На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 12.12.2009, 11:20   #1
НиколайЕ
Новичок
 
Регистрация: 12.12.2009
Сообщений: 12
Репутация: 214
По умолчанию Ещё раз о поверке счетчиков...

В квартире установлены независимые два водосчетчика на горячую ГВ и холодную ХВ воду. Пропустил срок поверки счетчика ГВ , получил предупреждение, поверил сразу оба счетчика, но документы по поверке отнёс с большим запозданием. В результате чего получил счета по норме расхода воды по ГВ. НО почему-то одновременно нормативную воду стали предъявлять и по ХВ. Ссылаются на 307 ПП РФ п.30 п.31 . На вопрос почему ХВ по нормативу ? Ответ читайте постановление п.31 - что если хотя бы один , в данном случае счетчиков воды своевременно не прошел поверку ( не своевременно представил документы) , то они имеют право предъявлять норматив по всем счетчикам воды узла учета (в данном случае узел учета мой туалет, где они установлены). Попытка пояснить, срок поверки счетчика ХВ ещё не наступил ( т.е. поверка была произведена ранее установленного срока), не дала результата. Ответ мы имеем право наказывать Вас. Но наказывай те через суд ?

Но парадокс-то ещё в том, что за весь этот период в квартире временно никто не проживал, о чем была предоставлена соответствующая справка с печатями как следует.
Вопрос: Что такое узел учета ?
Имели ли они право предъвлять счета по ХВ исходя из
норматива - в порядке наказания ?
Кто может дать официальный ответ по данной ситуации?
Как найти истину . Помогите.
НиколайЕ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2009, 11:24   #2
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

А какой проверки счётчика установил изготовитель?
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2009, 12:39   #3
НиколайЕ
Новичок
 
Регистрация: 12.12.2009
Сообщений: 12
Репутация: 214
По умолчанию

Поверка счетчиков в ЦСМ. Меж поверочные сроки ГВ 4 года, ХВ - 6 лет.
НиколайЕ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2009, 12:48   #4
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от НиколайЕ Посмотреть сообщение
Поверка счетчиков в ЦСМ. Меж поверочные сроки ГВ 4 года, ХВ - 6 лет.
И что срок 4 года вы пропустили ?
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2009, 13:20   #5
НиколайЕ
Новичок
 
Регистрация: 12.12.2009
Сообщений: 12
Репутация: 214
По умолчанию

Да. По счетчику ГВ - срок пропущен.
НиколайЕ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2009, 10:35   #6
Зверев Игорь юрист
 
Аватар для Enot007
Активный участник
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,801
Репутация: 7897563
По умолчанию

Общее правило ---)
Неиспользование собственниками, нанимателями и иными лицами помещений не является основанием для невнесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги (ст. 154, ч. 11 ст. 155 ЖК РФ).

Вы имеете право ---)
Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 г. № 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам" установлено, что при временном отсутствии потребителя в жилом помещении более 5 календарных дней подряд осуществляется перерасчет платы за холодное, горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение и газоснабжение.

п.31 ПП 307 устанавливает ---)
В случае неисправности индивидуального прибора учета (если в жилом помещении объем (количество) потребления коммунальных ресурсов определяется несколькими приборами учета, то при неисправности хотя бы одного прибора учета) или по истечении срока его поверки, установленного изготовителем, если иное не установлено нормативными правовыми актами Российской Федерации, либо в случае нарушения целостности на нем пломб, расчеты производятся в соответствии с пунктами 19, 21 и 22 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам.
---) т.е как при отсутствии приборов учета!

Вывод: право предъвлять счета по ХВ исходя из норматива у ЕИРЦ есть.
__________________
Кое-где придется серьезно подумать..
пишите-отвечу: Zverevigor@mail.ru www.idivsud.ru
Enot007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2009, 11:21   #7
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,716
Репутация: 24648162
По умолчанию

НиколайЕ, полагаю, что и на этом форуме Вы получите аналогичный ответ, какой Вы уже получили!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2009, 12:02   #8
vladlar2044
Участник
 
Регистрация: 27.10.2009
Сообщений: 44
Репутация: -83
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Enot007 Посмотреть сообщение
Общее правило ---)
Неиспользование собственниками, нанимателями и иными лицами помещений не является основанием для невнесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги (ст. 154, ч. 11 ст. 155 ЖК РФ).

Вы имеете право ---)
Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 г. № 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам" установлено, что при временном отсутствии потребителя в жилом помещении более 5 календарных дней подряд осуществляется перерасчет платы за холодное, горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение и газоснабжение.

п.31 ПП 307 устанавливает ---)
В случае неисправности индивидуального прибора учета (если в жилом помещении объем (количество) потребления коммунальных ресурсов определяется несколькими приборами учета, то при неисправности хотя бы одного прибора учета) или по истечении срока его поверки, установленного изготовителем, если иное не установлено нормативными правовыми актами Российской Федерации, либо в случае нарушения целостности на нем пломб, расчеты производятся в соответствии с пунктами 19, 21 и 22 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам.
---) т.е как при отсутствии приборов учета!

Вывод: право предъвлять счета по ХВ исходя из норматива у ЕИРЦ есть.
Уважаемый Игорь!У меня более общий вопрос-почему фирма- монополист- МОСВОДОПРОВОД заставляет приобретать и тестировать аппаратуру,которая по существу является частью оборудования сетей фирмы-поставщика услуг.Либо предлагает измерять потребленную воду хоть кружками, хоть стаканами, после общего водомера в подвале.И делить её в любой пропорции между жильцами.Так же можно было и на бензоколонке каждому черпать своим ведром бензин из бочки или делить оплату между всеми,кто подъехал на заправку.Антимонопольный Комитет должен был бы позаботиться о потребителях,ведь даже в магазин со своими весами не ходят.И не заставляют их проверять за счёт покупателя.
vladlar2044 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2009, 13:00   #9
Зверев Игорь юрист
 
Аватар для Enot007
Активный участник
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,801
Репутация: 7897563
По умолчанию

Vkadlar2044, почему фирма-монополист-МОСВОДОПРОВОД заставляет приобретать.. этот вопрос нужно задать им как исполнителям, навязывающим услугу.

ВЫ ИМЕЕТЕ ПРАВО обратиться в Антимонопольный Комитет
(а именно, а Федеральную Антимонопольную Службу),
чтобы они провели проверку МОСВОДОПРОВОДА, при обнаржении нарушения защиты конкуренции и факта монополистической деятельности - наложили на них штраф.

ДАЮ ССЫЛКУ НА ОФИЦИАЛЬНЫЙ САЙТ ФАС---)
http://www.fas.gov.ru/
__________________
Кое-где придется серьезно подумать..
пишите-отвечу: Zverevigor@mail.ru www.idivsud.ru
Enot007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2009, 14:38   #10
vladlar2044
Участник
 
Регистрация: 27.10.2009
Сообщений: 44
Репутация: -83
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Enot007 Посмотреть сообщение
Vkadlar2044, почему фирма-монополист-МОСВОДОПРОВОД заставляет приобретать.. этот вопрос нужно задать им как исполнителям, навязывающим услугу.

ВЫ ИМЕЕТЕ ПРАВО обратиться в Антимонопольный Комитет
(а именно, а Федеральную Антимонопольную Службу),
чтобы они провели проверку МОСВОДОПРОВОДА, при обнаржении нарушения защиты конкуренции и факта монополистической деятельности - наложили на них штраф.

ДАЮ ССЫЛКУ НА ОФИЦИАЛЬНЫЙ САЙТ ФАС---)
http://www.fas.gov.ru/
Ксожалению мы живём в Москве ,в неприватизированном муниципальном жилье,услуга подачи воды фирмой монополистом МОСВОДОПРОВОДОМ НАМ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ,факт монополистической деятельности не требует обнаружения,т.к.фирма является естественным монополистом и не о какой конкуренции не может быть и речи.Вопрос стоит не в наложении штрафа ,а в запрете принуждать жильцов к выбору между несправедливой многократной переплатой услуг без счётчика и покупкой измерительной аппаратуры для нужд фирмы-монополиста.Вопр ос заключается ещё и в том,чтобы решением этого вопроса озаботить владельца жилья-Управу,установившую общий счётчик на дом,и пребывающей в состоянии зимней спячки в ожидании будущего капремонта.
vladlar2044 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2009, 19:28   #11
НиколайЕ
Новичок
 
Регистрация: 12.12.2009
Сообщений: 12
Репутация: 214
По умолчанию Enot007. Еще раз о поверке счетчиков.

Уважаемый Игорь! Да , я с Вами согласен, что за квартиру и коммунальные услуги надо платить, но для того, что бы платить меньше, мы устанавливаем счетчики. И для того, что бы не платить за не потребленные ресурсы.
В данном случае, я пытась выяснить, правомочность применения п. 31
п.№307, при выходе из строя (пропуск поверки- приравниваемый в данном случай, то ли к поломке, то ли ...)
Согласно п №307 коммунальные ресурсы это - холодная вода, горячая вода, эл./эн., газ, тепло ... и т.д...
Как мы видим холодная вода и горячая вода выделены в самостоятельные виды этих ресурсов, ( а не объединены одним видом ВОДА - всякая...).
Соответственно и МАУ УХЖ не имели право при признании счетчика ГВ , как бы вышедшим из строя, и начисления ресурса ГВ по нормативу, одновременно признавать и счетчик ХВ неработоспособным, ведь по нему
срок поверки не истек.

На сколько я выяснил, ( в т.ч. и с AlGeor) что в больших квартирах, ну
о...о...очень больших, может быть несколько вводов тех или иных коммунальных ресурсов.
Так если на ГВ воду имеется два и более вводов( стояков), то каждый из них должен быть оборудован счетчиком и сумма всех счетчиков дает объем потребляемой горячей воды по квартире. Вот в таких случаях если один из счетчиков выходит из строя... то горячая вода в целом по квартире расчитывается по нормативу...Тут просто нет другого варианта...
Аналогично ХОЛОДНАЯ вода (как самостоятельный ресурс со своими нормативами потребления), газ и т. д .

Соответственно, как я считаю, МАУ УЖХ не правомочно было предъявлять
норматив по ХВ т.к. срок поверки ещё не истек.

А если есть какие-то коментарии к ПП РФ №307 то очень бы хотелось с ними познакомиться.
НиколайЕ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2009, 19:28   #12
НиколайЕ
Новичок
 
Регистрация: 12.12.2009
Сообщений: 12
Репутация: 214
По умолчанию Enot007. Еще раз о поверке счетчиков.

Уважаемый Игорь! Да , я с Вами согласен, что за квартиру и коммунальные услуги надо платить, но для того, что бы платить меньше, мы устанавливаем счетчики. И для того, что бы не платить за не потребленные ресурсы.
В данном случае, я пытась выяснить, правомочность применения п. 31
п.№307, при выходе из строя (пропуск поверки- приравниваемый в данном случай, то ли к поломке, то ли ...)
Согласно п №307 коммунальные ресурсы это - холодная вода, горячая вода, эл./эн., газ, тепло ... и т.д...
Как мы видим холодная вода и горячая вода выделены в самостоятельные виды этих ресурсов, ( а не объединены одним видом ВОДА - всякая...).
Соответственно и МАУ УХЖ не имели право при признании счетчика ГВ , как бы вышедшим из строя, и начисления ресурса ГВ по нормативу, одновременно признавать и счетчик ХВ неработоспособным, ведь по нему
срок поверки не истек.

На сколько я выяснил, ( в т.ч. и с AlGeor) что в больших квартирах, ну
о...о...очень больших, может быть несколько вводов тех или иных коммунальных ресурсов.
Так если на ГВ воду имеется два и более вводов( стояков), то каждый из них должен быть оборудован счетчиком и сумма всех счетчиков дает объем потребляемой горячей воды по квартире. Вот в таких случаях если один из счетчиков выходит из строя... то горячая вода в целом по квартире расчитывается по нормативу...Тут просто нет другого варианта...
Аналогично ХОЛОДНАЯ вода (как самостоятельный ресурс со своими нормативами потребления), газ и т. д .

Соответственно, как я считаю, МАУ УЖХ не правомочно было предъявлять
норматив по ХВ т.к. срок поверки ещё не истек.

А если есть какие-то коментарии к ПП РФ №307 то очень бы хотелось с ними познакомиться.
НиколайЕ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2010, 23:31   #13
Зверев Игорь юрист
 
Аватар для Enot007
Активный участник
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,801
Репутация: 7897563
По умолчанию

Чтобы платить меньше, мы устанавливаем счетчики - не согласен, скорее платить не меньше, а за себя (иногда по счетчику выходит больше,
плюс в том, что не начисляют за временно отсутствующих).
И для того, что бы не платить за не потребленные ресурсы - согласен.
Это наше законное право.

Признание счетчика ГВ , как бы вышедшим из строя -
видимо это должно быть подтверждено актом, составленным организацией.

Если есть техническая возможность у эксплуатирующей организации, то каждый из стояков оборудуется счетчиком и сумма всех счетчиков дает объем потребляемой горячей воды по квартире. Вот в таких случаях если один из счетчиков выходит из строя, то горячая вода в целом по квартире расчитывается по нормативу...подпишусь под этим, я тоже так считаю.

Докажите, что срок поверки счетчика по ХВ ещё не истек, просите провести перерасчет или оплачивайте услугу только в судебном порядке.
Там же можно оспорить правомочность применения п. 31 п.№307 при выходе счетчика из строя.
__________________
Кое-где придется серьезно подумать..
пишите-отвечу: Zverevigor@mail.ru www.idivsud.ru
Enot007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2010, 08:32   #14
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,716
Репутация: 24648162
По умолчанию

Цитата:
А если есть какие-то коментарии к ПП РФ №307 то очень бы хотелось с ними познакомиться.
Органом государственной исполнительной власти, правомочным давать разъяснения положений Правил № 307, является Министерство регионального развития РФ.
Эти разъяснения оформляются в виде писем Минрегиона и в Интернете вывешиваются в том числе и списками.
Набираете в Поисковике "Минрегион ЖКХ" и находите требующуюся информацию.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2010, 13:20   #15
НиколайЕ
Новичок
 
Регистрация: 12.12.2009
Сообщений: 12
Репутация: 214
По умолчанию

В моей квартире всего один счетчик ГВ. Он был исправен, но пропущен срок поверки. Исправность счетчика подтвердил и последующий Акт поверки ИПУ(индивидуальный прибор учета) ЦСМ с выездом на квартиру. Но учитывая пропуск поверки УО(управляющая организация) применила п.31 пп рф 307 с учетом п.32 данного постановления т.е. 30 дней предъявлены по среднему фактическому расходу за предшествующие 6месяцев. Все логика и законность соблюдены....далее по нормативу...
Но причем здесь ИПУ по ХВ. Срок поверки не наступил, что очень легко подтверждается паспортом ...поверка на заводе...+ 6 лет (межповерочный срок установленный заводом изготовителем)...и очередная поверка в декабре 2009г.
А нормативный расход начали начислять с сентября...
При этом обратимся к ПП РФ 307 раздел 1 п.6 Состав предоставляемых коммунальных услуг, где четко прописаны виды их.
Объединять ком. услуги в один вид не кто ни кому право не дал...
Соответственно ГОРЯЧЕЕ водоснабжение один вид услуг- имеет свой ИПУ
ХОЛОДНОЕ водоснабжение другой - и свой ИПУ.
А каждый ИПУ имеет свои сроки поверки...
При этом право наказания УО данное ПП РФ 307 не дает.( это к тому, что в устной форме мне сказали..."меня наказали начислением норматива по ХВ за пропуск поверки ИПУ ГВ..." Ну и как?... Если следовать такой логике то надо начислять норматив и по газу, и по эл/эн...
Как видите я считаю, что Вы были не правы в первоначальном ответе когда допустили начисление норматива расхода ХВ , ссылаясь на п.31, при пропуске срока поверки ИПУ ГВ...
Почему я так подробно пытаюсь это все "разжевать"...кто кроме нас самих защитит себя.
А в управляющую компанию обращался письменно. Ответ отрицательный.
НиколайЕ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2010, 17:04   #16
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,716
Репутация: 24648162
По умолчанию

Цитата:
Но причем здесь ИПУ по ХВ. Срок поверки не наступил, что очень легко подтверждается паспортом ...поверка на заводе...+ 6 лет (межповерочный срок установленный заводом изготовителем)...и очередная поверка в декабре 2009г.
Гражданские права и обязанности возникают из оснований, предусмотренных законом и иными правовыми актами, а также из действий граждан и юридических лиц, которые хотя и не предусмотрены законом или такими актами, но в силу общих начал и смысла гражданского законодательства порождают гражданские права и обязанности,- п.1 ст.8 ГК РФ.
Тем самым никто не вправе требовать исполнения обязанности, не предусмотренной в том числе и Правилами № 307, в соответствии с которыми поверенный счетчик считается исправным до истечения срока поверки.
Поскольку поставки горячей воды и холодной воды - это разные комм. услуги, учет которых осуществляется в отдельном порядке, то и пунктт 31 Правил № 307 применен быть не может однозначно.
Защита же жилищных прав осуществляется в соответствии со статьей 11 ЖК РФ.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2010, 01:00   #17
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от НиколайЕ Посмотреть сообщение
Но парадокс-то ещё в том, что за весь этот период в квартире временно никто не проживал, о чем была предоставлена соответствующая справка с печатями как следует.
Вопрос: Что такое узел учета ?
Имели ли они право предъвлять счета по ХВ исходя из
норматива - в порядке наказания ?
Кто может дать официальный ответ по данной ситуации?
Как найти истину . Помогите.
Николай, не читайте ЗППистов, которые тут "модерят". Я на форуме за этот вечер тут уже троих встретил, мозг рушат, дают советы, не имеющие никакого отношения к правильному применению закона. Один их них вам ответ "аргументированный" давал со ссылками на Правила оказания коммунальных услуг, о том что ЕИРЦ вправе вам было делать дополнительные начисления. Рассказываю, как это на самом деле.
1. Узел учета - это счетчик, стоящий в вашем доме, считает воду на все квартиры. Показания этого счетчика распределяются в следующей пропорции:
(а) вода, потребленная теми, кто имеет ИПУ, по приборам учета
+ (б) вода, потребленная жильцами без ИПУ, объем и стоимость которой рассчитана по нормативу
+ (в) вода, пролитая в сетях и потребленная теми, кто якобы не проживает в квартирах и не сдает их (относится пропорционально на категорию (б).

2. Пункт 31 Правил, утвержденных постановлением Правительства .№307, говорит, что, если индивидуальный счетчик не исправен или не прошел переаттестацию, начисления делаются по нормативу (предполагается, с того периода, когда об этом стало известно). Указание в пункте на неисправность одного из счетчиков, приводящее к пересчету по нормативу по всем счетчикам, относится к счетчикам, учитывающим поставку однородного ресурса (услуги). Это или горячая вода, или холодная. Например, случай, когда в квартире два санузла и трубы холодной воды могут идти от разных центральных труб. Понимаете, это норма введена для пресечения гипотетических и очень реальных случаев, когда в одном узле сломали счетчик и пользуются через него водой безнаказанно.
То есть, если не аттестовали ИПУ на горячую воду, начислять по холодной не имеют права, произвол ДЕЗа (пользуются тем, что вы своих прав не знаете).

3. Кроме того, необходимо понимать, что мимо счетчика вода не сочится. Поэтому, если ваш счетчик на ГВ прошел переаттестацию (мы понимаем, что все это бред. И счетчик либо работает, либо не работает), то было доказано, что он весь период эксплуатации без аттестации или отсутствия вас дома был исправен. Значит, вы вправе предъявить требование о пересчете показаний ГВ, начисленных по нормативу, в соответствии с показаниями исправного и переаттестованного ИПУ на ГВ. Также низкое потребление подтверждается вашими документами об отсутствии в месте проживания.
Вы обязаны платить по общему правилу только за потребленную воду (это написано в правилах и Жилищном Кодексе РФ). Вы можете доказать объем фактически потребленной ГВ? Можете! Требуйте пересчета. Ссылка на 31 пункт по ГВ необоснованна, поскольку допущенное вами нарушение устранено и не повлекло невозможность определение реального объема ГВ, которое вы потребили в спорный период. Пункт 31 защитная норма для лица, предоставляющего услуги, но она не может применяться как санкция (наказание).
Согласно ст. 1 Гражданского кодекса РФ любые ограничения гражданских прав (здесь ваше право на деньги, которые с вас требуют, якобы, за отпущенный товар) может быть ограничено только федеральным законом.

Не слушайте гундосов в ДЕЗе. Законодательство и регулирование под него разумны. Если счетчик неисправен, тут, мы понимаем, доказать уже ничего не возможно. Тут регулятор сделал разумный выбор в пользу поставщика услуги. Хотя и он, если потребленной воды после подведения баланса водопотребления меньше, чем по нормативу, обязан принять сторону потребителя. Но где вы такое видели?

В случае истечения срока проверки (отсутствия аттестации) ИПУ, подтверждения его исправности за пределами межпроверочного периода объем фактически потребленных услуг водоснабжения может быть установлен. Тут Правила № 307 не могут нарушать баланс интересов поставщика и потребителя услуг, так как тут некого защищать.

То обстоятельство, что разработчики Правил № 307 объединили эти два случая в одном пункте 31, относится к юридической технике и не означает, что пункт в части случаев истечения срока проверки не может быть истрактован с применением общего правила ЖК РФ – об обязанности определять водопотребление по приборам учета, при их наличии, в отношении которых доказана их исправность в спорный период.

Последний раз редактировалось pump255; 01.02.2010 в 22:12..
pump255 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2010, 01:26   #18
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

Упс! Я тут не все посты до конца прочитал. То что я написал во многом согласуется с тем, что вам уже писали.
Дополнительно хочу указать ст. 157 ЖК РФ как на основание расчета платы за коммунальные платежи по приборам учета.
Вам необходимо понять, что нет разъяснений применения многих положений Правил №307. Это все необходимо трактовать.
Основополагающее правило (норма) - закон - оплата только по приборам учета.
Допустимые исключения содержатся в Правилах № 307. Но они допустимы, если невозможно применить основополагающее правило либо временно - отсутствие аттестации ИПУ, либо постоянно - неисправность прибора.

Честно, я бы на вашем месте шел уже к мировому судье. Тем более это нарушение законодательства о защите прав потребителей и заявления в суд (иски) госпошлиной не оплачиваются. Попросите еще моральный вред, проценты за пользование средствами по ХВ.
pump255 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2010, 10:01   #19
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,716
Репутация: 24648162
По умолчанию

Цитата:
Николай, не читайте ЗППистов, которые тут "модерят". Я на форуме за этот вечер тут уже троих встретил, мозг рушат, дают советы, не имеющие никакого отношения к правильному применению закона.
Отсюда вопрос: "А судьи кто"?

Мне представляется сомнительной позицию "судьи", который позволяет утверждать, что
Цитата:
Узел учета - это счетчик, стоящий в вашем доме, считает воду на все квартиры.
Замечу, что если стоит счетчик, то говорят о приборе учета, то есть о счетчике.
В узел, помимо счетчика, входит еще кое-что. Что - догадайтесь сами!
Поэтому ошибки в квалификации "мелочей" могут служить основанием не доверять и остальным утверждениям и выводам.
Отсюда следует вывод - на форуме судей не может быть в принципе, поскольку правильное/неправильное применение закона может реализовываться только на "земле".

Тем самым, полагаю, что необходимо быть "осторожней на поворотах"!!!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2010, 23:26   #20
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

Да...Человеку из Краснодарского края явно нечего делать, кроме как задирать других. Узел учета, он и есть узел учета, от слова учитывать (считать). Вбиваем в поисковую строку "узел учета" и интернет выдает нам под этим наименованием счетчики воды, тепловой, электрической энергии, газа. Так что, действительно, остается только догадывается, что входит в понятие узел учета помимо самого прибора учета (счетчика) в Краснодарском крае.

Основная причина для критики, нравится или не нравится, это качество советов, которое зависит от понимания вопроса. Какое понимание, в том числе и права, такие и ответы.

Человек написал, попросил помощи. Посмотрите, что вы делаете. Сначала в ответ ему насыпал, не разбираясь в деле, нагромождение слов юрист из ОЗПП.
Даже человек из Краснодарского края отметился и его поддержал:
Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
НиколайЕ, полагаю, что и на этом форуме Вы получите аналогичный ответ, какой Вы уже получили!
Правда исправился потом, в следующих постах, но не до конца. Человеку надо разъяснять, а не бросать скупые нормы права. Он их и так понять и истолковать не может, если просит указать, где найти разъяснения применения Правил № 307.
В результате «изводили» человека советами целый месяц, вместо того, чтобы дать конкретный ответ на несложный ответ сразу.

Кому нравится быть обиженным на критику "модераторов" дающим глупые советы наподобие такого поста юриста ОЗПП из этого раздела, могу только посочуствовать:

Цитата:
Сообщение от Enot007 Посмотреть сообщение
Vkadlar2044, почему фирма-монополист-МОСВОДОПРОВОД заставляет приобретать.. этот вопрос нужно задать им как исполнителям, навязывающим услугу.

ВЫ ИМЕЕТЕ ПРАВО обратиться в Антимонопольный Комитет
(а именно, а Федеральную Антимонопольную Службу),
чтобы они провели проверку МОСВОДОПРОВОДА, при обнаржении нарушения защиты конкуренции и факта монополистической деятельности - наложили на них штраф.

ДАЮ ССЫЛКУ НА ОФИЦИАЛЬНЫЙ САЙТ ФАС---)
http://www.fas.gov.ru/
Навязывание счетчиков потребителю, если это можно так назвать, не подпадает под определение монополистической деятельности, приводящей к ограничению конкуренции, согласно антимонопольному закону. Эти отношения регулируются Законом о защите прав потребителей. Ну, это так к сведению.
pump255 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2010, 09:12   #21
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,716
Репутация: 24648162
По умолчанию

Цитата:
Да...Человеку из Краснодарского края явно нечего делать, кроме как задирать других. Узел учета, он и есть узел учета, от слова учитывать (считать). Вбиваем в поисковую строку "узел учета" и интернет выдает нам под этим наименованием счетчики воды, тепловой, электрической энергии, газа. Так что, действительно, остается только догадывается, что входит в понятие узел учета помимо самого прибора учета (счетчика) в Краснодарском крае.
Как говорится, почувствуйте разницу!
Из правил учета газа, утв. Министерством топлива и энергетики Российской Федерации 14 октября 1996 г.
Цитата:
Приборы учета - средства измерений и другие технические средства, которые выполняют одну или несколько функций: измерение, накопление, хранение, отображение информации о расходе (объеме), температуре, давлении газа и времени работы приборов. Средство измерений - техническое средство, предназначенное только для измерений.
Узел учета - комплект средств измерений и устройств, обеспечивающий учет количества, а также контроль и регистрацию его параметров.
Так что догадываться Вы себе позволяете, однако в том же самом отказываете другим.

Однако вызывает негативную реакцию не это, а форма, в которую этот отказ обличен:
Цитата:
... не читайте ЗППистов, которые тут "модерят". Я на форуме за этот вечер тут уже троих встретил, мозг рушат, дают советы, не имеющие никакого отношения к правильному применению закона.
Полагаю, то, что у Вас может "мозг рушить" объясняется просто - недостатком знаний, свидетельством чему и является непонимание различий между "узлом" и "прибором" учета.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2010, 10:59   #22
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,693
Репутация: 8465036
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от НиколайЕ Посмотреть сообщение
В квартире установлены независимые два водосчетчика на горячую ГВ и холодную ХВ воду. Пропустил срок поверки счетчика ГВ , получил предупреждение, поверил сразу оба счетчика, но документы по поверке отнёс с большим запозданием. В результате чего получил счета по норме расхода воды по ГВ. НО почему-то одновременно нормативную воду стали предъявлять и по ХВ. Ссылаются на 307 ПП РФ п.30 п.31 . На вопрос почему ХВ по нормативу ? Ответ читайте постановление п.31 - что если хотя бы один , в данном случае счетчиков воды своевременно не прошел поверку ( не своевременно представил документы) , то они имеют право предъявлять норматив по всем счетчикам воды узла учета (в данном случае узел учета мой туалет, где они установлены). Попытка пояснить, срок поверки счетчика ХВ ещё не наступил ( т.е. поверка была произведена ранее установленного срока), не дала результата. Ответ мы имеем право наказывать Вас. Но наказывай те через суд ?

Но парадокс-то ещё в том, что за весь этот период в квартире временно никто не проживал, о чем была предоставлена соответствующая справка с печатями как следует.
Вопрос: Что такое узел учета ?
Имели ли они право предъвлять счета по ХВ исходя из
норматива - в порядке наказания ?
Кто может дать официальный ответ по данной ситуации?
Как найти истину . Помогите.
Примерно года два назад в нашем доме начали расчеты по общедомовым счетчикам воды. Вводились не одновременно. И в момент, когда один счетчик был введен в эксплуатацию, а другой еще нет, нам присылали платежные документы с расчетом по одной воде - согласно счетчику, а по другой - по нормативу. Водоотведение - тоже по нормативу. Положениям ст. 31 ПП 307 это не противоречит.
Цитата:
Сообщение от НиколайЕ Посмотреть сообщение
А в управляющую компанию обращался письменно. Ответ отрицательный.
-> В прокуратуру.
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2010, 02:03   #23
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

Пишет нам человек из Краснодарского края. Добрался он на свою беду до акта, утвержденного Минтопэнерго. Прочитал определения. Наверное, полегчало от такого багажа знаний.
Если вы вспомните, то Николай, с которого все началось, попросил разъяснить, что такое узел учета. Так как люди здесь в основном простые, то и информацию, если вы, действительно, хотите ей поделиться, надо давать в максимально простой и доступной для понимания среднего обывателя форме. В обыденном лексиконе счетчик воды он и ИПУ, и общедомовой счетчик. Люди не заморачиваются над глубиной понятия, а воспринимают его суть. В их понимании счетчик - это то, что считает и позволяет узнать "цифирки" набежавшего ресурса. Включает ли узел учета некий комплект средств измерений и устройств или это некая вставка на трубе, им абсолютно все равно.
Все что я пишу обличено в ту форму, в которой, я полагаю, это должно быть написано. Нечего мытарить людей неделями и месяцами, реакция была бы спокойнее.
Кстати, вы единственный, кто не понизил мне рейтинг. Срочно сделайте это . Вчера один бывалый идиот из Екатеренбурга отреагировал на сообщение для Краснодарского края понижением мне рейтинга и словами "Хамство!!!" А вы говорите узлы учета.

Последний раз редактировалось pump255; 30.01.2010 в 17:25..
pump255 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2010, 09:51   #24
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,716
Репутация: 24648162
По умолчанию

Цитата:
Кстати, вы единственный, кто не понизил мне рейтинг. Срочно сделайте это . Вчера один бывалый идиот из Екатеренбурга отреагировал на сообщение для Краснодарского края понижением мне рейтинга и словами "Хамство!!!" А вы говорите узлы учета.
Хамство оно и в Африке таковым является. Поступать же по собственному разумению ("Все что я пишу обличено в ту форму, в которой, я полагаю, это должно быть написано"), полагаю, приличнее перед зеркалом, а не на публике.
Понижать/не понижать рейтинги - это мое ПРАВО. Тем самым формула "что хочу - то и делаю" в этом случае приемлема однозначно. Поэтому, не хочу и не делаю (без коментариев).
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2010, 12:55   #25
НиколайЕ
Новичок
 
Регистрация: 12.12.2009
Сообщений: 12
Репутация: 214
По умолчанию Хождение по мукам...

Для проведения поверки ИПУ обратился в ЦСМ - Центр стандартизации и метрологии. Поверку в зависимости от вида прибора проводят или в ЦСМ, или с выездом на место. В данном случае представитель выезжал на место т.е. на квартиру со своим "чемоданом". По результатам поверки выдал "СВИДЕТЕЛЬСТВО о поверке" установленного образца за №, с указанием даты поверки, вида прибора с номером, адрес с ФИО владельца, сроком очередной поверки, своих данных и печатью. С данным свидетельством, паспортом на прибор, актом установки и опломбирования - в абонентский отдел МАУ УЖХ, где опять составили "АКТ проверки состояния приборов учета воды" с указанием адреса, ФИО, тлф, показания приборов учета воды с квитанции об оплате,указанием наличия и целостности пломб, наличия АКТА установки, техпаспорта, результатов поверки, подписи обеих сторон, штам + нотации в устной и письменной форме в виде нарушения постановления №307. Затем этот Акт (копию) отнес в бухгалтерию расчетного центра.
После этого попытался выяснить их НЕ ПРАВОМОЧНОСТЬ при применении ПП №307 п.30, 31 с нач. абонентского отдела, который послал... изучать ПП РФ №307 в библиотеку. Изучив... переговорил по тлф в тех.директором, который и поросил представить справку о нашем отсутствии и изложить все письменно. Что было и сделано на имя ген.директора. Ответ - отрицательный.
Сейчас написано письмо в Роспотребнадзор -а срок ответа не наступил...
НиколайЕ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2010, 14:59   #26
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,716
Репутация: 24648162
По умолчанию

Цитата:
Сейчас написано письмо в Роспотребнадзор -а срок ответа не наступил...
А в Прокуратуру?
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2010, 15:20   #27
НиколайЕ
Новичок
 
Регистрация: 12.12.2009
Сообщений: 12
Репутация: 214
По умолчанию

Следующим этапом будет прокуратура...
НиколайЕ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2010, 17:15   #28
НиколайЕ
Новичок
 
Регистрация: 12.12.2009
Сообщений: 12
Репутация: 214
По умолчанию

МАУ УЖХ своё решение оставило без изменения...

--------------------------------------------------------------------------------

Сегодня получил ответ на своё заявление(притензию) в МАУ УЖХ города...Текст дословно... На Ваше заявление сообщаем следующее:
В соответствии с п. 13 ПП РФ №307 от 23.05.06г. " О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам" (далее Постановление) ответственность за техническую исправность, а так же осуществление поверки приборов учета несет собственник жилого помещения. В сответствии с п. 24, 52 Постановления, потребитель обязан информировать исполнителя (МАУ УЖХ) о всех измененияхв отношении индивидкальных приборов учета (далее ИПУ) (замена ИПУ, поверка, кап. ремонт систем водоснабжения в квартире и т.д.
В связи с истечением срока поверки счетчиков, во исполнение п.24 Постановления, МАУ УЖХ направило Вам информационное письмо от 14.05.09г., в котором бало предложено до 14.06.09г. предоставить документы, подтверждающие устранение нарушений в абонентский отдел по работе с приборами МАУ УЖХ по адресу...
Документы Вами об устранении нарушений были представлены в МАУ УЖХ только 22.11.09г. Поэтому с 15 июня по 22 ноября плата за пользование холодной и горячей водой Вам начислена по нормативам потребления, а не по показаниям счетчиков.
Перерасчет размера платы за коммунальные услуги при временном отсутствии потребителя осуществляется при отсутствии в жилом помещении ИПУ в соответствии с п. 55 Постановления.
На основании выше указанного, МАУ УЖХ вынуждено ВАМ отказать в перерасчете за жилищно-коммунальные услуги. Директор....
Как видно ни какие раздельные , не влияющие друг на друга счетчики, не то , что ГВ и ХВ -это различные виды услу , на них не действует... Даже то , что в этот период в квартире никто не прживал, а они начислили норматив, как буд-то наши счетчики вышли из строя т. е. квартира без счетчиков, во внимание принято не было...
Вот и вышло прав тот, у кого больше прав...Не говоря уже о том ,что срок поверки счетчика ХВ ещё не наступил... Хотелось бы знать , где она наша правда...???
НиколайЕ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2010, 18:22   #29
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,716
Репутация: 24648162
По умолчанию

Наша правда может быть в Роспотребнадзоре либо Прокуратуре. По крайней мере хотелось-бы надеяться!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2010, 20:03   #30
ADSemenov.ru
 
Аватар для ADSemenov.ru
Активный участник
 
Регистрация: 07.01.2010
Адрес: 199048, СПб, В.О., 15-я линия, 70-28. Тел. 321-7591; +7 911 9630196
Сообщений: 195
Репутация: 230
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Enot007 Посмотреть сообщение
... п.31 ПП 307 устанавливает ---)
В случае неисправности индивидуального прибора учета (если в жилом помещении объем (количество) потребления коммунальных ресурсов определяется несколькими приборами учета, то при неисправности хотя бы одного прибора учета) или по истечении срока его поверки, ...

Вывод: право предъвлять счета по ХВ исходя из норматива у ЕИРЦ есть.
____ Сомневаюсь. Я думаю, что несколько приборов учёта должно относится к одному типу ресурса. В противном случае, при выходе из строя счётчика по ХВС, следуя Вашей логике, надо и электричество считать по нормативу, так?
__________________
Praemonitus praemunitus
ADSemenov.ru вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2010, 20:52   #31
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,716
Репутация: 24648162
По умолчанию

Цитата:
Поэтому с 15 июня по 22 ноября плата за пользование холодной и горячей водой Вам начислена по нормативам потребления, а не по показаниям счетчиков.
Перерасчет размера платы за коммунальные услуги при временном отсутствии потребителя осуществляется при отсутствии в жилом помещении ИПУ в соответствии с п. 55 Постановления.
1. С каких это пор непредоставление документов, подтверждающих устранение предписаний, стало основанием для перехода на нормативный способ учета? Важена дата, с которой прибор учета считается поверенным.
2. Насколько я в курсе, но предписание касалось, в том числе и счетчика с непросрочнной поверкой. Незаконное же требование выполнению не подлежит. Следовательно отказ МАУ УЖХ в этой части является надуманным и неправомерным.
3. Если начисление по нормативам с 15 июня по 22 ноября совпадает с периодом временного отсутствия, следовательно перерасчет в порядке раздела 6 Правил № 307 тем более обязателен, поскольку размер платы определялся в этот период не по показаниям счетчика, а по нормативам.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2010, 23:24   #32
НиколайЕ
Новичок
 
Регистрация: 12.12.2009
Сообщений: 12
Репутация: 214
По умолчанию

Ещё один ответ на поставленный вопрос...............Это интересный вопрос.
С одной стороны, действительно пунктом 31 ПП РФ № 307 от 23.05.2006 установлено, что если в жилом помещении объем (количество) потребления коммунальных ресурсов определяется несколькими приборами учета, то при неисправности хотя бы одного прибора учета расчеты производятся по установленным нормативам потребления. Это правило будет действовать даже при наличии 4 счетчиков по учету воды, или в случае если в доме есть коллективный счетчик, неисправность одного индивидуального счетчика повлияет на размер платы всех остальных собственников помещений, где установлены индивидуальные приборы учета. И это скорее не право таким образом наказывать абонентов за неисполнительность, а возможность определения потребленного объема воды и определения цены договора.
Это объясняется тем, что согласно положениям ГК РФ о договоре энергоснабжения, в договоре должно быть определено количество энергии, подаваемой абоненту энергоснабжающей организацией. Количество энергии определяется по данным прибора учета по фактическому потреблению. Но в случае неисправности прибора учета определить количество потребленной энергии невозможно, поэтому существует правило расчета по установленным нормативам потребления. Это норма.
Однако, в Вашем случае, коммунальщики, применяя данное правило, видимо руководствуются соображением, что прибор учета поставки как холодной, так и горячей воды, является в общем прибором учета по договору водоснабжения (значит, у вас их несколько), не в даваясь в подробности, является ли холодная и горячая вода предметом одного договора или же это разный вид энергоресурсов, и, следовательно, на самом деле, приборов учета у Вас по каждому виду ресурса по одному, а не несколько, как это должно быть по п. 31 ПП РФ № 307 от 23.05.2006.
Поэтому вызывает сомнение правильность такой практики расчетов оплаты за услуги водоснабжения.
Насколько такая практика однообразна и широко распространена, пока неизвестно. Официальных разъяснений о том, как применять положение п. 31 ПП РФ № 307 от 23.05.2006 в аналогичных случаях, мы не нашли, также как и судебную практику.
Если позиция УЖХ не изменится, то такой вопрос может быть решен только в судебном порядке.
Просим поделиться опытом всех, кто сталкивался с подобной проблемой. Виктория
------
НиколайЕ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2010, 23:57   #33
ADSemenov.ru
 
Аватар для ADSemenov.ru
Активный участник
 
Регистрация: 07.01.2010
Адрес: 199048, СПб, В.О., 15-я линия, 70-28. Тел. 321-7591; +7 911 9630196
Сообщений: 195
Репутация: 230
По умолчанию

____ Так чем же счётчик "электрического ресурса" хуже остальных?
____ Значит, если счётчик ХВС вышел из строя, то и электричество будем по нормативу считать?
__________________
Praemonitus praemunitus
ADSemenov.ru вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2010, 02:53   #34
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,693
Репутация: 8465036
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADSemenov.ru Посмотреть сообщение
____ Сомневаюсь. Я думаю, что несколько приборов учёта должно относится к одному типу ресурса. В противном случае, при выходе из строя счётчика по ХВС, следуя Вашей логике, надо и электричество считать по нормативу, так?
Разумеется к одному. Простой пример - несколько стояков в квартире (соответственно - отводов со счетчиками) с какой-либо водой. Что, кстати, не так редко встречается. Вот в этом случае невозможность использовать показания одного счетчика приводит к невозможности использования формулы расчета и влечет изменение расчетов, но только по этой воде (услуге). Другой пример приведен - отопление (счетчик на входе и на выходе) - тоже невозможен расчет по формуле вследствие недостоверности одного счетчика. В данном случае услуги разные, и расчет холодной воды по счетчику возможен и обязателен.
Позиция о начислении по нормативам, но невозможности перерасчета из-за наличия счетчика заслуживает серьезного расследования в компетентных органах.
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2010, 10:18   #35
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,716
Репутация: 24648162
По умолчанию

Цитата:
Количество энергии определяется по данным прибора учета по фактическому потреблению. Но в случае неисправности прибора учета определить количество потребленной энергии невозможно, поэтому существует правило расчета по установленным нормативам потребления.
Спорное утверждение.
К примеру, в период осуществления ремонта, замены, поверки индивидуального или коллективного (общедамового) прибора учета, не превышающий 30 календарных дней, объемы (количество) потребления холодной воды, горячей воды, отведенных бытовых стоков, злектрической знергии, газа и тепловой энерrии для расчета размера платы за коммунальные услуrи исчисляются как среднвмесячное потребление коммунальных ресурсов и среднемесячный объем отведенных бытовых стоков, определенные по указанному прибору за последние 6 месяцев,- пункт 32 Правил № 307.
Значит можно!
Но по какой-то причине при истечении срока поверки прибора названный выше порядок расчета видоизменен,- пункт 31 Правил.

В чем здесь "собака порылась"?
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2010, 16:58   #36
ADSemenov.ru
 
Аватар для ADSemenov.ru
Активный участник
 
Регистрация: 07.01.2010
Адрес: 199048, СПб, В.О., 15-я линия, 70-28. Тел. 321-7591; +7 911 9630196
Сообщений: 195
Репутация: 230
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Разумеется к одному ...
____ Так я же про это и говорю. Автору-то темы стали считать по нормативу и по другому ресурсу! —
Цитата:
Сообщение от НиколайЕ Посмотреть сообщение
В квартире установлены независимые два водосчетчика на горячую ГВ и холодную ХВ воду.
__________________
Praemonitus praemunitus
ADSemenov.ru вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2010, 17:01   #37
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,693
Репутация: 8465036
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADSemenov.ru Посмотреть сообщение
____ Так я же про это и говорю. Автору-то темы стали считать по нормативу и по другому ресурсу! —
Я не ставил под сомнение ваш пост, я от него отталкивался.
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2010, 15:10   #38
wilson
Новичок
 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Здравствуйте. У меня кончилась гарантия на водяной счетчик,в водоканале скажали что я сам должен снять счётчик и отвезти его на проверку за 180км так как в нашем городе его не проверяют. Это нормально? И что мне можно завтра сорвать пломбу и снять счётчик?
wilson вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2010, 16:55   #39
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,716
Репутация: 24648162
По умолчанию

Срывать пломбу Вы не вправе - не вами установлена! Сорвете - можете влететь на деньги, поскольку пересчитают по нормативу за 6 месяцев.
Если у Вас имеется договор обслуживания счетчика, то всем этим обязана заниматься обслуживающая компания. И не исключено, что этой обслуживающей организацией является Водоканал в случае, если он является исполнителем по договору поставки воды и техобслуживанию систем водоснабжения.
Вариант. Пишите официальную заявку на демонтаж счетчика и отправку его на поверку. В этом случае Вы будете оплачивать по средним показаниям счетчика. В ином случае - по нормативам.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2010, 18:51   #40
wilson
Новичок
 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

с пломбой понятно. А как насчёт везти за 180км и возможно они как обычно скажут : оставь приедеш завтра: я должен возить его туда сюда?
wilson вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2010, 19:26   #41
Сергей B.B.
Продавец
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,106
Репутация: 134876
По умолчанию

Обычно компания монтирующая, обслуживающая и поверяющая находится поблизости. Если это не так - зачем вообще счетчики. Возить на поверку дорого и неудобно, вместо этого осуществляется "поверка заменой" из подменного фонда свежеповеренных счетчиков.
Сергей B.B. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2010, 20:24   #42
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,716
Репутация: 24648162
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wilson Посмотреть сообщение
с пломбой понятно. А как насчёт везти за 180км и возможно они как обычно скажут : оставь приедеш завтра: я должен возить его туда сюда?
Вы в начале, и в официальном порядке (письменно с уведомлением о вручении адресату), направьте заявку в Водоканал на поверку счетчика.
При этом замечу, что представлять средства измерений на поверку обязаны только юридические лица и индивидуальные предприниматели,- часть 1 статьи 13 Федерального закона от 26 июня 2008 года N 102-ФЗ "Об обеспечении единства" ("Российская газета" от 2 июля 2008 г.).
Следовательно, в соответствии с названной нормой частное лицо не вправе самостоятельно предоставлять прибор учета на поверку.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2010, 18:17   #43
НиколайЕ
Новичок
 
Регистрация: 12.12.2009
Сообщений: 12
Репутация: 214
По умолчанию

Наконец-то закончились все судебные дела. В конечном итоге суд вынес решение в МОЮ пользу. Обязав МАУ УЖХ произвести перерасчёт и вернуть незаконно предъявленные денежные средства за не потреблённые ресурсы . Благодарю всех кто принял участие в обсуждении данной темы. НиколайЕ.
НиколайЕ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2010, 21:42   #44
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

Решение в студию, пожалуйста!
pump255 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2011, 13:22   #45
Некто45
Новичок
 
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию вопрос

Мы установили счётчик на горячую воду. Вот здесь все пишут об экономии, но у нас получается по деньгам в 1.7 раза больше чем буз счётчика. Теперья хочу от него отказаться. Написала заявление в соответствующую организацию, чтобы мне считали воду по старому тарифу. (показания они ещё не разу не успели снять). Мне отказали. Я вот сейчас думаю просто срезать пломбы. Кто-нибудь знает, есть ли официальный штраф за это?
Некто45 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2011, 00:57   #46
Бывал
 
Аватар для Бывал
Участник
 
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 39
Репутация: 69
По умолчанию

Тут либо,большая семья,давление в системе гвс большое-счётчик крутится быстрее.
Бывал вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2011, 00:27   #47
Михаил55
Новичок
 
Регистрация: 17.09.2011
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от НиколайЕ Посмотреть сообщение
Наконец-то закончились все судебные дела. В конечном итоге суд вынес решение в МОЮ пользу. Обязав МАУ УЖХ произвести перерасчёт и вернуть незаконно предъявленные денежные средства за не потреблённые ресурсы . Благодарю всех кто принял участие в обсуждении данной темы. НиколайЕ.
НиколайЕ! Помогите товарищам, предоставьте решение суда.
Михаил55 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2011, 11:13   #48
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Некто45 Посмотреть сообщение
Мы установили счётчик на горячую воду. Вот здесь все пишут об экономии, но у нас получается по деньгам в 1.7 раза больше чем буз счётчика.
Где Вы живете?
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:31. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика