На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Крупная бытовая техника
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 07.12.2009, 18:40   #1
Clelia
Новичок
 
Регистрация: 07.12.2009
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию Холодильник "с характером"

Помогите, пожалуйста, советом. Больше года назад купили в кредит холодильник. Проработал неделю. После этого перестала "холодить" верхняя камера и холодильник перестал выключаться. К сожалению, включили мы его не сразу, потому, обратились с претензией к продавцу только лишь через 20 дней после покупки. Холодильник забрали, через месяц привезли - говорят - мы его не ремонтировали - он работает. Включили - работает. Проработал неделю - опять та же неисправность. Опять к продавцу. Отвезли в сервис-центр. Там тоже продержали 45 дней. Говорят - работает. Параллельно консультировалась с мастерами по ремонту холодильников. Говорят, что несправность из-за того, что замерзает вентилятор. Поэтому, когда холодильник из сети выключают и вентилятор оттаивает, холодильник вновь начинает работать в нормальном режиме. Сейчас холодильник у нас дома, не работает... Что делать? Обязательно ли проводить экспертизу, не уверена, что она будет проводиться в условиях, сходных с нашей квартирой и опять напишут, что холодильник исправен... В общей сложности холодильник год катался по пунктам: магазин-сервис-дом. Прошел год, а воз и ныне там. Холодильник не работает, неисправность не выявлена и не устранена. Обращались в местный отдел по защите прав потребителей. Они посоветовали писать претензию с требованием возвратить деньги. Вот, пишу... Но можем ли мы потребовать вернуть деньги, если в договоре было указано, что товар со скидкой и возврату-обмену не подлежит?
Clelia вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2009, 18:55   #2
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Clelia Посмотреть сообщение
Обращались в местный отдел по защите прав потребителей. Они посоветовали писать претензию с требованием возвратить деньги.
а вы им напишите. пусть они и возвращают.
а холодильник не Атлант случайно? напряжение в сети не гуляет?
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2009, 19:17   #3
Свиридова Мария юрист ОЗПП
 
Аватар для Maria_S
-Модератор-
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,172
Репутация: 20283
По умолчанию

Цитата:
Но можем ли мы потребовать вернуть деньги, если в договоре было указано, что товар со скидкой и возврату-обмену не подлежит?
вы можете заявить требования по ст. 18
но сначала вам необходимо доказать наличие недостатка в товаре, а это можно сделать только getv проведения экспертизы
__________________
Если тебе роют яму - не мешай. Закончат - сделаешь бассейн.
В отпуске с 29 июня 2012 по 01 августа 2012
Maria_S вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2009, 21:28   #4
Clelia
Новичок
 
Регистрация: 07.12.2009
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Vegas, холодильниик Whirpool. На напряжение не жаловались никогда. По крайней мере за минувший год на том же самом месте стояло 4 холодильника - ни с одним проблем не возникало. А "им напишите" это кому? В отдел по защите прав потребителей?
Maria_S, насколько я поняла экспертиза назначается в случае спора о причинах возникновения недостатков товара, а никак не для доказывания наличия неисправности в товаре (п.5 ст 18 Закона). То есть к моменту экспертизы продавец уже фактически признает наличие неисправности, а экспертиза устанавливает причины ее возникновения. (могу ошибаться). У нас же как раз в этом и проблема: продавец упорно не признает факт наличия неисправности. Я могу пригласить их домой, мол, приходите, смотрите? Холодильник-то не работает...
Clelia вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2009, 21:55   #5
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Clelia Посмотреть сообщение
Maria_S, насколько я поняла экспертиза назначается в случае спора о причинах возникновения недостатков товара, а никак не для доказывания наличия неисправности в товаре...
правильно понимаете, в отличии от юристов, которые это понять не могут.
то, что у вас дома данный недостаток проявляется, а в сц нет, может говорить о том, что чтото у вас дома мешает нормальной работе холодильника.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2009, 22:22   #6
Clelia
Новичок
 
Регистрация: 07.12.2009
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Или о том, что в квартире и сервис-центре разные условия эксплуатации: влажность воздуха, размер помещения. (Просто наслушалась уже советов: говорят, если воздух в помещении сухой, то испаритель будет работать нормально и поэтому в сервис-центре, а также при проведении экспертизы неисправность может годами не проявляться). Но я ж покупаю холодильник, чтоб он на моей кухне стоял, а не на стадионе с определенной влажностью воздуха. К тому ж меня при покупке не предупредили, что этой модели нужны для эксплуатации какие-то определенные жесткие условия....
Clelia вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2009, 22:40   #7
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Clelia Посмотреть сообщение
меня при покупке не предупредили, что этой модели нужны для эксплуатации какие-то определенные жесткие условия....
в инструкции все должно быть написано. устно, никто ничего не обязан. да вы и не спрашивали небось.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2009, 22:47   #8
Clelia
Новичок
 
Регистрация: 07.12.2009
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Ну про влажность воздуха там вряд ли что написано. Максимум то, что холодильник предназначен для бытового использования да требования к диапазону напряжения. А с этим у нас все в порядке.

К сожалению, не могу сегодня посмотреть инструкцию в части требований к условиям эксплуатации. Завтра все узнаю и отпишусь.

Последний раз редактировалось Alex133; 20.12.2009 в 03:18..
Clelia вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2009, 08:01   #9
Свиридова Мария юрист ОЗПП
 
Аватар для Maria_S
-Модератор-
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,172
Репутация: 20283
По умолчанию

Цитата:
сколько я поняла экспертиза назначается в случае спора о причинах возникновения недостатков товара, а никак не для доказывания наличия неисправности в товаре (п.5 ст 18 Закона). То есть к моменту экспертизы продавец уже фактически признает наличие неисправности, а экспертиза устанавливает причины ее возникновения. (могу ошибаться). У нас же как раз в этом и проблема: продавец упорно не признает факт наличия неисправности. Я могу пригласить их домой, мол, приходите, смотрите? Холодильник-то не работает...
акцент - назначается,
у вас уже есть спор: о недостатке, наличие отсутствие, позиция продавца: "может он и есть, но проявляется только у вас дома, возможно по причинам за которые он не отвечает", все.
вот вы и пришли к необходимости экспертизы
просто уведомите продавца о дате и времени, когда пригласите эксперта
__________________
Если тебе роют яму - не мешай. Закончат - сделаешь бассейн.
В отпуске с 29 июня 2012 по 01 августа 2012
Maria_S вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2009, 09:22   #10
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

Что-то мне подсказывает, что в данном случае проявляется известная холодильщикам проблема в некоторых моделях с системой NF.
Думаю, что нормальный мастер сможет разрешить данный вопрос минут за 20-30.
Однако, ремонт должен происходить на дому в тот момент, когда проблема проявилась.
При перевозке в СЦ происходит "естественная" оттайка и все работает.

п.с. Подскажите мастеру, пусть проверит цепь "грелки заслонки".
__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2009, 09:24   #11
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Clelia Посмотреть сообщение
Ну про влажность воздуха там вряд ли что написано.
Вообще то в документации должна быть указана диапазон относительной влажности и диапазон температур эксплуатации устройства/прибора.
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2009, 21:08   #12
Clelia
Новичок
 
Регистрация: 07.12.2009
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Добралась, наконец, до инструкции к холодильнику. Всего книжек 5, но все не на русском языке. На русском 2 страницы, в которых про условия эксплуатации скупо замечено " Это устройство предназначено только для использования в быту". Есть еще запись такого содержания: "В изделии предусмотрена система защиты при тяжелых условиях эксплуатации, связанных как с высокой температурой окружающей среды и высокой влажностью, так и с использованием прибора в интенсивном режиме из-за частого открывания дверей." Это все. Можно как-то этим воспользоваться? Мол, не информировали должным образом и проч.
И еще вопрос. Как писала выше, местный отдел по ЗПП рекомендует писать претензию с требованием возврата денег. Пишу. Для образца дана претензия к качеству сотового телефона. Мол, замените "сотовый телефон" на "холодильник" и пойдет. А я вот задумалась... В претензии не слова о том, что товар является технически сложным и еще пара спорных моментов.
Господа юристы, подскажите, пожалуйста:
1. стоит ли в прететензии упоминать о том, что холодильник является технически сложным товаром (кстати, он таковым является? применять или нет 575 Постановление Правительства?) и мотивировать требование возврата денег тем, что ремонт не был выполнен в срок (или тем, что холодильником не было возможности использовать в течене года более, чем 30 дней)?
2. думаю, как быть с тем, что холодильник мне сейчас никак нельзя выпускать из-под контроля, иначе заберут холодильник, пригласят на проверку качества, он там благополучно заработает, о чем незамедлительно будет составлен соответствующий акт, и я тогда вообще с ним ничего не сделаю. Что посоветуете? Я могу пригласить их к себе проверить качество товара? Они ОБЯЗАНЫ приехать или будут настаивать на проверке качества на их территории? Может ли претензия отклонена из-за того, что я отказалась отдать холодильник в магазин на проверку качества?
3. стоит ли написать в "пугательной" части (не удовлетворите претензию - пойду в суд) о том, что в случае отклонения претензии будет взыскиваться неустойка за нарушение сроков ремонта товара - грубо говоря за год нахождения в ремонте-магазине и пр.? Или про это лучше вообще не заикаться - все равно бессмысленно, только разозлишь... Там суровая сумма набежала. Может, не рискнут бодаться...

Последний раз редактировалось Clelia; 10.12.2009 в 00:31..
Clelia вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2009, 17:49   #13
Clelia
Новичок
 
Регистрация: 07.12.2009
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Эх... Что-то не вызвал мой холодильник бурных обсуждений...
А кто-нибудь сможет прояснить ситуацию с экспертизой, в частности, порядком ее проведения? Просто сегодня звонили из магазина, пояснили, что поскольку холодильник является технически сложным товаром, просто так они деньги вернуть не могут - им тоже бумажка нужна, чтоб иметь возможность вернуть холодильник производителю. (Кстати, справеливо ли это утверждение?) Далее нас ждет судя по всему экспертиза. Мы настаиваем, чтоб она проводилась у нас, магазин (с моей точки зрения, вполне резонно) возражает, что весь комплекс проверок не может быть произведен в условиях квартиры. Какой возможен выход из ситуации? Если, например, к нам приедет представитель магазина, а еще инженер какой-нибудь, зафиксируют поломку, напряжение в сети замерят, бумажку соответствующую составим, этого будет достаточно? Или все равно эксперт может после этого прийти к выводу, что холодильник технически исправен? И вообще, нам самим эксперта искать или на "магазинного" "независимого" соглашаться?
Clelia вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2009, 17:46   #14
terra-ort
Участник
 
Регистрация: 27.11.2009
Сообщений: 61
Репутация: 60
По умолчанию

Жаль, что никто не откомментировал Ваши последние сообщения =(
Очень интересно послушать советы граммотных людей...
Clelia, если не затруднит, напишите потом чем все закончилось...
удачи!
terra-ort вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2009, 23:34   #15
Badha
Новичок
 
Регистрация: 20.12.2009
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Clelia Посмотреть сообщение
Эх... Что-то не вызвал мой холодильник бурных обсуждений...
А кто-нибудь сможет прояснить ситуацию с экспертизой, в частности, порядком ее проведения? Просто сегодня звонили из магазина, пояснили, что поскольку холодильник является технически сложным товаром, просто так они деньги вернуть не могут - им тоже бумажка нужна, чтоб иметь возможность вернуть холодильник производителю. (Кстати, справеливо ли это утверждение?) Далее нас ждет судя по всему экспертиза. Мы настаиваем, чтоб она проводилась у нас, магазин (с моей точки зрения, вполне резонно) возражает, что весь комплекс проверок не может быть произведен в условиях квартиры. Какой возможен выход из ситуации? Если, например, к нам приедет представитель магазина, а еще инженер какой-нибудь, зафиксируют поломку, напряжение в сети замерят, бумажку соответствующую составим, этого будет достаточно? Или все равно эксперт может после этого прийти к выводу, что холодильник технически исправен? И вообще, нам самим эксперта искать или на "магазинного" "независимого" соглашаться?
Да, справедливо. На каком основание магазин вернет товар производителю. нужна бумага подтверждающая поломку ПО ВИНЕ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ. не все так просто с экспретизой.. лучше на примере - сломался у вас автомобиль - его ж не ремонтируют на месте, а ремонтируют в сто. Так и с холодильник, сервесный центр выяснит есть ли поломка и чья вина. Если Вас не устроит ответ - можете подать жалобу в управление по защите прав потребителей.

Цитата:
Сообщение от Clelia Посмотреть сообщение
Добралась, наконец, до инструкции к холодильнику. Всего книжек 5, но все не на русском языке. На русском 2 страницы, в которых про условия эксплуатации скупо замечено "
А интернет вам зачем? инструкции для холодильников Whirlpool

И на то время пока ваш холодильник будет в сервесной центре, требуйте, чтобы магазин привез вам на это время свой холодильник из подменного фонда..
Badha вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2009, 01:39   #16
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Clelia
Вам нужно лишь зафиксировать факт наличия неисправности и отсутствие нарушения правил эксплуатации. Каким образом Вы это сделаете разницы нет, выбор за Вами.
Судя по количеству дней проведённых в ремонте, а также по повторяющему дефекту, можете предьявлять претензию на расторжение договора купли-продажи. Удачи!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2009, 19:48   #17
Clelia
Новичок
 
Регистрация: 07.12.2009
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Badha Посмотреть сообщение
Да мне инструкция как таковая, в общем-то, ни к чему. Я и на немецком при желании пойму. Да и в интернете,как Вы справедливо заметили, ее найти не проблема. Меня интересовал лишь один момент: можно ли воспользоваться тем, что продавец не предоставил полную информацию на русском языке относительно условий эксплуатации холодильника.

Цитата:
Сообщение от Badha Посмотреть сообщение
И на то время пока ваш холодильник будет в сервесной центре, требуйте, чтобы магазин привез вам на это время свой холодильник из подменного фонда..
Да это-то само собой... Я первым делом еще год назад потребовала холодильник на замену. Сейчас, если честно, даже думаю, что если б не был в доме, пусть на замену, но холодильник, уже бы давно проблему решили. Год без холодильника я бы точно не продержалась.

Последний раз редактировалось Alex133; 26.12.2009 в 23:19..
Clelia вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2009, 17:58   #18
Clelia
Новичок
 
Регистрация: 07.12.2009
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Clelia
Вам нужно лишь зафиксировать факт наличия неисправности и отсутствие нарушения правил эксплуатации. Каким образом Вы это сделаете разницы нет, выбор за Вами.
Судя по количеству дней проведённых в ремонте, а также по повторяющему дефекту, можете предьявлять претензию на расторжение договора купли-продажи. Удачи!
Фактически все получилось по Вашему сценарию. Я написала претензию с требованием расторгнуть договор, выплатить стоимость холодильника и плату за предоставление кредита (как я раньше писала, холодильник в кредит был куплен). После того, как претензия была принята, столько звонков было! Магазин звонит, сервис-центр звонит, даже из Москвы звонили (техподдержка Вирпула, насколько я поняла). В конечном итоге к нам домой приехал суровый мастер, провел диагностику холодильника, написал в бумаге: не охлаждает, требует ремонта, неисправность такая-то. В результате претензия была удовлетворена в полном объеме. А если честно, как мне показалось, во всей этой ситуации виновен, скорее, сервис-центр, который так и не сумел за год сделать то, что опытный мастер сделал за 10 минут. Магазин как раз всегда шел нам навстречу. А еще мы очень-очень устали и искренне надеемся, что все позади и мы больше в такую историю не попадем.И новый, свежекупленный холодильник таких неудобств не доставит. Всем большое спасибо за советы.
Clelia вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:19. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика