На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 11.12.2009, 16:49   #1
serega187
Новичок
 
Регистрация: 11.12.2009
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию Отказ от продажи

Сегодня пришла покупательница, начала хамить практически сразу и я отказал ей в покупкею Вопрос: нарушил ли я какие нибудь законы и если да то какие?
serega187 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2009, 16:51   #2
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Вы нарушили Конституцию РФ.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2009, 16:56   #3
профессиональный охотник за на
 
Аватар для gold19
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 4,525
Репутация: 6638307
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Вы нарушили Конституцию РФ.
А покупательница нарушила УК РФ.А продавцу в следующий раз просто игнорируйте человека будто его нет ,нет человека - нет проблемы.
__________________
Антирусский заговор, безусловно, существует — проблема только в том, что в нем участвует все взрослое население России.
gold19 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2009, 17:02   #4
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от serega187 Посмотреть сообщение
Сегодня пришла покупательница, начала хамить практически сразу и я отказал ей в покупкею Вопрос: нарушил ли я какие нибудь законы и если да то какие?
Ну чисто теоретически вы нарушили ст. 426 ГК РФ. Правда вот санкций за это не предусмотрено. Конечно по идее покупатель может обратиться в суд с иском о принуждении вас заключить с ним РДКП и взысканием убытков. Только вот никто и никогда про такие иски в реальности не слыхал...
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2009, 17:07   #5
Дмитрий Астапов Юрист ОЗПП
 
Аватар для Civilist2009
Активный участник
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,590
Репутация: 21238
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от serega187 Посмотреть сообщение
я отказал ей в покупкею Вопрос: нарушил ли я какие нибудь законы и если да то какие?

Прежде всего, как уже было замечено, Конституцию РФ, а также норму Гражданского Кодекса.


Цитата:
Сообщение от serega187 Посмотреть сообщение
покупательница начала хамить практически сразу
ну а здесь уже нарушение с её стороны - можно расценивать как оскорбление - но, боюсь, что доказать это будет сложно (при отсутствии записи камер видеонаблюдения). Если только свидетелей привлечь.
__________________
Jus est ars boni et aequi!
Civilist2009 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2009, 17:22   #6
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Если не удастся доказать правомерность своих действий, то может последовать административная ответственность по 14.8 КОАП.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2009, 17:27   #7
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Если не удастся доказать правомерность своих действий, то может последовать административная ответственность по 14.8 КОАП.
Статья 14.8. Нарушение иных прав потребителей

1. Нарушение права потребителя на получение необходимой и достоверной информации о реализуемом товаре (работе, услуге), об изготовителе, о продавце, об исполнителе и о режиме их работы -

влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пятисот до одной тысячи рублей; на юридических лиц - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей.

(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

2. Включение в договор условий, ущемляющих установленные законом права потребителя, -

влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей; на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей.

(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

3. Непредоставление потребителю льгот и преимуществ, установленных законом, -

влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пятисот до одной тысячи рублей; на юридических лиц - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей.

(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)



И какой из пунктов нарушил продавец, чтобы его можно было оштрафовать?
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2009, 17:28   #8
профессиональный охотник за на
 
Аватар для gold19
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 4,525
Репутация: 6638307
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Если не удастся доказать правомерность своих действий, то может последовать административная ответственность по 14.8 КОАП.
Ага если покупательница докажет что все было именно так ,чур заведомо ложные показания не рассматриваем и гипотетических лжесвидетелей тоже.
__________________
Антирусский заговор, безусловно, существует — проблема только в том, что в нем участвует все взрослое население России.
gold19 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2009, 17:32   #9
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Если не удастся доказать правомерность своих действий, то может последовать административная ответственность по 14.8 КОАП.
Ага, щас! Вы свои фантазии в качестве истины не излагайте пжлст. Хотя бы "ИМХО" добавляйте. А то ведь люди за правду примут...
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2009, 17:57   #10
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Вместо домыслов посмотрите научные комментарии к статье. Объект ст. 14.8 п. 2 - общественные отношения, возникающие в процессе заключения и реализации ДКП.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2009, 18:01   #11
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Вместо домыслов посмотрите научные комментарии к статье. Объект ст. 14.8 п. 2 - общественные отношения, возникающие в процессе заключения и реализации ДКП.
И что? Какое действие продавца создало состав ст. 14.8 (кстати какой части этой статьи)?
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2009, 18:32   #12
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Я так понимаю 14.8 п. 2, как нарушение порядка заключения публичного ДКП. Субъекты - продавец и покупатель, как это не странно. Обективная сторона - действия, нарушающие права потребителя на любой стадии заключения и реализации договора. Признаки нарушения - на мой взгляд формальные. Важно пониать, что каждый покупатель имеет право купить товар, пациент на оказание медицинской помощи, пассажир на перевозку. К тому же у граждан есть конституционное право обращаться за помощью (жаловаться) в правохранительные органы (закон Об обращениях граждан).
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2009, 13:07   #13
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Я так понимаю 14.8 п. 2, как нарушение порядка заключения публичного ДКП.
Ну хвала небесам - появились слова "Я так понимаю". А то раньше это преподносилось как однозначная истина.

Неправильно вы понимаете. Состав 14.8.2 - включение в договор условий ущемляющих права потребителя. То есть должен быть заключен или предлагаться к заключению договор с такими условиями. А в нашем случае продавец вообще отказался заключить ДКП. Про какие нафиг условия, ущемляющие права потребителей, можно говорить при полном отказе в заключении договора?

Ну радует, что ваши фантазии теряют "цену". В прошлый раз вы утверждали, что отказ в заключении ДКП - это состав 14.5 КоАП и штраф 40 000. Теперь - 14.8.2 и штраф 10 000. Так скоро до предупреждения дойдем...

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Признаки нарушения - на мой взгляд формальные.
Признаков нарушения - нет. Так как нет действия (включение в договор), а есть бездействие (продавец просто не совершает никаких действий для исполнения ДКП)

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Важно пониать, что каждый покупатель имеет право купить товар, пациент на оказание медицинской помощи, пассажир на перевозку. К тому же у граждан есть конституционное право обращаться за помощью (жаловаться) в правохранительные органы (закон Об обращениях граждан).
Это здесь причем???
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2009, 16:33   #14
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Учитесь общаться с людьми, мне не нравится как вы разговариваете. Если хотите, то условие о том, что конкретный покупатель не может приобрести товар или получить услугу - это тоже условие. Это следует из смысла статьи 14.8, как охраны порядка договорных отношений.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2009, 16:49   #15
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Если хотите, то условие о том, что конкретный покупатель не может приобрести товар или получить услугу - это тоже условие. Это следует из смысла статьи 14.8, как охраны порядка договорных отношений.
Это ШЕДЕВР!!! Высказывание в Мемориз, вам - срочно в магазин за книжкой "Право для начинающих"
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2009, 17:13   #16
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

С точки зрения закона, продавец конечно без труда выкрутится.
С точки зрения потери потенциального клиента недопустимо обращать внимание на негативное поведение клиента. Если клиент так поступает, значит что-то нехорошо в организации торговли в магазине.
Поэтому на вопрос, чем грозит данная ситуация, то только потерей прибыли, а это уже серьезно.
Очень часто приходят покупатели, которые уже "заряжены" на конфликт. Но можно корректно и грамотно уйти от конфликта, потому как если у покупателя есть деньги и он все же намерен совершить покупку, надо дать возможность ему это сделать.
Примером может служить случай с роликами в моем магазине, несмотря на очень бурную дискуссию в соседней ветке на эту тему, посчитал, что Люди на роликах, которые хотят совершить покупку, все же для меня важнее , чем, установленные правила по ограничению доступа таких лиц на территорию магазина.
Я для формальности, конечно же провел с ними спор, но прекрасно понимал, что отпускать людей с деньгами нельзя.
Покупатель всегда прав, только в том случае, если приносит прибыль вашему магазину (данную фразу прошу расценивать, только в рамках торговых отношений, не учитывая правовой основы).
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2009, 17:24   #17
профессиональный охотник за на
 
Аватар для gold19
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 4,525
Репутация: 6638307
По умолчанию

Олег то есть вы готовы согласиться со словами одной из несостаявшихся клиенток?( вы нас должны облизывать ,а скажу и в ж..у целовать!)Было сказанно при ее 12 летнем ребенке и далее было пояснение ему -учись сынок как с быдлом говорить!
__________________
Антирусский заговор, безусловно, существует — проблема только в том, что в нем участвует все взрослое население России.
gold19 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2009, 17:28   #18
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Давно уже размещал эту историю:
http://www.forum.ozpp.ru/showthread....2%E0#post60237
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2009, 18:56   #19
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Если человек не человек, а олень, то зачем ему что-то продавать, пусть в лес идет, где ему самое место.
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2009, 20:42   #20
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Это ШЕДЕВР!!! Высказывание в Мемориз, вам - срочно в магазин за книжкой "Право для начинающих"
Ваши неуравновешенные эмоции - это бред. Готовьтесь лучше к ответам, чтобы конструктивно было что высказывать. Я пока не увидел от вас ничего толкового.
Если считаете, что я не прав, то выдвигайте свои доводы. Прочитайте комментарии к статье. Для лучшего понимания привожу один из них.
Цитата:
Объектом административного правонарушения, предусмотренного ч. 2 настоящей статьи, являются общественные отношения, возникающие в процессе заключения потребителем договоров купли-продажи, выполнения работ или оказания услуг. Данное правонарушение посягает на установленные законом права, законные интересы и гарантии прав потребителей. Основные положения об условиях и порядке заключения договоров установлены ГК РФ (см., например, ст. 427, 432, 454, 455, 492, 730 и др.).
Так что всё правильно, а эмоции - это не аргумент.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2009, 20:49   #21
Ольга*К
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 331
Репутация: 493
По умолчанию

Эмоции и бред на этом форуме исходят, уж извините, в основном от Вас.
Ольга*К вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2009, 20:50   #22
Ольга*К
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 331
Репутация: 493
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gold19 Посмотреть сообщение
Олег то есть вы готовы согласиться со словами одной из несостаявшихся клиенток?( вы нас должны облизывать ,а скажу и в ж..у целовать!)Было сказанно при ее 12 летнем ребенке и далее было пояснение ему -учись сынок как с быдлом говорить!
Да уж, я бы на Вашем месте, тоже ничего не продала, или цену бы раза в 4 увеличила, для "не быдла" так сказать.
Ольга*К вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2009, 21:13   #23
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Я не пойму спор.
Отказ от заключения ДКП ст. 492, 494, 426 ГК РФ. Ответственность в соответствии с п. 3 ст. 426 ГК РФ описана в п. 4 ст 445 ГК РФ.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2009, 21:15   #24
Ольга*К
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 331
Репутация: 493
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Ваши неуравновешенные эмоции - это бред. Готовьтесь лучше к ответам, чтобы конструктивно было что высказывать. Я пока не увидел от вас ничего толкового.
Если считаете, что я не прав, то выдвигайте свои доводы. Прочитайте комментарии к статье. Для лучшего понимания привожу один из них.

Так что всё правильно, а эмоции - это не аргумент.
Можете поставить мне еще 4 минуса, потому что это именно так Я так понимаю, что Зингельгофеp должен вам тоже поставить минусы, за его оскорбление? От него то как раз всегда люди получают реальные советы и помощь, а от вас одну демагогию и предположения, не основанные на законах.
Ольга*К вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2009, 21:26   #25
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gold19 Посмотреть сообщение
Олег то есть вы готовы согласиться со словами одной из несостаявшихся клиенток?
Да уж, не знаю как бы поступил в таком случае.
Единственное скажу, что попытки оскорбления в нашем магазине также имели место, но ему , как покупателю не отказывали в покупке. Если все же покупатель гнет свою любимую линию -выплеснуть на нас негативную энергию. Мы предлагаем ему пожаловаться на наш плохой сервис с ним перестают общаться консультанты, он требует книгу жалоб , мы ему ее торжественно вручаем и покупатель с чувством собственного достоинства удаляется .
Но опять же повторюсь такой покупатель уж очень редко проявляется, по крайней мере у нас.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2009, 12:27   #26
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Я пока не увидел от вас ничего толкового.
Ну если вы не видите очевидное - это ваша проблема, а не моя. Думаю все понимают в чем она ))))))

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Если считаете, что я не прав, то выдвигайте свои доводы.
А толку от них, если вы лбом уперлись и не слушаете что вам умные люди говорят?

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Объектом административного правонарушения, предусмотренного ч. 2 настоящей статьи, являются общественные отношения, возникающие в процессе заключения потребителем договоров купли-продажи, выполнения работ или оказания услуг. Данное правонарушение посягает на установленные законом права, законные интересы и гарантии прав потребителей. Основные положения об условиях и порядке заключения договоров установлены ГК РФ (см., например, ст. 427, 432, 454, 455, 492, 730 и др.).
В процессе заключения! А не при отказе в его заключении. Состав 14.8.2 - действие. Отказ в заключении ДКП - бездействие. Это вы понять можете. Если нет - "учиться, учиться и еще раз учиться"!

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Я не пойму спор.
Отказ от заключения ДКП ст. 492, 494, 426 ГК РФ. Ответственность в соответствии с п. 3 ст. 426 ГК РФ описана в п. 4 ст 445 ГК РФ.
Да тут один "умник_большой_любитель_КоАПа" пытается втюхать, что отказ от заключения ДКП - это состав ст. 14.8.2 КоАП ))))) Причем раньше он грузил, xmk то же самое действие - это 14.5 КоАП, но сейчас видимо решил добавить разнообразия
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2009, 12:39   #27
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

КоАП кто будет применять? Потребитель? В чью пользу? Государству? Да оно и так зажралось.
В Сад, тьфу Суд.
От применения КоАП потребу ни жарко ни холодно, поэтому по ГК.

Цитата:
Статья 445. Заключение договора в обязательном порядке

4. Если сторона, для которой в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами заключение договора обязательно, уклоняется от его заключения, другая сторона вправе обратиться в суд с требованием о понуждении заключить договор.
Сторона, необоснованно уклоняющаяся от заключения договора, должна возместить другой стороне причиненные этим убытки.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2009, 12:44   #28
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Дык никто и не говорит о том, что нельзя понудить к заключению договора! Говорят о том, что сложно наказать за отказ заключить ДКП, т.к. не судебной практики (как я понял).
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2009, 12:47   #29
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Ну так пусть подает, мы поможем, вот и будет судебная практика.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2009, 13:00   #30
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

А смысл такого принуждения? Просто из вредности?
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2009, 16:01   #31
Ольга*К
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 331
Репутация: 493
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Ваши неуравновешенные эмоции - это бред. Готовьтесь лучше к ответам, чтобы конструктивно было что высказывать. Я пока не увидел от вас ничего толкового.
Если считаете, что я не прав, то выдвигайте свои доводы. Прочитайте комментарии к статье. Для лучшего понимания привожу один из них.

Так что всё правильно, а эмоции - это не аргумент.
Молодец, умный мальчик, можно еще зарегистрироваться под 20 именами и продолжать ставить минусы за правду Я несу просто колоссальные убытки
Ольга*К вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2009, 16:28   #32
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,882
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
пытается втюхать, что отказ от заключения ДКП - это состав ст. 14.8.2 КоАП
Ну, не ч. 2 а вот насчёт части 1 - в принципе можно подумать.

Хотя за непредоставление информации ДО заключения договора - реально административки скорее всего не будет - поскольку (не)предоставление информации тогда спорное (т. е. зависит от разрешения гражданско-правового спора, который может быть разрешён только судом).

Но вот за неуплату убытков, причинённых уклонением о заключения договора (согласно п. 1 ст. 12 ЗоЗПП) - после появления поправочки в ст. 22 ЗоЗПП можно взыскивать неустойку

P.S. Хотя доказать, конечно, будет довольно сложно.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2009, 00:36   #33
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Кто-нить понял полет его мысли???
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2009, 00:47   #34
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Мысль такая, ну опять же если понимать полет мысли : Потреб приезжает в магазин из далека протратился на дорогу, ему отказывают в покупке. Он кричит да вы что? Я к вам ехал черт знает откуда потратил два часа своего драгоценного времени - это же убытки:
Цитата:
причинённых уклонением о заключения договора (согласно п. 1 ст. 12 ЗоЗПП) - после появления поправочки в ст. 22 ЗоЗПП
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2009, 00:49   #35
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

А как убытки, причиненные отказом от заключения ДКП, относятся к статье 12 ЗоЗПП? 0_о
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2009, 00:55   #36
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,882
Репутация: 31851789
По умолчанию

Ну, так когда уклоняются от заключения ДКП - то именно не предоставляя информацию товаре надлежащим образом. А ст. 12 ЗоЗПП прямо позволяет требовать возмещения таких убытков. Согласно действующей редакции ст. 22 ЗоЗПП - они должны быть возмещены в 10 дневный срок.

А кроме расходов на проезд (это больше от "внутреннего убеждения" будет зависеть) - можно разницу в ценах взыскать - если придётся купить в другом месте дороже.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2009, 00:58   #37
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Ну, так когда уклоняются от заключения ДКП - то именно не предоставляя информацию товаре надлежащим образом.
А если уклоняются другим способом?

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
А кроме расходов на проезд (это больше от "внутреннего убеждения" будет зависеть) - можно разницу в ценах взыскать - если придётся купить в другом месте дороже.
Это по какой норме???
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2009, 01:05   #38
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,882
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
А если уклоняются другим способом?
Плохо представляю как. По крайней мере, при правильном поведении потребителя - у него будет только такой способ.

Потребитель заявляет акцепт конкретной публичной оферты, уклониться можно только скрыв информацию о предмете оферты.

Другое дело, что доказать это трудно.

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Это по какой норме???
Непосредственно по определению убытков - это как раз будут расходы, необходимые для восстановления нарушенного права - приобрести данный товар за предложенную цену.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 14.12.2009 в 01:10..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2009, 02:26   #39
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
В процессе заключения!
Совершенно верно, в процессе заключения. Процесс заключения указан в 28 главе ГК. Действия, являющиеся нарушением соответсвующих правоотношений, образуют состав статьи 14.8. Что приводится в дальнейших комментариях.
Цитата:
Объективная сторона административного правонарушения, предусмотренного ч. 2 комментируемой статьи, выражается в действиях, нарушающих нормы законодательства об условиях и порядке заключения договоров, нормы, запрещающие включать в договоры условия, ущемляющие права потребителя.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2009, 02:37   #40
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Цитата:
нормы, запрещающие включать в договоры условия, ущемляющие права потребителя.
Так нет еще договора. Чтобы начали ущемляться права его сначала нужно составить .
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2009, 11:07   #41
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Плохо представляю как. По крайней мере, при правильном поведении потребителя - у него будет только такой способ.

Потребитель заявляет акцепт конкретной публичной оферты, уклониться можно только скрыв информацию о предмете оферты.
Типа вырываем зубы через задний проход = отказаться от заключения ДКП путем непредоставления информации

А если продавец просто деньги откажется взять и товар выдать - это тоже непредоставление инфомарции ))))))

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Непосредственно по определению убытков - это как раз будут расходы, необходимые для восстановления нарушенного права - приобрести данный товар за предложенную цену.
А если у соседнего магазина такой товар в 3 раза больше стоит? Или вобще не продается и его надо из Японии заказывать?

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Так нет еще договора. Чтобы начали ущемляться права его сначала нужно составить .
Да можете даже не пытаться. Ему не объяснишь

"Эк ее, дубинноголовая какая! - сказал про себя Чичиков, уже начиная выходить из терпения. - Пойди ты сладь с нею! в пот бросила, проклятая старуха!" Тут он, вынувши из кармана платок, начал отирать пот, в самом деле выступивший на лбу. Впрочем, Чичиков напрасно сердился: иной и почтенный, и государственный даже человек, а на деле выходит совершенная Коробочка. Как зарубил что себе в голову, то уж ничем его не пересилить; сколько ни представляй ему доводов, ясных как день, все отскакивает от него, как резинный мяч отскакивает от стены
© "Мертвые души", Н.В. Гоголь
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2009, 11:22   #42
профессиональный охотник за на
 
Аватар для gold19
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 4,525
Репутация: 6638307
По умолчанию

Ну да именно так и не иначе !Господа защитники а тогда такая ситуация ,клиент хочет приобрести компьютерный диск с игрой диск запакован все необходимые сведения указанны на нем , но клиент не знает параметры своего компьютера и так как я не уверен что диск будет у него работать я отказываю ему в дкп.И в чем моя вина?Что предьявите?
__________________
Антирусский заговор, безусловно, существует — проблема только в том, что в нем участвует все взрослое население России.
gold19 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2009, 11:59   #43
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

А зачем отказываете? Продавайте - пусть сам мучается. Оснований для возврата у него не будет никаких.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2009, 12:05   #44
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gold19 Посмотреть сообщение
И в чем моя вина?Что предьявите?
А бы написал на вас заявление в прокуратуру ,где указал бы,что есть подозрение в том что вы притесняете потребителей по национальному признаку,прикрываясь глупыми отмазками.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2009, 12:07   #45
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
А зачем отказываете? Продавайте - пусть сам мучается. Оснований для возврата у него не будет никаких.
А вы читали на этих дисках лицензионное соглашение и что если потребитель не согласен с ним,то имеет право вернуть товар в магазин.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2009, 12:11   #46
профессиональный охотник за на
 
Аватар для gold19
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 4,525
Репутация: 6638307
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
А вы читали на этих дисках лицензионное соглашение и что если потребитель не согласен с ним,то имеет право вернуть товар в магазин.
Это интересно б..,но невозможно б...!( цитата из "Южного парка ")
__________________
Антирусский заговор, безусловно, существует — проблема только в том, что в нем участвует все взрослое население России.
gold19 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2009, 12:13   #47
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gold19 Посмотреть сообщение
Это интересно б..,но невозможно б...!( цитата из "Южного парка ")
Это вы в суде скажите.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2009, 12:26   #48
профессиональный охотник за на
 
Аватар для gold19
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 4,525
Репутация: 6638307
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Это вы в суде скажите.
А вы возьмите и прочтите это лицензионное соглашение.
__________________
Антирусский заговор, безусловно, существует — проблема только в том, что в нем участвует все взрослое население России.
gold19 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2009, 12:58   #49
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
А бы написал на вас заявление в прокуратуру ,где указал бы,что есть подозрение в том что вы притесняете потребителей по национальному признаку,прикрываясь глупыми отмазками.
Где вы увидели в посте gold19 притиснение по национальному признаку? По себе людей меряете?

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
А вы читали на этих дисках лицензионное соглашение и что если потребитель не согласен с ним,то имеет право вернуть товар в магазин.
А между кем и кем заключается это лицензионое соглашение?

И потом если потреб обнаружит, что игра на его комп не пойдет - это произойдет уже в процессе установки или игры, а значит на тот момент лицензионное соглашение им уже принято
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.

Последний раз редактировалось Зингельгофеp; 14.12.2009 в 13:15..
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2009, 13:02   #50
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Где вы увидели в посте gold19 притиснение по национальному признаку? По себе людей меряете?
У меня есть подозрения,но я не уверен.Пусть органы проверят почему мне не продали товар.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:50. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика