На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 04.12.2009, 23:22   #1
коммунальщик
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию долги по коммуналке

Какие меры воздействия коммунальная организация вправе применить к должнику при взыскании коммунальных платежей и в каких случаях они применимы?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2009, 00:22   #2
Зверев Игорь юрист
 
Аватар для Enot007
Активный участник
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,755
Репутация: 5521625
По умолчанию

Статья 678 ГК - Обязанности нанимателя жилого помещения

Наниматель обязан своевременно вносить плату за жилое помещение. Если договором не установлено иное, наниматель обязан самостоятельно вносить коммунальные платежи.


Статья 687 ГК РФ - Расторжение договора найма жилого помещения

2. Договор найма жилого помещения может быть расторгнут в судебном порядке по требованию наймодателя в случаях:

невнесения нанимателем платы за жилое помещение за шесть месяцев, если договором не установлен более длительный срок, а при краткосрочном найме в случае невнесения платы более двух раз по истечении установленного договором срока платежа;


Мера воздействия - подача на должника в суд.

Бывает и отключение отдельных коммунальных услуг, наймодатель обязан предупреждать заранее нанимателя о такой мере.

Реализация решения через приставов. может быть наложен арест на имущество, счета (мало случаев на практике).
Теоретически нанимателя могут выселить.
__________________
моб. 8 (926) 363-11-78
_________________________________
Кое-где придется серьезно подумать..
Enot007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2009, 20:54   #3
СапаСтандарт
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

На самом деле Вам грозит много чем!

1. Пени. Лица, несвоевременно и (или) не полностью внесшие плату за жилое помещение и коммунальные услуги (должники), обязаны уплатить кредитору пени в размере 1/300 ставки рефинансирования ЦБ РФ, действующей на момент оплаты, от не выплаченных в срок сумм за каждый день просрочки начиная со следующего дня после наступления установленного срока оплаты по день фактической выплаты включительно. Увеличение данного размера пеней не допускается (ч.14 ст.155 ЖК РФ).

2. Приостановление оказания услуг. В соответствии с подп. а) п.80 Постановления Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам" Исполнитель вправе приостановить или ограничить предоставление коммунальных услуг через 1 месяц после письменного предупреждения (уведомления) потребителя в случае наличия у потребителя задолженности по оплате одной или нескольких коммунальных услуг, превышающей 6 ежемесячных размеров платы, определенных исходя из соответствующих нормативов потребления коммунальных услуг и тарифов, действующих на день ограничения предоставления коммунальных услуг, при условии отсутствия соглашения о погашении задолженности, заключенного потребителем с исполнителем, и (или) при невыполнении условий такого соглашения.

Если иное не предусмотрено нормативными актами федерального уровня (закон, Постановление Правительства) приостановление (ограничение) предоставления услуг производится в следующем порядке:

а) исполнитель направляет (в письменной форме) потребителю уведомление о том, что в случае непогашения задолженности в течение 1 месяца с момента направления указанного уведомления предоставление ему коммунальных услуг может быть приостановлено и (или) ограничено. Перечень услуг, которые будут ограничены, прилагается к уведомлению, которое доводится до сведения потребителя путем вручения под расписку или направления по почте заказным письмом (с описью вложения) по указанному им почтовому адресу;

б) при непогашении задолженности в течение установленного в уведомлении срока исполнитель вправе ограничить предоставление указанных в уведомлении коммунальных услуг с предварительным (за 3 суток) письменным извещением потребителя;

в) в случае непогашения образовавшейся задолженности и по истечении 1 месяца со дня введения ограничения предоставления коммунальных услуг исполнитель имеет право приостановить предоставление коммунальных услуг, за исключением отопления, холодного водоснабжения и водоотведения. То есть ограничивается подача горячей воды, электрической энергии и газа.



Приостановление или ограничение предоставления коммунальных услуг может осуществляться до ликвидации задолженности. Предоставление коммунальных услуг возобновляется в течение 2 календарных дней с момента полного погашения потребителем задолженности.

3. Выселение (расторжение договора социального найма).



Выселение нанимателя по договору социального найма. В соответствии с п.4 ст.83 ЖК РФ расторжение договора социального найма жилого помещения по требованию наймодателя допускается в судебном порядке в случае невнесения нанимателем платы за жилое помещение и (или) коммунальные услуги в течение более шести месяцев (без перерыва).

В соответствии со ст.90 ЖК РФ если наниматель и проживающие совместно с ним члены его семьи в течение более шести месяцев без уважительных причин не вносят плату за жилое помещение и коммунальные услуги, они могут быть выселены в судебном порядке с предоставлением другого жилого помещения по договору социального найма, размер которого соответствует размеру жилого помещения, установленному для вселения граждан в общежитие.

То есть не важно, плату за жилое помещение он не вносит или только за коммунальные услуги. Кроме того, подлежит исследованию и вопрос о причинах образования задолженности – уважительные (болезнь и пр.) или же нет (спиртные напитки и пр.).

В иске о расторжении такого договора следует указывать на конкретное жилое помещение, предоставляемое взамен.

Выселение собственника не предусмотрено, однако собственник несет имущественную ответственность по общим правилам гражданского законодательства (с учетом норм о единственном жилье).

4. Заключение соглашений о погашении задолженности



В силу п.5 ст.159 ЖК РФ субсидии предоставляются гражданам при отсутствии у них задолженности по оплате жилых помещений и коммунальных услуг или при заключении и (или) выполнении гражданами соглашений по ее погашению. Таким образом, это неплохой стимул для погашения задолженности.

5. Иные юридические меры общего характера (арест имущества, удержание из заработной платы, запрет выезда за границу и пр.)

6. Иные внесудебные меры общего характера (звонки, претензии, расклейка данных о должнике на подъездах, выезды к должнику, 7% исполнительский сбор, соглашения по реструктуризации задолженности)



С уважением,
Единый центр решений СапаСтандарт

Последний раз редактировалось Пресс-служба ОЗПП; 07.12.2009 в 10:49.. Причина: реклама
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2009, 00:49   #4
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,685
Репутация: 11499236
Talking

Цитата:
Сообщение от СапаСтандарт Посмотреть сообщение
На самом деле Вам грозит много чем!
Фигня!

За КУ до шести месяцев плюс один не грозит вообще НИЧЕГО! Даже отключение.

Пени в размере 1/300 рефинансирования в день... И еще госпошлина не более 4% от суммы иска и то в случае суда...

Вы ГДЕ возьмете потребительский кредит на таких ЛЬГОТНЫХ условиях?...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2009, 19:13   #5
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,685
Репутация: 11499236
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от СапаСтандарт Посмотреть сообщение
6. Иные внесудебные меры общего характера (звонки, ... расклейка данных о должнике на подъездах, выезды к должнику...)



С уважением,
Единый центр решений СапаСтандарт
http://sapastandard.ru
Кстати, СапаСтандарт!

Вот за ЭТО - за звонки и тем более расклейку ВАМ - коллекторам и прочим "выбивателям" можно СИЛЬНО ОБЛОМАТЬ РОГА!!!

Исполнитель ЖКУ вовсе НЕ ИМЕЕТ права передавать НИКАКИХ персональных данных Потребителя кому-то на сторону без согласия самого гражданина. За нарушение закона "О персональных данных" и Вам - бестолковым коллекторам, и ЖКХашникам в такой ситуации грозит как минимум штраф по ст. 13.11 КоАП РФ

Существует ЕДИНСТВЕННЫЙ ЗАКОННЫЙ способ передачи долгов коллекторам в такой ситуации - УСТУПКА ПРАВА ТРЕБОВАНИЯ. А без покупки долга ЛЮБЫЕ действия коллекторов по выбиванию долга - чистое беззаконие и самоуправство! Только даже коллекторы не настолько дурные, чтобы покупать "гнилые" долги за ЖКУ. Там всегда есть серьезный риск нарваться на встречный иск...

А вот ПУГАТЬ, беззаконно - этим коллекторы любят погрешить, но здесь, на ПРАВОВОМ форуме, это занятие и нелепое, и недостойное...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2009, 19:24   #6
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 2,187
Репутация: 2272402
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от коммунальщик Посмотреть сообщение
Какие меры воздействия коммунальная организация вправе применить к должнику при взыскании коммунальных платежей и в каких случаях они применимы?
Ищите ответ в 307 ПП РФ. Там все написано: и про отключение через 2 месяца и про письменное вас уведомление про отключение.
Сорри был не прав. Не через 2 месяца, а при наличии 6-ти месячной задолженности после письменного уведомления и т.д.
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....

Последний раз редактировалось alexpan; 06.12.2009 в 22:20..
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2009, 19:37   #7
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,685
Репутация: 11499236
Cool

Цитата:
Сообщение от alexpan Посмотреть сообщение
Ищите ответ в 307 ПП РФ. Там все написано: и про отключение через 2 месяца ...
Нет там про 2 месяца...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2009, 20:05   #8
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
Репутация: 76466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Исполнитель ЖКУ вовсе НЕ ИМЕЕТ права передавать НИКАКИХ персональных данных Потребителя кому-то на сторону без согласия самого гражданина.
Скоро во всех договорах по умолчанию такое согласие будет установлено.

Иначе компания предоставлять коммунальные услуги не согласится

Не пойму, мой почти полный тезка, откуда столько агрессии. Методы коллекторных компаний (звонки по ночам, расклейки "портретов") излишне гуманны.

Массовые неплатежи граждан за коммуналку и по кредитам не дают возможности развить в России банковскую систему (людей без высшего экономического прошу просто не трогать эту тему, а поучиться чуть-чуть). Нет возможности взимать более низкие проценты (и более низкую кварт.плату) - более высокий банковский процент во всех отраслях (в т.ч. для бизнеса, сейчас не ниже 19% годовых, в то время как во всем мире - 4-5%) в результате - нет возможности снизить инфляцию, а это в свою очередь, пугает инвесторов и обесценивает накапления граждан. Кроме того, добропорядочные граждане вынуждены дарить недобропорядочным - квартплату и взятые в кредит товары (даже когда у банка убытки - выше 5% от оборота - не слышал, а неплатильщиков сейчас, гораздо больше чем 5%, значит за них платят остальные). Как следствие все это не дает возможности развить производства (избыточно высокие проценты для бизнеса и заниженный потребительский спрос (из-за высоких процентов по потреб.кредитам) - не дают развиться рынку). Очень низкий, для Европы, ВВП на душу населения (получается что мы, каждый день делаем где-то в 4 раза меньше, чем Европейский коллега). Отсюда - очень низкий уровень жизни.

На месте власти я бы принимал по отношению к неплательщикам - чрезвычайные, жесточайшие меры, как в старину. Иначе страна никогда не встанет с колен.
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2009, 20:15   #9
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,685
Репутация: 11499236
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от Александр Ильмень Посмотреть сообщение
Скоро во всех договорах по умолчанию такое согласие будет установлено.
Пусть такие договора засунут... знаете куда?
Ст. 422 ГК РФ еще не отменили...

Цитата:
Сообщение от Александр Ильмень Посмотреть сообщение
Иначе компания предоставлять коммунальные услуги не согласится
.
Да наплевать. Другие найдутся. Рынок, панимаш...

Цитата:
Сообщение от Александр Ильмень Посмотреть сообщение
Не пойму, мой почти полный тезка, откуда столько агрессии. Методы коллекторных компаний (звонки по ночам, расклейки "портретов") излишне гуманны.
А как же без возмущения реагировать на откровенную рекламу БЕЗЗАКОНИЯ, да еще на специализированном правовом форуме?!

Цитата:
Сообщение от Александр Ильмень Посмотреть сообщение
Массовые неплатежи граждан за коммуналку и по кредитам .
Не путайте божий дар с яишницей!
Мыльные пузыри кредитования, что сами банки надули - их проблемы!
Никакого отношения к оплате за ЖКУ потребительские кредиты НЕ имеют!

Цитата:
Сообщение от Александр Ильмень Посмотреть сообщение
Кроме того, добропорядочные граждане вынуждены дарить недобропорядочным - квартплату
Это кто такой добрый болван?...

Цитата:
Сообщение от Александр Ильмень Посмотреть сообщение
На месте власти я бы принимал по отношению к неплательщикам - чрезвычайные, жесточайшие меры, как в старину. Иначе страна никогда не встанет с колен.
Вы не про то.
Чтобы страна встала с колен надо отобрать деньги не у нищих в массе потребителей ЖКУ, а у олигархов, страну разграбивших.
Тогда и на ЖКХ деньги найдутся...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2009, 21:17   #10
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
Репутация: 76466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Не путайте божий дар с яишницей!
Мыльные пузыри кредитования, что сами банки надули - их проблемы!
Никакого отношения к оплате за ЖКУ потребительские кредиты НЕ имеют!
Кредитование не является проблемным, когда все участники выполняют свои обязательства - аксиома.

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Это кто такой добрый болван?...
Любой кто платит - кто не платит умный. Естественно все организации, покрывая убытки от неплатежей будут повышать тарифы(проценты). Просто задуматься хотя бы раз надо, чтобы понять очевидные вещи.

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Вы не про то.
Чтобы страна встала с колен надо отобрать деньги не у нищих в массе потребителей ЖКУ, а у олигархов, страну разграбивших.
Тогда и на ЖКХ деньги найдутся...
Полная безграмотность в области макроэкономики.

Я же просил выглядя умным промолчать.

Коммунистическое мировоззрение не приминимо при капитализме. Максимум чего Вы добьетесь с такой идеологией - прольете еще раз море крови, и снова бросите страну в абсолютную нищету на десятилетия.

Да что там думать, отобрать у всех и снова поделить (Шариков, Собачье Сердце).

Реальные богатства даются только трудом, терпение и умом. А анархистов на кол! Им думать не хочется, им вынь и полож, просто так, за то что они "такие хорошие". Извините, кто не работает (или мало работает, или плохо работает, или не думает, когда работает) тот не ест. Кошмар, целая страна личностей с нарцистическими расстройствами.
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2009, 21:21   #11
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
Репутация: 76466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Пусть такие договора засунут... знаете куда?
Ст. 422 ГК РФ еще не отменили...
Никуда они их не засунут, так как пункт в договоре, по которому абонент согласен в случае неплатежей за n... дней с представлением его данных в любые организации, и не против, в случае неплатежей, чтобы его долг передали коллекторской компании - ни одному закону не противоречит.

Inaf с помощью НПА докажите обратное.
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2009, 21:29   #12
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,685
Репутация: 11499236
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от Александр Ильмень Посмотреть сообщение
Полная безграмотность в области макроэкономики.

Я же просил выглядя умным промолчать.
Похоже, знатоки макроэкономики "поумнее" Вас были... И страну в задницу посадили... И ЖКХ, и электроэнергетику, и безопасность...

Позволять на этом фоне еще и мелким жуликам, включая коллекторов, лезть себе в карманы - и объяснять это самоуправство и беззаконие "макроэкономикой" - глупость!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2009, 21:32   #13
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
Репутация: 76466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Позволять на этом фоне еще и мелким жуликам, включая коллекторов, лезть себе в карманы - и объяснять это самоуправство и беззаконие "макроэкономикой" - глупость!
Коллектор не придет к Вам в дом, если Вы не нарушите своих обязательств. Хотите чтобы Ваши права уважали, уважайте чужие. Нарушили. Не жалуйтесь, что Вас обижают.

На счет жуликов - по себе не судят ОК?

А макроэкономика существует, а глупость, это не знать, что каждый честный платильщик - оплачивает халявщиков. (например, как вариант проявления макроэкономики). Вы просто не хотите признать очевидные причинно-следственные связи.

Мир сложнее.
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2009, 21:48   #14
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,685
Репутация: 11499236
Talking

Цитата:
Сообщение от Александр Ильмень Посмотреть сообщение
пункт в договоре, по которому абонент согласен в случае неплатежей за n... дней с представлением его данных в любые организации, и не против, в случае неплатежей, чтобы его долг передали коллекторской компании - ни одному закону не противоречит.
Ежли какой болван согласен - пусть подписывает такой договор.

Я - не буду.

Но и это НЕ имеет значения. Вот будет УСТУПКА права требования, КУПИТ коллектор мои долги - пожалуйста. Нет - сунется коллектор "про долги побазарить" - вышвырну как кутенка!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2009, 21:50   #15
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,685
Репутация: 11499236
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от Александр Ильмень Посмотреть сообщение
Коллектор не придет к Вам в дом...
Ко мне - НЕ придет.

Цитата:
Сообщение от Александр Ильмень Посмотреть сообщение
А макроэкономика существует, а глупость, это не знать, что каждый честный платильщик - оплачивает халявщиков. (например, как вариант проявления макроэкономики). Вы просто не хотите признать очевидные причинно-следственные связи.

Мир сложнее.
Ой, да перестаньте флудить... Вы еще про Волгу и Каспийское море расскажите...
И без Вас болтунов на форуме хватает...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2009, 22:08   #16
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
Репутация: 76466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Ой, да перестаньте флудить...
Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Вот за ЭТО - за звонки и тем более расклейку ВАМ - коллекторам и прочим "выбивателям" можно СИЛЬНО ОБЛОМАТЬ РОГА!!!
Вы первый начали

В целом, я с уважением отношусь к Вашим юридическим знаниям, но ощущения, как бы передать. В общем экономическое образование должен иметь каждый человек, и нужно понимать какие процессы управляют нашим достоянием. А когда я слышу чушь, про то что бедные хорошие, а богатые плохие - у меня уши вянут. Да, Вы имеете право на частное мнение по этому поводу, но когда начинают утверждать, что земля плоская и на четырех китах, которые на черепахе плывущей в море... Шокирует в устах образованного человека.
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2009, 22:17   #17
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 2,187
Репутация: 2272402
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Нет там про 2 месяца...
Прошу прощения.
Действительно только при 6-месячной задолженности после письменного уведомления....
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2009, 22:33   #18
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,685
Репутация: 11499236
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от Александр Ильмень Посмотреть сообщение
В общем экономическое образование должен иметь каждый человек, и нужно понимать какие процессы управляют нашим достоянием.
Дальше флудить будете?

Какие процессы?

Раньше просто бандитов за долгами присылали...

А сейчас бывает так, что мелкие жулики записались в "коллекторы". И дурят людям голову.

Некоторые решили на этом форуме еще устроить рекламу беззаконию! Про звонки, ... расклейка данных о должнике на подъездах, выезды к должнику...

Если мелкий бизнес мелких жуликов МЕШАЕТ гражданам, им нужно объяснить, чтобы посылали таких мелких жуликов подальше.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2009, 22:46   #19
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
Репутация: 76466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение

Если мелкий бизнес мелких жуликов МЕШАЕТ гражданам, им нужно объяснить, чтобы посылали таких мелких жуликов подальше.
Еще раз, по себе не судите, что Вы сразу всех коллекторов в жулики заранее записали? Между прочим - легальный бизнес.

ГРАЖДАНИН - в переводе "уважающий закон".

Коллекторы приходят только к тем людям, которые закон НЕ уважают, де юро, они конечно граждане, а де факто - нет и зря Вы их защищаете.

Предприниматели - тоже граждане и их деньги имеют такое же право на защиту. Они имеют право обращаться за защитой своих законных прав не только в государственные, но и в частные органы. Так что остановите флуд ВЫ.

Плачет киска в коридоре
У нее большое горе.
Злые люди.
Бедной киске.
Не дают украсть сосиски.
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2009, 23:00   #20
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,685
Репутация: 11499236
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от Александр Ильмень Посмотреть сообщение
Коллекторы приходят только к тем людям
НЕ к КАЖДОМУ гражданину может прийти коллектор.
По оплате за ЖКУ - вообще НИ к кому прийти НЕ может, пока не КУПИТ такие долги!

Мелкий бизнес - не повод нарушать закон, даже если подзаработать хочется...
За это наказывают:

http://eanews.ru/index.php?page=news&pid=44585

Передача персональных данных должников ЖКХ Златоуста незаконно передана коллекторской организации
Челябинский областной суд, рассмотрев в кассационном порядке дело по иску прокурора Златоуста к ОАО «Комитет городского хозяйства» (КГХ) о признании незаконными действий данной организации по передаче третьим лицам персональных данных собственников и нанимателей жилых помещений, оставил решение Златоустовского городского суда без изменения, сообщили агентству ЕАН в пресс-службе областного суда.

Городской суд 15 апреля 2009 года признал незаконными действия КГХ по передаче персональных данных граждан, имеющих задолженность по оплате коммунальных услуг, ООО «Региональная организация по возврату долгов» и обязал КГХ прекратить такую передачу.

В обоснование исковых требований прокурор указал, что 13 августа 2008 года ОАО «КГХ» заключил договор с «Региональной организацией по возврату долгов». В соответствии с условиями данного договора организация по возврату долгов оказывала услуги, направленные на получение просроченной дебиторской задолженности. Услуги работников организации по взысканию долгов оплачивало КГХ из расчета 10-30 процентов от взысканной суммы.

В свою очередь городские хозяйственники, являясь управляющей компанией многоквартирных жилых домов в Златоусте, передавал в организацию по возврату долгов сведения о задолженности конкретных лиц за оказанные управляющей компанией жилищно-коммунальные услуги. Данные сведения содержали персональные данные должников, а также данные о составе их семей, копии лицевых счетов жильцов и других документов.

В нарушение Закона «О персональных данных» ОАО «КГХ» эти данные передавал без согласия самих граждан и без уведомления федеральной службы по надзору в сфере массовых коммуникаций, связи и охраны культурного наследия, осуществляющей контроль и надзор за обеспечением обработки персональных данных требованиям федерального закона. Представитель ответчика «КГХ» пояснила, что данные передавались в отношении должников при условии сохранения конфиденциальности.

Судом установлено, что КГХ осуществляет управление многоквартирными домами в Златоусте. В том числе компания регистрирует граждан по месту жительства, в связи с чем, комитет городского хозяйства располагал документами, удостоверяющими личность и содержащими персональные данные.

Коммунальщики в силу функциональных обязанностей обладают персональными данными граждан, проживающих на обслуживаемой им территории. В нарушение конституционных прав граждан КГХ использовал эти данные не по назначению, передавая их третьим лицам.

Согласно Конституции РФ каждый гражданин имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.

Решением суда с ответчика будет взыскана госпошлина в доход местного бюджета в сумме 4 тысячи рублей.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2009, 23:08   #21
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
Репутация: 76466
По умолчанию

Уже читал.
Был бы пункт в договоре, все было бы в заправду.

Если мне Петров должен денег я имею право выйти на самую большую площадь и сказать: Петров должен мне денег и не отдает, срок по оплате он пропустил на пол года, я считаю он поступает плохо. Потому что это МОИ ЧАСТНЫЕ деньги. И они имеют право на защиту. На мой взгляд неприкосновенность личной жизни здесь притянута за уши. Ребята в койку к ним не лезли. И заведомо лживую информацию не распространяли тоже.

Почему народ возмутился? Да потому что стыдно им.

И не только я читал, так что поверьте пункты в договорах появятся у всех, к счастью альтернативы Вам никто не предоставит, или подпишите, или будете сидеть без света и воды.
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2009, 00:22   #22
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,685
Репутация: 11499236
Talking

Цитата:
Сообщение от Александр Ильмень Посмотреть сообщение
, так что поверьте пункты в договорах появятся у всех, к счастью альтернативы Вам никто не предоставит, или подпишите, или будете сидеть без света и воды.
Отнюдь.

Это ЖКХашники будут сидеть без денег, потому как им придется платить штрафы по ст. 13.11 КоАП РФ. И еще по ст. 7.23, а потом и по ст. 19.4, 19.5 и т.п. ...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2009, 08:47   #23
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
Репутация: 76466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Отнюдь.

Это ЖКХашники будут сидеть без денег, потому как им придется платить штрафы по ст. 13.11 КоАП РФ. И еще по ст. 7.23, а потом и по ст. 19.4, 19.5 и т.п. ...
КОАП 13.11
Неприменима, если пункт о передачи информации имеется в договоре

КОАП 7.23
Нет договора - не будет и обязанности по снабжению, следственно нет нарушения (а если Вы не подпишите договор, с этими условиями, то его просто не будет)

КОАП 19.4 и 19.5

Далеко пошли

Не вводите людей в заблуждение, я начал спорить с Вами только по потому, что наслушавшись Вас люди побегут бороться с коллекторами и комунальщиками - и скорее всего шишек понабьют и ничего не добьются.
В этом Вы не можете со мной не согласится.

Вы вот, не флудите, однако вред от Вас больше чем польза.
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2009, 20:00   #24
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,685
Репутация: 11499236
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от Александр Ильмень Посмотреть сообщение
КОАП 7.23
Нет договора - не будет и обязанности по снабжению, следственно нет нарушения (а если Вы не подпишите договор, с этими условиями, то его просто не будет)
.
Не свистите...
"Нет договора" по-Вашему - так по закону ДРУГОЕ! НЕ соблюдена простая письменная форма сделки!

А договор управления с УО будет заключать ОСС. ОСС не имет права включать никакие пункты про передачу персональных данных граждан - НЕ его это дело, такое - только федеральным законом.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2009, 21:50   #25
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
Репутация: 76466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
ОСС не имет права включать никакие пункты про передачу персональных данных граждан - НЕ его это дело, такое - только федеральным законом.
НПА в студию
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2009, 03:45   #26
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,685
Репутация: 11499236
Talking

Цитата:
Сообщение от Александр Ильмень Посмотреть сообщение
НПА в студию
Федеральный закон Российской Федерации от 27 июля 2006 г. N 152-ФЗ О персональных данных
1. Субъект персональных данных принимает решение о предоставлении своих персональных данных и дает согласие на их обработку своей волей и в своем интересе, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 настоящей статьи. Согласие на обработку персональных данных может быть отозвано субъектом персональных данных.

2. Настоящим Федеральным законом и другими федеральными законами предусматриваются случаи обязательного предоставления субъектом персональных данных своих персональных данных в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.


А ОСС здесь и близко не стояло...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2009, 06:57   #27
xyz010
Участник
 
Регистрация: 03.11.2009
Сообщений: 32
Репутация: -1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Ильмень Посмотреть сообщение
Скоро во всех договорах по умолчанию такое согласие будет установлено.

Иначе компания предоставлять коммунальные услуги не согласится

Не пойму, мой почти полный тезка, откуда столько агрессии. Методы коллекторных компаний (звонки по ночам, расклейки "портретов") излишне гуманны.

Массовые неплатежи граждан за коммуналку и по кредитам не дают возможности развить в России банковскую систему (людей без высшего экономического прошу просто не трогать эту тему, а поучиться чуть-чуть). Нет возможности взимать более низкие проценты (и более низкую кварт.плату) - более высокий банковский процент во всех отраслях (в т.ч. для бизнеса, сейчас не ниже 19% годовых, в то время как во всем мире - 4-5%) в результате - нет возможности снизить инфляцию, а это в свою очередь, пугает инвесторов и обесценивает накапления граждан. Кроме того, добропорядочные граждане вынуждены дарить недобропорядочным - квартплату и взятые в кредит товары (даже когда у банка убытки - выше 5% от оборота - не слышал, а неплатильщиков сейчас, гораздо больше чем 5%, значит за них платят остальные). Как следствие все это не дает возможности развить производства (избыточно высокие проценты для бизнеса и заниженный потребительский спрос (из-за высоких процентов по потреб.кредитам) - не дают развиться рынку). Очень низкий, для Европы, ВВП на душу населения (получается что мы, каждый день делаем где-то в 4 раза меньше, чем Европейский коллега). Отсюда - очень низкий уровень жизни.

На месте власти я бы принимал по отношению к неплательщикам - чрезвычайные, жесточайшие меры, как в старину. Иначе страна никогда не встанет с колен.
Что Вы все "Европа" , "Весь мир" мы в России живем и формулировать свои высказывания нужно исходя из этого.
xyz010 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2009, 09:54   #28
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,685
Репутация: 11499236
Talking

Цитата:
Сообщение от xyz010 Посмотреть сообщение
Что Вы все "Европа" , "Весь мир" мы в России живем и формулировать свои высказывания нужно исходя из этого.
Александру Ильменю подумать и сформулировать некогда.
Он важным делом занят - с колен встает!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2009, 22:50   #29
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
Репутация: 76466
По умолчанию

Что такое ОСС?
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2009, 22:57   #30
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,685
Репутация: 11499236
Post

Цитата:
Сообщение от Александр Ильмень Посмотреть сообщение
Что такое ОСС?
Общее собрание собственников помещений.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2009, 23:02   #31
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,685
Репутация: 11499236
Cool

Цитата:
Сообщение от Александр Ильмень Посмотреть сообщение
Не вводите людей в заблуждение, я начал спорить с Вами только по потому, что наслушавшись Вас люди побегут бороться с коллекторами и комунальщиками - и скорее всего шишек понабьют и ничего не добьются.
Не надо бежать.

На коллекторов именно в вопросах оплаты за ЖКУ надо попросту наплевать, если только они не КУПЯТ Ваши долги...

И к коммунальщикам именно бегать не надо. Надо писать, адресно, четко, конкретно, реализуя свои ПРАВА ПОТРЕБИТЕЛЯ...

А откликаться на каждый чих каждого "хрена с горы", что денег вытрясти хочет - перебьются "хрены"...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2009, 23:18   #32
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 15,254
Репутация: 31963082
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
На коллекторов именно в вопросах оплаты за ЖКУ надо попросту наплевать, если только они не КУПЯТ Ваши долги...
Ну вот представим, что пришли и говорят - мы купили ваши долги, сейчас же отдавайте...
А мы им - покажьте мандат
Так вот вопрос - как выглядит мандат? Какой документ они должны показать, если ближе к делу?
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2009, 23:28   #33
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,685
Репутация: 11499236
Exclamation

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Ну вот представим, что пришли и говорят - мы купили ваши долги, сейчас же отдавайте...
А мы им - покажьте мандат
Так вот вопрос - как выглядит мандат? Какой документ они должны показать, если ближе к делу?
Есть такой договор цессии..
Уступка права требования.

А вообще, все - в ГК РФ, глава 24

Статья 385. Доказательства прав нового кредитора

1. Должник вправе не исполнять обязательство новому кредитору до представления ему доказательств перехода требования к этому лицу.
2. Кредитор, уступивший требование другому лицу, обязан передать ему документы, удостоверяющие право требования, и сообщить сведения, имеющие значение для осуществления требования.


А еще там есть вот такая смешная статья:

Статья 386. Возражения должника против требования нового кредитора

Должник вправе выдвигать против требования нового кредитора возражения, которые он имел против первоначального кредитора к моменту получения уведомления о переходе прав по обязательству к новому кредитору.


Вот купит сдуру коллектор долги Потребителя, а у того встречных требований к Исполнителю - выше крыши, и той самой ремонт требуется... И что бедному коллектору делать? Крышу чинить?
__________________
СПб

Последний раз редактировалось Александр Владимирович Ан; 08.12.2009 в 23:36..
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2009, 23:33   #34
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
Репутация: 76466
По умолчанию

Но согласия на сам факт продажи долга кредитор у должника спрашивать не обязан? Верно?

Причем тут ОСС я не совсем понял.
Пункт про персональные данные внесет в договор снабжающая организация.
Я живу в частном доме и у меня таких проблем, как УО, ТСЖ, ОСС просто нет, но насколько я понимаю, у каждого абонента есть личный договор с каждой из коммунальных организаций?
Просветите, если я не прав.
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2009, 23:53   #35
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,685
Репутация: 11499236
Exclamation

Цитата:
Сообщение от Александр Ильмень Посмотреть сообщение
Причем тут ОСС я не совсем понял.
Пункт про персональные данные внесет в договор снабжающая организация.
Я живу в частном доме и у меня таких проблем
Поэтому Вы и не понимаете!

Никаких снабжающих организаций в домах с УО и ТСЖ/ЖСК быть не может!

УО и ТСЖ/ЖСК могут обрабатывать персональные данные проживающих в тех домах, которыми они управляют в силу закона - ЖК РФ.

А вот передавать эти персональные данные ТРЕТЬИМ лицам без согласия САМОГО ГРАЖДАНИНА и без уведомления Роскомнадзора УО и ТСЖ/ЖСК не имеют права.

Включение такого пункта в договор управления или в Устав ТСЖ - незаконно. Нет таких полномочий у ОСС, Жилищным кодексом не предоставлены.

А как будет решать этот вопрос владелец частного дома - это ЕГО ЛИЧНОЕ дело!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2009, 23:55   #36
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,685
Репутация: 11499236
Exclamation

Цитата:
Сообщение от Александр Ильмень Посмотреть сообщение
Но согласия на сам факт продажи долга кредитор у должника спрашивать не обязан? Верно?
Верно.
Только коллекторы обычно НЕ покупают ЖКХашные долги, а беззаконно подряжаются их выбивать за комиссионный процент. Этого - НЕЛЬЗЯ!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2009, 23:57   #37
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,685
Репутация: 11499236
Post

Цитата:
Сообщение от Александр Ильмень Посмотреть сообщение
насколько я понимаю, у каждого абонента есть личный договор с каждой из коммунальных организаций?
Просветите, если я не прав.
Только если в МКД - Непосредственное управление.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2009, 07:35   #38
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
Репутация: 76466
По умолчанию

А если коммунальщики откажутся заключать договора с ОСС без соответствующого согласия всех жильцов на передачу данных.
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2009, 17:36   #39
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,685
Репутация: 11499236
Wink

Цитата:
Сообщение от Александр Ильмень Посмотреть сообщение
А если коммунальщики откажутся заключать договора с ОСС без соответствующого согласия всех жильцов на передачу данных.
А не надо "капризных" уговаривать. Вовсе.

ЕДИНСТВЕННАЯ приемлемая разновидность УО - выбранная местной властью по открытому конкурсу, ст. 161 ЖК РФ. И куда денутся! Подберут УО.

А вот ПЕРСОНАЛЬНО никому из Потребителей не надо давать согласие на участие коллекторов в "разборках" по оплате ЖКУ. Тогда даже любое такое условие в договоре управления - ничтожно, поскольку это нарушение ст. 422 ГК РФ. Ни у ОСС, ни у местной администрации в этом случае НЕТ ПРАВА обязать КОНКРЕТНОГО гражданина передавать его персональные данные коллекторам.

К сожалению, есть РЕАЛЬНАЯ проблема: граждане в большинстве не знают своих прав, не читают договоры, подписывают любую чушь или безропотно подчиняются любой безаконой чуши!

А таких не то что коллекторы, их дворники "обуют по-полной"!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2009, 22:17   #40
товарищ-собственник
Новичок
 
Регистрация: 14.12.2009
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию долги по коммуналке

[QUOTE=СапаСтандарт;614914]На самом деле Вам грозит много чем!


А плату за ограниченные или приостановленные услуги ТСЖ будет взимать?
товарищ-собственник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2009, 17:26   #41
ДВХБ
Новичок
 
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию Штрафы и пени

Люди добрые, кто знает,подскажите по такой ситуации:
Я живу на Дальнем Востоке, в небольшом городке, и вот сегодня вечером неожиданно прочитал в бегущей строке, что с нового года с тех, кто имеет долги по ЖКХ, будут взимать штрафы и пени. То есть помимо основного долга, насколько я понял, будут накручивать проценты на этот долг. Долг, в общем-то, небольшой, но не хочется получить в один прекрасный момент квитанцию с астрономической суммой.
Насколько это все законно?
П.С: В инете по этому вопросу глухо, поэтому делаю вывод, что все это местный развод.
ДВХБ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2009, 19:35   #42
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,685
Репутация: 11499236
Post

Цитата:
Сообщение от ДВХБ Посмотреть сообщение
с тех, кто имеет долги по ЖКХ, будут взимать штрафы и пени. То есть помимо основного долга, насколько я понял, будут накручивать проценты на этот долг. Долг, в общем-то, небольшой, но не хочется получить в один прекрасный момент квитанцию с астрономической суммой.
Насколько это все законно?
Штрафов не будет.
Пени - вполне возможны. И не с Нового года, а с 01.03.2005 г.
Ст. 155 ЖК РФ.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2009, 20:22   #43
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,596
Репутация: 16648465
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ДВХБ Посмотреть сообщение
Люди добрые, кто знает,подскажите по такой ситуации:
Я живу на Дальнем Востоке, в небольшом городке, и вот сегодня вечером неожиданно прочитал в бегущей строке, что с нового года с тех, кто имеет долги по ЖКХ, будут взимать штрафы и пени. То есть помимо основного долга, насколько я понял, будут накручивать проценты на этот долг. Долг, в общем-то, небольшой, но не хочется получить в один прекрасный момент квитанцию с астрономической суммой.
Насколько это все законно?
П.С: В инете по этому вопросу глухо, поэтому делаю вывод, что все это местный развод.
Лица, несвоевременно и(или) не полностью внесшие плату за жилое помещение и коммунальные услуги (должники), обязаны уплатить кредитору пени в размере одной трехсотой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на момент оплаты, от не выплаченных в срок сумм за каждый день просрочки, начиная со следующего дня после наступления установпенного срока оплаты по день фактической выплаты включительно. Увеличение установленного в настоящей части размера пеней не допускается,- часть 14 статьи 155 ЖК РФ.
Тем самым жилищное законодательство не предусматривает иных штрафных санкций, иначе как начисления пени.
Поскольку ставка рефинонсирования Центробанка в настоящее время составляет 10% годовых, то резмер пени не должен превышать 0,01% в день от суммы задолженности.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2009, 08:29   #44
ДВХБ
Новичок
 
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо всем за ответы.
ДВХБ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2009, 19:09   #45
евсей
Новичок
 
Регистрация: 08.11.2009
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию долги по коммуналке

А у нас такая ситуация: живем в доме с ТСЖ (старый кооперативный дом). Живем в этом доме недавно- 1 год. Мы не члены ТСЖ. Договор, как мы не требовали, ТСЖ не заключает. После конфликта с залитием (на этом форуме мы задавали вопрос. кстати, суд мы выиграли). Правление и председатель решили нам показать - "кто в доме хозяин" - предъявили нам "ПРЕДПИСАНИЕ" - заключайте договор с коммунальными службами самостоятельно! и с сентября приходят извещения, в которых отсутствуют строки платы за отопление, и воду. Но присутствуют строки за содержание общего имущества(ОИ), кап. ремонт, газ (почему-то), зем. налог и комисс.сбор 2% (два последних сбора мы отказались платить-первый,т.к. считаем, что налог взимается безосновательно,- земля не приватизирова решение на, а комиссионный сбор - этот платеж входит в строку "содержание ОИ), а якобы имеющийся решение ОС - нам не показали.)
Мы написали заявление в правление- что требуем расчет делать в полном объеме и что это ОБЯЗАНОСТЬ ТСЖ, и просрочка платежа будет по вине ТСЖ.
И в итоге- мы не платим вообще. Написали для проформы письма в Водоканал и теплосети и получили ожидаемый ответ. Написали жалобу в прокуратуру- получили отписку- мол это ваше внутренее дело-ТСЖ, обращайтесь в суд.
Видимо, действительно, надо решать делло в суде. Подскажите, пож-та - по каким статьям предъявлять иск?
евсей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2009, 20:06   #46
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,685
Репутация: 11499236
Exclamation

Цитата:
Сообщение от евсей Посмотреть сообщение
Правление и председатель решили нам показать - "кто в доме хозяин" - предъявили нам "ПРЕДПИСАНИЕ" - заключайте договор с коммунальными службами самостоятельно! и с сентября приходят извещения, в которых отсутствуют строки платы за отопление, и воду.
Напишите в Роспотребнадзора и еще раз в прокуратуру.
ТСЖ и председателю грозят штрафы по ст 14.8 КоАП РФ "Нарушение иных прав потребителей", требуйте.

Прокуратура в данном случае НЕ права, это НЕ внутренне дело ТСЖ, для Вас - тем более - ВЫ ПОТРЕБИТЕЛЬ, а не член ТСЖ, обязанность ТСЖ быть Исполнителем КУ прописана в Постановлении Правительства РФ 307 от 23.05.06

А какие у Вас проблемы, кроме того, что НИКТО с Вас денег за КУ брать не хочет?
__________________
СПб

Последний раз редактировалось Александр Владимирович Ан; 20.12.2009 в 20:12..
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2009, 10:57   #47
евсей
Новичок
 
Регистрация: 08.11.2009
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
А какие у Вас проблемы, кроме того, что НИКТО с Вас денег за КУ брать не хочет?
Не привычно быть в должниках. Кроме того, от наших боевых бабок из правления все можно ожидать- отключение и т.п. Понятно, что это не законно . им же это дороже обойдется- НО преследуя цель наказать, заглушить очаг неповиновения (т.к. из всего дома только мы качаем права) они готовы на любые траты. Даже тот же пример- во время ремонта крыши залило все квартиры на 5 этаже. И НИКТО!!! не стал качать права! Только мы. На нас смотрели как на сумашедших. Председатель сперва говорила, что мы ничего не получим, потом - предложила 20 тыс. Во процессе суда она сказала- я оплачу хоть какую дорогую экспертизу- лучше отдам деньги другим, но только не "ЭТИМ" По экспертизе наш ущерб был 53тыс. Мы соглашались на мировую на 40 тыс. ТСЖ не согласилось. В итоге- по суду- С ТСЖ -нам-70 тыс, и 30 тыс. штраф.
евсей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2009, 11:41   #48
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,596
Репутация: 16648465
По умолчанию

БРАВО!!!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2009, 10:56   #49
Просто житель
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евсей Посмотреть сообщение
Не привычно быть в должниках.
У нас в доме - аналогичная ситуация. Дом старый, построен ЖСК. Паевые взносы выплачены давно, многие квартиры сменили соственников. Новые собственники к строительству дома и отношения не имеют, но спектакль с организацией под названием «ЖСК» некоторым очень нравится. Посему, благодаря пассивности большинства, эта небольшая кучка алчущих пытается управлять домом по старинным принципам, основывая свою деятельность на допотопном уставе, а точнее, занимаясь самоуправством, поскольку их действия зачастую противоречят собственному уставу. Даже с гордостью заявляют, что «ЖК нам не указ, у нас есть устав. А посему, все решает собрание членов ЖСК». И членами считаются все проживающие в доме! А как иначе, ведь дом принадлежит ЖСК!!! Сам я членом ЖСК не являюсь, это право пришлось отстаивать в суде, т.к. ЖСК решением собрания отказал мне в добровольном выходе из членов ЖСК.
О легитимности решений собраний говорить не приходится, ибо кворума не бывает никогда, даже по меркам устава ЖСК. Однако, по этой причине небыло отложено ни одного собрания, все они считались состоявшимися, поскольку протоколы, в лучшем случае, оформляются позже.
Вот и прняли собранием решение – отменить нормальные квитанции, дабы бумагу экономить (сменилось руководство). Чем их заменили – мне неведомо, только ни расчетных книжек, ничего другого мне не выдано. Пару лет расчеты производил сам, оплачивая по безналу (хорошо еще, что реквизыты мне были известны), писал заявление председателю о предоставлении платежных документов, проведении сверки и перерасчетах – ни ответа, ни привета. Ограничивался только этим.
Поэтому и схлопотал по-полной: ЖСК подал в суд с иском о взыскании задолженности по оплате за жилье и жилищно-коммунальные услуги. Причем, для увеличения задолеженности, были представлены такие начисления, о которых я и слыхом не слыхивал: «разовые взносы по решению собрания» и «отопление подъездов» (у меня индивидуальное отопление). Суд без проблем принял все липовые протоколы собраний, представленные ЖСК, а тот факт, что я обращался в правление, остался незамеченным. Требования ЖСК были удовлетворены, в том числе и по пени.

Что делать – ума не приложу. ЖСК заняло позицию глухого молчания – никакой реакции на мои заявления. Написал жалобу в прокуратуру, жду ответ. Думаю, будет отписка типа это ваши внутренние жсковские дела, вот сами и разбирайтесь.

В общем, произвол полнейший, любые методы идут в ход для борьбы с непокорными – не предоставляют информацию о решениях собраний, не предоставляют платежные документы, не проводят сверку расчетов, не принимают заявления, не выдают справки, подают в отдел субсидий сведения о наличии задолженности, стимулируя тем самым приостановку субсидий до погашения задолженности и др. А задолженность определяется только со слов бухгалтера – никаких расчетов!
А как же остальные решают эти проблемы? Кто-то сам печатает квитанции себе, кто-то «сломался» на субсидиях, но основная масса – инертна.
Председатель, как руководитель, от ответстсвенности за действия бухгалтера отстраняется на том простом основании, что зарплаты у них одинаковы, следовательно, каждый отвечает только за свою часть работы. А в целом, компетентного, грамотного руководства не было, наверное, со времен строительства дома, т.е. более 40 лет.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2009, 12:54   #50
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,596
Репутация: 16648465
По умолчанию

Статья 129 ЖК РФ. Право собственности на жилое помещение в многоквартирном доме члена жилищного кооператива

1. Член жилищного кооператива приобретает право собственности на жилое помещение в многоквартирном доме в случае выплаты паевого взноса полностью.
2. На отношения собственности в многоквартирном доме в жилищном кооперативе при условии полностью выплаченного паевого взноса хотя бы одним членом жилищного кооператива распространяется действие главы 6 настоящего Кодекса.
Кроме этого на собственника, не являющегося членом кооператива, распространяютя положения раздела 7 ЖК РФ.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:08. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика