разрушение/восстановление пола в его квартире тоже логично отнести к обязанности УК.
__________________
Кстати, если Вас интересует, почему - "Мяугли", - то вот, почему !!!
Сертификат никнейма
Vinnypuh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2009, 03:27   #30
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vinnypuh Посмотреть сообщение
следовательно, и ремонтировать его за свой счёт автору не в тему.
более того, на мой взгляд, и разрушение/восстановление пола в его квартире тоже логично отнести к обязанности УК.
Ну а на столь же резонный ответ УК, что вскрывать полы в чужой квартире ей не в тему, и вообще что всё оборудование за пределами выхода из стояка логично отнести к собственности терпилы - какой ответ вы приготовите?
Речь идёт, конечно, о бесплатных работах а не о подряде.
Как достигнете консенсуса с УК?

Последний раз редактировалось Vladibor; 17.12.2009 в 05:01..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2009, 08:29   #31
Hiver
 
Аватар для Hiver
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 203
Репутация: 521
По умолчанию

У меня тоже вопрос по канализации. В новом доме, которому около 5 лет, начала подтекать канализация в нашей квартире, причем не где-то снизу, а ровно посередине трубы. Подтекает уже, судя по всему, довольно-таки долго, но заметили только вчера. Трубы эти с момента постройки не трогали. Сегодня вызвала аварийную службу. И вот вопрос, обязана ли я буду им что-либо платить за ремонт трубы? Если да, то какие документы они должны мне предоставить в качестве отчетности?
Hiver вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2009, 08:39   #32
МЯУгли
 
Аватар для Vinnypuh
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Volgograd city
Сообщений: 6,285
Репутация: 16491228
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Как достигнете консенсуса с УК?
имхо, элементарно:
если УК не сможет доказать принадлежности общего лежака лично хозяину квартиры - пусть УК его и ремонтирует.
а, если в процессе ремонта УК наносит ущерб имуществу хозяина - вполне логично, что этот ущерб хозяин должен взыскать с УК.
полагаю, в этом вопросе всё решается либо элементарно, либо через суд элементарно...

Цитата:
Сообщение от Hiver Посмотреть сообщение
Сегодня вызвала аварийную службу. И вот вопрос, обязана ли я буду им что-либо платить за ремонт трубы?
Аварийную службу Вашей УК?
Платить ничего не стоит - если, конечно, Вы не повредили стояк сами. Трубы чугунные?
__________________
Кстати, если Вас интересует, почему - "Мяугли", - то вот, почему !!!
Сертификат никнейма
Vinnypuh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2009, 09:06   #33
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,714
Репутация: 24404279
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hiver Посмотреть сообщение
У меня тоже вопрос по канализации. В новом доме, которому около 5 лет, начала подтекать канализация в нашей квартире, причем не где-то снизу, а ровно посередине трубы. Подтекает уже, судя по всему, довольно-таки долго, но заметили только вчера. Трубы эти с момента постройки не трогали. Сегодня вызвала аварийную службу. И вот вопрос, обязана ли я буду им что-либо платить за ремонт трубы? Если да, то какие документы они должны мне предоставить в качестве отчетности?
Полагаю, что принцип тот же - в управляющую организацию (ЖЭК или как она у Вас там называется) направляете заявку на устранение повреждения. В заявке указываете, что вызывали аварийную службу.
Ваша заявка должна быть выполнена немедленно - пункт 7.2. таблицы В.1. Государственного стандарта РФ ГОСТ Р 51617-2000 "Жилищно-коммунальные услуги. Общие технические условия" принят постановлением Госстандарта РФ от 19 июня 2000 г. N 158-ст с изменениями от 22 июля 2003 г.)-
http://www.mdnprom.ru/stroygost/5161...1617-2000.html
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2009, 10:06   #34
Hiver
 
Аватар для Hiver
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 203
Репутация: 521
По умолчанию

Все уже пришли и устранили. Труба пластиковая канализационная, она и текла на стыке. Сами ничего не повреждали, так как просто туда к трубам не лазием. Сантехник-то, есессно, намекал всячески, что не плохо бы было ему приплатить, но напрямую не говорил. А я сделала лицо ничего не понимающей девицы, улыбалась ему и помогла открыть дверь =D На том и распращались.

Псы: просто была в панике, ни разу не вызывала сантехников =D
Hiver вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2009, 10:55   #35
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,714
Репутация: 24404279
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hiver Посмотреть сообщение
Все уже пришли и устранили...
Если судить по приведенному из практики примеру, то получается, что ВСЯ канализация является общедомовым имуществом!!!
Что, в принципе, и требовалось доказать!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2009, 11:06   #36
МЯУгли
 
Аватар для Vinnypuh
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Volgograd city
Сообщений: 6,285
Репутация: 16491228
По умолчанию

устранили течь в общедомовом стояке.
если бы, к примеру, подтекало соедиение с унитазом, или с умывальником/мойкой - так легко "доказать" не получилось бы...
Цитата:
Сообщение от Hiver Посмотреть сообщение
Псы: просто была в панике, ни разу не вызывала сантехников =D
ну, эт Вы зря: каналья - безнапорная, поэтому реальной проблемы в виде затопления от этой течи не возникло бы.
так что аварийной ситуации бояться не стоит (на будущее).
__________________
Кстати, если Вас интересует, почему - "Мяугли", - то вот, почему !!!
Сертификат никнейма
Vinnypuh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2009, 11:23   #37
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,714
Репутация: 24404279
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vinnypuh Посмотреть сообщение
устранили течь в общедомовом стояке.
Автор пишет : "В новом доме, которому около 5 лет, начала подтекать канализация в нашей квартире, причем не где-то снизу, а ровно посередине трубы".
Каким образом стояк может подтекать, да еще и посередине? Он что засорился? Так об это нет ни слова!
Полагаю, что не следует делать выводы на основе собственных представлений!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2009, 10:31   #38
бомжик
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
В каком месте названные отключающие устройства в системе водоотведения (канализации) устанавливаются???
Нашлось такое место, уважаемый: http://www.vesti.ru/videos?vid=254090
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2009, 15:53   #39
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,714
Репутация: 24404279
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от бомжик Посмотреть сообщение
Нашлось такое место, уважаемый: http://www.vesti.ru/videos?vid=254090
Уважаемый! Приводя указанную ссылку Вы, полагаю, даже не догадываетесь, что легальными являются только действия, осуществляемые исключительно в силу действующих правовых норм.
Относительно жилищных отношений Жилищный кодекс РФ предусматривает только два способа защиты: судебное либо административное преследование,- статья 11 ЖК РФ.
Поэтому за установление различных заглушек можно и статью по КоАП РФ схлопотать!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2009, 16:15   #40
МЯУгли
 
Аватар для Vinnypuh
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Volgograd city
Сообщений: 6,285
Репутация: 16491228
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Каким образом стояк может подтекать, да еще и посередине?
вариант А: трещина в трубе, возникшая ещё в процессе монтажа, начавшая деформироваться с течением времени.
вариант Б: муфтовое соединение, в котором деформировалось уплотнительное кольцо.
судя по ответу автора, ближе к варианту Б.

достаточно?

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Полагаю, что не следует делать выводы на основе собственных представлений!
Полагаю, что не следует заниматься критиканством (объяснить отличие от критики, или сами догадаетесь?) и размещением постов, не несущих никакой смысловой нагрузки и/или не делающих каких-либо выводов там, где это подразумевается логикой...

Вы вот в том посте для чего высказались? Просто почирикать?
(что-то я сразу его не заметил)
__________________
Кстати, если Вас интересует, почему - "Мяугли", - то вот, почему !!!
Сертификат никнейма

Последний раз редактировалось Vinnypuh; 29.12.2009 в 16:25..
Vinnypuh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2009, 18:53   #41
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,714
Репутация: 24404279
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vinnypuh Посмотреть сообщение
вариант А: трещина в трубе, возникшая ещё в процессе монтажа, начавшая деформироваться с течением времени.
вариант Б: муфтовое соединение, в котором деформировалось уплотнительное кольцо.
судя по ответу автора, ближе к варианту Б.

достаточно?

Полагаю, что не следует заниматься критиканством (объяснить отличие от критики, или сами догадаетесь?) и размещением постов, не несущих никакой смысловой нагрузки и/или не делающих каких-либо выводов там, где это подразумевается логикой...

Вы вот в том посте для чего высказались? Просто почирикать?
(что-то я сразу его не заметил)

1. Нет, поскольку муфтовое соединение - это не середина трубы!
2. Ответ был дан на информацию, которая содержится в приведенной ссылке http://www.vesti.ru/videos?vid=254090.
Хотелось бы также отметить, что у меня нет привычки зубоскалить по пустякам!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2009, 19:17   #42
бомжик
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Поэтому за установление различных заглушек можно и статью по КоАП РФ схлопотать!
а можно и не схлопотать - как оформить. главное отключающее устройство ЕСТЬ.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2009, 19:44   #43
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,714
Репутация: 24404279
По умолчанию

Дело в том, что отключающее устройство, как правило, это конструктивно завершенное техническое изделие.
Пробку же, которую устанавливают коммунальщики, согласитесь, техническим изделием назвать затруднительно.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2009, 21:51   #44
МЯУгли
 
Аватар для Vinnypuh
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Volgograd city
Сообщений: 6,285
Репутация: 16491228
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
1. Нет, поскольку муфтовое соединение - это не середина трубы!
Вы, прочитав это:
Цитата:
Сообщение от Hiver Посмотреть сообщение
...начала подтекать канализация в нашей квартире, причем не где-то снизу, а ровно посередине трубы.
, упустили вот это:
Цитата:
Сообщение от Hiver Посмотреть сообщение
Все уже пришли и устранили. Труба пластиковая канализационная, она и текла на стыке.
понимаете ли, понятие "середина трубы" у обыкновенных жильцов может ассоциироваться не только с серединой ТРУБЫ/патрубка, а с серединой стояка, из них состоящего.

поэтому муфтовое соединение ещё как может оказаться "серединой трубы"!
Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
2. Ответ был дан на информацию, которая содержится в приведенной ссылке http://www.vesti.ru/videos?vid=254090.
ответ был дан ДО появления поста с приведённой ссылкой, поэтому он однозначно не может относиться к ней.
Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Хотелось бы также отметить, что у меня нет привычки зубоскалить по пустякам!
хотелось бы в это поверить.

С Наступающим Вас!
__________________
Кстати, если Вас интересует, почему - "Мяугли", - то вот, почему !!!
Сертификат никнейма
Vinnypuh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2009, 22:31   #45
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,714
Репутация: 24404279
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vinnypuh Посмотреть сообщение
понимаете ли, понятие "середина трубы" у обыкновенных жильцов может ассоциироваться не только с серединой ТРУБЫ/патрубка, а с серединой стояка, из них состоящего.

поэтому муфтовое соединение ещё как может оказаться "серединой трубы"!
Поскольку невозможно с какой-либо долей определенности утверждать с чем у обыкновенных жильцов может ассоциироваться понятие "середина трубы", то и высказывать предположения на основе подобной неопределенности, полагаю, некорректно!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2009, 22:42   #46
МЯУгли
 
Аватар для Vinnypuh
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Volgograd city
Сообщений: 6,285
Репутация: 16491228
По умолчанию

ну, на этом и завершим дискуссию!
С наступающим!
__________________
Кстати, если Вас интересует, почему - "Мяугли", - то вот, почему !!!
Сертификат никнейма
Vinnypuh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2009, 22:46   #47
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,714
Репутация: 24404279
По умолчанию

Взаимно!!!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.12.2009, 20:34   #48
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Дело в том, что отключающее устройство, как правило, это конструктивно завершенное техническое изделие.
Пробку же, которую устанавливают коммунальщики, согласитесь, техническим изделием назвать затруднительно.
Лиха беда - начало! Появятся и такие "технически завершённые". СНиПы изменятся, следуя правилу "мы подключаем тех, кто платит". А пока...где-то Вы и правы. С наступающим!!

Последний раз редактировалось Vladibor; 01.01.2010 в 07:01..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.12.2009, 23:26   #49
Фримарыч
 
Аватар для Фримарыч
Активный участник
 
Регистрация: 15.11.2008
Сообщений: 118
Репутация: 13720
По умолчанию

Месяц назад у нас была такая же ситуация
позвонили в дверь соседи снизу и сказали ,что мы их заливаем
а трубы у нас забетонированы в полу
Они же и вызвали слесарей из управляющей компании
мы препятствовать не стали
они выдолбили и заменили кусок чугунной трубы
и ушли
немного насорили конечно ,но денег не требовали
всё же это общее имущество дома........
Поздравляю всех участников форума с Новым годом
Фримарыч вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2010, 00:20   #50
Полосатая_Блондинка
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2007
Сообщений: 152
Репутация: 1001
По умолчанию

Везёт Вам! А на меня подают в суд жители квартиры напротив и той, что под ней, за то, что я их залила. Якобы, мой водопровод засорился, из-за этого вода проникла в квартиру напротив, а потом залила ВСЁ в квартире под ними. Причем, никакой аварии или засора в моей квартире замечено не было.
Вот... даже не знаю, что теперь делать.
Полосатая_Блондинка вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:14. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика