На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 08.12.2009, 11:01   #1
iolke
Новичок
 
Регистрация: 08.12.2009
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию задолженность за услуги жкх

здравствуйте, у меня образовалась задолженность за услуги жкх за 3 года и я хочу ее оплатить, как правильно это сделать, мне на прошлой недели только завели лицевой счет и еще не заключали со мной договор(он же должен быть так????), принесли просто квитанцию на 70 000 и все, если просто оплачу, то не факт, что не в карман начальнику упр. компании, а этого не хочется.

Как будет верно сделать и какие доки они должны мне предоставить до и по факту оплаты?????????????
спасибо
iolke вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2009, 11:52   #2
Маргарита12
Новичок
 
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 20
Репутация: 60
По умолчанию

Нужно обратиться в ИЕРЦ и там потребовать квитанции за каждый месяц.
Проблем не должно быть.
Маргарита12 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2009, 12:02   #3
Дмитрий Астапов Юрист ОЗПП
 
Аватар для Civilist2009
Активный участник
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,590
Репутация: 21238
По умолчанию

Срок исковой давности - 3 года. То есть, если Вам, например, прислали квитанцию за ноябрь 2006 года, её оплачивать уже не надо.
__________________
Jus est ars boni et aequi!
Civilist2009 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2010, 22:45   #4
Corado2011
Новичок
 
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

По поводу срока исковой давности: А если у меня например долг с 2003 по 2008, не платил так как стены промерзали, а утеплять никто не торопился. В 2008 утеплили снаружи, но ремонт ещё не сделали - возобновил платежи, так сказать пошел на встречу. как они ко мне. так и я к ним. Квитанции, которые мне присылает УК как и все другие состоят из двух половинок, одна идет им, другая остаётся у меня. Так вот эти половинки разные: В моей идёт расшифровка по статьям. в их же отражается только общая сумма. Так как я исправно на протяжении пяти лет вычёркивал сумму за техобслуживание, то вычеркивать её я мог только в своей части, в их же части я переписывал начисленную сумму за вычетом ТО. Так я дожил до сего времени. В последние месяцы у них стали происходить какие-то изменения, разделяют квитанции на жил. услуги и на коммунальные. Сначала стали пропадать суммы долга за ТО, а в последнее время они всплыли в долге за отопление и гор.воду. Я стараюсь не ощибиться, и оплачиваю только вновь начисленные платежи, к сумме долга не прикасаюсь.
Как думаете смогу я не попасться на удочку по ст. 203 ГК РФ:Перерыв течения срока исковой давности
Течение срока исковой давности прерывается предъявлением иска в установленном порядке, а также совершением обязанным лицом действий, свидетельствующих о признании долга.
Corado2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2010, 00:55   #5
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool

Цитата:
Сообщение от Маргарита12 Посмотреть сообщение
Нужно обратиться в ИЕРЦ.
Не нужно.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2010, 01:14   #6
Bdfy1
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 2,182
Репутация: 2410
По умолчанию

Цитата:
Так как я исправно на протяжении пяти лет вычёркивал сумму за техобслуживание, то вычеркивать её я мог только в своей части, в их же части я переписывал начисленную сумму за вычетом ТО
Мне нравится ваш подход - не хочу - не буду платить. Интерестно как по вашему ваше ТСЖ узнало что им вы не платите именно техобслуживание ?
Bdfy1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2010, 13:29   #7
Corado2011
Новичок
 
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

У меня есть акт МВК, в нём отражены проблемы с квартирой, значит есть основание признать услугу по ТО ненадлежащего качества. Требую снижения цены за ТО. Они не идут навстречу - я не плачу. Я не плачу, но не лишаю их права подавать на меня в суд. Они не подают уже столько лет. Я просто готовлюсь к суду, хочется выяснить некоторые моменты
Во-первых я сообщал им об этом в заявлениях, которые им писал по поводу необходимости проведения ремонта в моей квартире. А во-вторых, им что не нужна обратная связь, почему раньше квитанции были одинаковыми что для них, что для меня. А как они узнают за что я им заплатил? В конце-концов меня интересует что будет в суде. Суд на мои квитанции будет смотреть, суд мои поправки интересуют?
Corado2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2010, 16:02   #8
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,699
Репутация: 24258640
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Corado2011 Посмотреть сообщение
В конце-концов меня интересует что будет в суде. Суд на мои квитанции будет смотреть,
Скорее да, чем нет, поскольку именно платежный документ является подтверждением выполнения обязательств, в том числе и по внесению платы за жилищно-коммунальные услуги.
Цитата:
суд мои поправки интересуют?
Скорее нет, чем да, поскольку без выполнения обязанности по внесению платы не может возникнуть права на её уменьшение.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2010, 23:43   #9
Corado2011
Новичок
 
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Скорее да, чем нет, поскольку именно платежный документ является подтверждением выполнения обязательств, в том числе и по внесению платы за жилищно-коммунальные услуги.

Скорее нет, чем да, поскольку без выполнения обязанности по внесению платы не может возникнуть права на её уменьшение.
Тогда получается что у них не появляется права требовать оплаты, так как они не оказали услугу, кстати до сих пор. Договор у нас возмездный. Где ошибка?
Corado2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2010, 00:24   #10
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
..поскольку без выполнения обязанности по внесению платы не может возникнуть права на её уменьшение.
Это бредовая идея.
Вы очень много теоретизируете, увы, очень много - мимо закона и мимо правоприменительной практики...

Я не платил, требовал снижения оплаты, предлагал УО подать на меня в суд. Все - как автор темы.

Когда УО все же собралась с силами и подала в суд иск на меня, я вкатил (как и обещал им) встречный иск. И суд признал мои требования о снижении оплаты за содержание и текремонт ПОЛНОСТЬЮ за пару лет.
Причем же оплата?!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2010, 09:35   #11
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,699
Репутация: 24258640
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Я не платил, требовал снижения оплаты, предлагал УО подать на меня в суд. Все - как автор темы.
Я, как известно, последняя буква в алфавите со всем вытекающим из этого!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2010, 13:34   #12
Corado2011
Новичок
 
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

[QUOTE
Причем же оплата?![/QUOTE]

Да и к тому же, согласно ЗОЗПП, услуга сначала оказывается, а потом оплачивается.

А вот сразу тогда ещё вопрос, а на сколько требовать снижения оплаты за ТО? На 30%, или можно и больше? Что-нибудь в законе говориться об этом? Всё что успел из законодательства пока прочитать, мне ничего не сказало. Из опыта что тут можно сказать? Подскажите пожалуйста
Corado2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2010, 20:30   #13
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,699
Репутация: 24258640
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Corado2011 Посмотреть сообщение
Тогда получается что у них не появляется права требовать оплаты, так как они не оказали услугу, кстати до сих пор. Договор у нас возмездный. Где ошибка?
....
Да и к тому же, согласно ЗОЗПП, услуга сначала оказывается, а потом оплачивается.
Да, по общему правилу статьи 37 ЗоЗПП потребитель обязан оплатить выполненную исполнителем в полном объеме работу после ее принятия потребителем.
Однако, в соответствии с этой же правовой нормой, потребитель обязан оплатить оказанные ему услуги в порядке и в сроки, которые установлены договором с исполнителем.

Договор предоставления жилищно-коммунальных услуг имеет свои особенности и, прежде всего связанные с тем, что:
- содержание общего имущества собственников обеспечивается за счет собственных средств,- пункт 30 постановления Правительства РФ N 491 от 13 августа 2006 г. "Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме";
- порядок внесения платы определен Законом - Жилищным кодексом РФ и, в частности, положениями его статьи 155 (часть 1 - срок внесения платы) в её взаимосвязи со статьями 153 (часть 2 - внесение платы как обязанность) и 155 (часть 11 - внесение платы вне зависимости от пользования помещением; часть 14 - штрафные санкции за просрочку внесения платы).
Тем самым порядок оплаты установлен законом и он не зависит от исполнения либо неисполнения условий возмездного договора предоставления жилищно-коммунальных услуг.
Между тем только выполнение установленного ЖК РФ порядка внесения платы предусматривает возникновение права на перерасчет, что зафиксировано частью 11 ст. 155 ЖК РФ, разделами 6 и 7 Правил № 307, а также постановлением правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491 "Правила изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность".
http://www.upravdom.ru/biblio/gov/post/texts/88/

Цитата:
Сообщение от Corado2011 Посмотреть сообщение
А вот сразу тогда ещё вопрос, а на сколько требовать снижения оплаты за ТО? На 30%, или можно и больше? Что-нибудь в законе говориться об этом? Всё что успел из законодательства пока прочитать, мне ничего не сказало. Из опыта что тут можно сказать? Подскажите пожалуйста
Об этом говорится:
- в части 1 статьи 28 ЗоЗПП;
- в пунктах 11 и 12 Правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения;
- в пунктах 70 и 74 Правил № 307.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2010, 21:25   #14
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Когда УО все же собралась с силами и подала в суд иск на меня, я вкатил (как и обещал им) встречный иск. И суд признал мои требования о снижении оплаты за содержание и текремонт ПОЛНОСТЬЮ за пару лет
Оказывается в Жилкомсервисах дури-то поболе! Мы все иски по оплате ВЫИГРАЛИ. Причём на этапе подачи. Администрация города только, дура, до процесса довела...
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2010, 21:29   #15
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Thumbs down "Бей своих, чтобы чужие боялись!"

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Мы все иски по оплате ВЫИГРАЛИ. ...
У соседей по дому!

Я-то про ЗАЩИТУ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ, а не про защиту прав ТСЖов...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2010, 21:53   #16
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
У соседей по дому!
Я-то про ЗАЩИТУ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ, а не про защиту прав ТСЖов...
Тут на форуме есть раздел посвящённый правам продавцов. Продавцы бывают правы, вообразите только себе! ТСЖ тоже бывают правы. Это и суд подтвердил.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2010, 21:55   #17
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink "обратитесь во всемирную лигу сексуальных реформ - там помогут..."

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Тут на форуме есть раздел посвящённый правам продавцов.
Вам - ТУДА!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2010, 22:31   #18
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Вам - ТУДА!
Я уже был. Мне теперь здесь нравится.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2010, 22:44   #19
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Я уже был.
Выгнали?

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Мне теперь здесь нравится.
Сказки про ТСЖ рассказывать?
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2010, 22:46   #20
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Выгнали?
Сказки про ТСЖ рассказывать?
Вам занятие по жизни доставлять. Вы дерьмо из подвала откачали, теперь скучаете.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2010, 22:48   #21
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Вам занятие по жизни доставлять.
А...
А я и не знал, чего это Вы так старательно чушь несете...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2010, 00:13   #22
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию Я и есть настоящий ПОТРЕБИТЕЛЬ

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
А...
А я и не знал, чего это Вы так старательно чушь несете...
Чушь-то, чушь, но отсушивать подвал от фекалий нет заботы, и с теплом зимой ноу-проблем. Нет необходимости куда-то что-то писать чтобы починили, вымыли, убрали, отсушили. Унас знаете-ли постоянно за этим следят специально обученные люди, моё дело в нашем доме только ПОТРЕБЛЯТЬ. Я и есть настоящий потребитель, ПОТРЕБИТЕЛЬ, не знающий забот. Потребитель, получающий от жизни удовольствие, а не проводящий жизнь в борьбе за поднятие температуры в батареях или давления в трубах.


__________________
Если Вы такой умный
отчего такой бедный?
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2010, 06:05   #23
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
...Я и есть настоящий потребитель, ПОТРЕБИТЕЛЬ, не знающий забот.
Флаг Вам в руки.

ЧЕМ Ваше самодовольство поможет другим? Чем оно поможет Вам, когда Ваш новострой начнет трещать по швам, а Ваши "специально обученные люди", привыкшие к полному отсутствию контроля, покажут Вам заднее место, как это обычно делают в ТСЖах?
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2010, 14:17   #24
Corado2011
Новичок
 
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо, за обстоятельный ответ! Очень приятно, что ответили по существу вопроса!

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Д
Тем самым порядок оплаты установлен законом и он не зависит от исполнения либо неисполнения условий возмездного договора предоставления жилищно-коммунальных услуг.
Постановление Правительства РФ от 26 сентября 1994 г. N 1099
ПРАВИЛА ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ

4. Права и обязанности потребителя услуг

4.1. Потребитель имеет право:
4.1.1. На получение услуг установленного качества, безопасных для его жизни и здоровья, не причиняющих вреда его имуществу.
4.1.2. Требовать от исполнителя возмещения в полном объеме убытков и вреда, причиненного жизни, здоровью или имуществу вследствие недостатков в предоставлении услуг, а также морального вреда в размере и порядке, определяемых в соответствии с законодательством Российской Федерации.
4.1.3. Не производить оплату услуг на время перерывов, сверх установленных договором. При этом прекращение оплаты не освобождает исполнителя от возмещения убытков и вреда.

Получается что всё не так плохо, если есть основание, подтверждающее ненадлежащее качество ТО. С данного момента и можно не производить оплату до даты подписания другого акта, подтверждающего надлежащее качество услуги.

А про уменьшение платы за ТО, в перечисленных Вами нормативных актах, не сказано ничего конкретно. Видимо можно просить столько, сколько считаешь соразмерным. СОРАЗМЕРНОЕ - ключевое слово.

Но в своём случае, я конечно буду требовать не только уменьшения, ведь последние два годо и пару месяцев я плачу за всё сполна, но и применения срока исковой давности к платежам за ТО до 2008 года. А это основной массив долга. Думаю тут у них нет вариантов, но на практике ещё не проверял. Деньги я никуда не тратил, заплатить мне их теперь (стену утеплили не только мне - целому подъезду) не жалко, а вот предотвратить подобные ситуации в будущем - моя задача.
Corado2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2010, 14:19   #25
Corado2011
Новичок
 
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

Я понимаю что там про ком услуги, но я по аналогии привел. Наверняка если поискать. есть тоже самое и про ТО
Corado2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2010, 16:01   #26
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,699
Репутация: 24258640
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Corado2011 Посмотреть сообщение
Постановление Правительства РФ от 26 сентября 1994 г. N 1099
ПРАВИЛА ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ
Названный правовой акт утратил силу вследствие введения в действие "Правил предоставления коммунальных услуг гражданам", утвержденных постановлением Правительства РФ № 307 от 23.05.2006 г.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:25. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика