На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 04.12.2009, 03:37   #1
Zitel
Новичок
 
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 3
Репутация: 60
Question Смена УК

Приветствую, всех!
Возник вопрос, можно ли поменять Управляющую Компанию единолично. То есть, могу ли я расторгнуть договор с текущим ЖЭКом и заключить новый с другим поставщиком обслуживания дома?
Zitel вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2009, 08:40   #2
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

НЕТ, ведь договор с УК это договор УПРАВЛЕНИЯ ОБЩИМ ИМУЩЕСТВОМ. Или обслуживания ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА собственников жилых и нежилых помещений. А это значит, что выполняется корпоративный а не личный интерес.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2009, 09:43   #3
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Post

Цитата:
Сообщение от Zitel Посмотреть сообщение
. То есть, могу ли я расторгнуть договор с текущим ЖЭКом и заключить новый с другим поставщиком обслуживания дома?
Соберите ОСС, смените способ управления на Непосредственное управление, ст. 161 , 164 Жк Рф.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2009, 14:47   #4
Zitel
Новичок
 
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Понятно, спасибо!
А вообще, я могу единолично отказаться от услуг УК?
Еще не могу понять, а как обслуживаются те, у кого нет приватизации т.е. по договору соцнайма?
Zitel вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2009, 15:48   #5
Ева С.
 
Аватар для Ева С.
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 326
Репутация: 12958
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zitel Посмотреть сообщение
А вообще, я могу единолично отказаться от услуг УК?
Если по обслуживанию общего имущества дома - нет. По коммунальным платежам - попробуйте обратиться к монополистам с предложением заключить прямой договор.
По остальным - а про какие услуги Вы пишите? От чего Вам захотелось отказываться?
И почему?

Неужели Вы всерьез думаете, что можно отказаться от жилищных услуг УО, и заключив с другой - и те смогут обслуживать Вашу долю в общем имуществе - т.е. дворник от другой УО будет убирать .... пропорционально Вашей доле в общем имуществе дома, сантехник будет ремонтировать в подвале ...., и т.п.?

Интересно на это посмотреть, если воплотите....
Ева С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2009, 18:07   #6
Zitel
Новичок
 
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ева С. Посмотреть сообщение
По коммунальным платежам - попробуйте обратиться к монополистам с предложением заключить прямой договор.
Спасибо за иронию, но нужно различать такие вещи как:
1. Тех. обслуживание и содержание дома.
2. Коммунальные услуги (вода, газ и тд.).

Речь идет о техническом содержаний дома, а не о коммунальных услугах!

Цитата:
Сообщение от Ева С. Посмотреть сообщение
По остальным - а про какие услуги Вы пишите? От чего Вам захотелось отказываться?
И почему?
Услуги обслуживания дома.
Меня совершенно не устраивает предоставление "услуг" в которых отсутствуют дворники, уборщики, слесаря, электрики и тд., на наше требование приварить оторванную крышку мусоропровода, в УК говорят коротко "У нас нет сварщика!". Ну а мне какое дело есть или нет?! Почти половина от суммы квартплаты идет на з/п этим специалистам, а их нет.
Вот именно поэтому и хотим отказаться.
-Убрать свой этаж можем сами.
-Мусор можем отнести на общую свалку.
-Пешком спускаться и подниматься можем, даже полезно для здоровья.
-Свет в подъезде.... сами вкручиваем лампочки.


Цитата:
Сообщение от Ева С. Посмотреть сообщение
Неужели Вы всерьез думаете, что можно отказаться от жилищных услуг УО, и заключив с другой - и те смогут обслуживать Вашу долю в общем имуществе - т.е. дворник от другой УО будет убирать .... пропорционально Вашей доле в общем имуществе дома, сантехник будет ремонтировать в подвале ...., и т.п.?
Не забывайте, что обслуживание - это не только имущество дома. Слесарь, сантехник, электрик....также обслуживает и вашу квартиру! А зачем нужен сантехник, которого не дождешься, а если придет, то еще и чаевые требует.

Проше заказывать коммерческие услуги у специализированных компаний и оплачивать работы по факту, чем платить ежемесячно, за то, что не делается. Смеситель поменять - это достаточно редкая операция.
Zitel вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2009, 20:50   #7
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от Ева С. Посмотреть сообщение
По коммунальным платежам - попробуйте обратиться к монополистам с предложением заключить прямой договор.
Вы всегда вот такое предлагаете - закон нарушать?

При наличии в доме УО - она ЕДИНСТВЕННЫЙ Исполнитель всех коммунальных услуг! ПП РФ 307 почитайте хоть разок!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2009, 13:28   #8
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Вы всегда вот такое предлагаете - закон нарушать?

При наличии в доме УО - она ЕДИНСТВЕННЫЙ Исполнитель всех коммунальных услуг! ПП РФ 307 почитайте хоть разок!
Пример с ТСЖ «Оптимист» (Владивосток, 1-я Морская, № 11) показывает, что жители дома и участники ТСЖ могут подключаться к электросетям с помощью индивидуальных счётчиков с формированием отдельных счетов по оплате электроэнергии.
Пример с ОАО "Мосэнергосбыт" также подтверждает возможность разделения. Пол УО-шной Москвы оплачивает электроэнергию отдельно, а ведь электроэнергия причислена к коммунальным услугам.

Последний раз редактировалось Vladibor; 07.12.2009 в 13:36..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2009, 15:51   #9
Ева С.
 
Аватар для Ева С.
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 326
Репутация: 12958
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Вы всегда вот такое предлагаете - закон нарушать?

При наличии в доме УО - она ЕДИНСТВЕННЫЙ Исполнитель всех коммунальных услуг! ПП РФ 307 почитайте хоть разок!
Что потребитель лишен права заключать напрямую? По этому постановлению?
Так прямо и написано, что если потребитель в УО/ТСЖ, то ему запрещается обращаться напрямую к монополистам за заключением договора?
Цитату не приведете из текста 307?

Санкция к потребителю за нарушения закона из-за обращение к монополистам по заключению прямого договора, какая предусмотрена?

Последний раз редактировалось Ева С.; 07.12.2009 в 16:02..
Ева С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2009, 15:57   #10
Ева С.
 
Аватар для Ева С.
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 326
Репутация: 12958
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zitel Посмотреть сообщение
Речь идет о техническом содержаний дома, а не о коммунальных услугах!

Вот именно поэтому и хотим отказаться.
-Убрать свой этаж можем сами.
-Мусор можем отнести на общую свалку.
-Пешком спускаться и подниматься можем, даже полезно для здоровья.
-Свет в подъезде.... сами вкручиваем лампочки.
Так, а чтоб лампочки вкрутить ни чего не надо? Электричество, вода и тепло сами в квартире вырастают. Что в тех.обслуживание входит - прочтите Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда
Цитата:
Сообщение от Zitel Посмотреть сообщение
Не забывайте, что обслуживание - это не только имущество дома. Слесарь, сантехник, электрик....также обслуживает и вашу квартиру! А зачем нужен сантехник, которого не дождешься, а если придет, то еще и чаевые требует.

Проше заказывать коммерческие услуги у специализированных компаний и оплачивать работы по факту, чем платить ежемесячно, за то, что не делается. Смеситель поменять - это достаточно редкая операция.
Смеситель поменять не входит в тех.обслуживание общего имущества. Ремонт в квартире, того что не является общим имуществом - оплачивается отдельно и есть право выбирать кого Вы хотите использовать. Но также и отвечать за результаты (если соседей зальете).

Последний раз редактировалось Ева С.; 07.12.2009 в 16:03..
Ева С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2009, 20:11   #11
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool

Цитата:
Сообщение от Ева С. Посмотреть сообщение
Так прямо и написано, что если потребитель в УО/ТСЖ, то ему запрещается обращаться напрямую к монополистам за заключением договора?
Цитату не приведете из текста 307?
Приведу.

3. В настоящих Правилах используются следующие определения:

"исполнитель" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, предоставляющие коммунальные услуги, производящие или приобретающие коммунальные ресурсы и отвечающие за обслуживание внутридомовых инженерных систем, с использованием которых потребителю предоставляются коммунальные услуги. Исполнителем могут быть управляющая организация, товарищество собственников жилья, жилищно-строительный, жилищный или иной специализированный потребительский кооператив, а при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений - иная организация, производящая или приобретающая коммунальные ресурсы;
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2009, 20:14   #12
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от Ева С. Посмотреть сообщение
Санкция к потребителю за нарушения закона из-за обращение к монополистам по заключению прямого договора, какая предусмотрена?
Самая реальная - такой болван попросту заплатит ДВАЖДЫ - и УО, и РСО.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2009, 21:21   #13
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Самая реальная - такой болван попросту заплатит ДВАЖДЫ - и УО, и РСО.
Есть примеры?
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2009, 03:48   #14
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Есть примеры?
До фига!

Года два назад ушлые "газовщики" РСОшники в СПб придумали рассылать свои "платежки" отдельно за газ... Многие "попались"...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2009, 05:43   #15
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Что значит попались в кавычках? Что значит "до фига" - это сколько?
Я интересовался примерами, а "до фига" это отрывочный слух. Несерьёзно.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2009, 09:56   #16
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Post

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Что значит попались в кавычках? Что значит "до фига" - это сколько?
Я интересовался примерами, а "до фига" это отрывочный слух. Несерьёзно.
Дофига - это много, только сообщений на
http://www.kvartplata.info/d/1/index.jhtml
было десятки. А еще в питерскиз газетах...
Некоторые дважды оплатили за газ не один месяц...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2009, 23:56   #17
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Ваши "до фига", очевидно плод Ваших фантазий.
Пример с ТСЖ «Оптимист» (Владивосток, 1-я Морская, № 11) показывает, что жители дома и участники ТСЖ могут подключаться к электросетям с помощью индивидуальных счётчиков с формированием отдельных счетов по оплате электроэнергии и не подвергаться риску двойной оплаты.
Пример с ОАО "Мосэнергосбыт" также подтверждает возможность разделения. Очевидно, в Москве строже с законностью.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2009, 07:04   #18
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Очевидно, в Москве строже с законностью.
Нет, в Москве больше денег, это позволяет учинять местную дурь.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2009, 12:39   #19
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Нет, в Москве больше денег, это позволяет учинять местную дурь.
Насчёт денег Вам виднее, наверное Вы фигура, равная Кудрину. А насчёт дури... Дури больше, а дураков меньше. На одного как минимум
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2009, 12:46   #20
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
А насчёт дури... Дури больше...
... московская дурь имеет особую причину - ее можно обеспечить деньгами ГОРОДА Москвы.

В ТСЖ/ЖСК дурь правления и собрания ТСЖ /ЖСК пытаются обеспечить, ЗАЛЕЗАЯ В КАРМАН СОСЕДУ!

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
... а дураков меньше. На одного как минимум
Ага...
Вы ведь не в Москве проживаете, верно?
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2009, 12:53   #21
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
В ТСЖ/ЖСК дурь правления и собрания ТСЖ /ЖСК пытаются обеспечить, ЗАЛЕЗАЯ В КАРМАН СОСЕДУ!
Пытаются... Может быть вы ПЫТАЕТЕСЬ приударить за соседкой? Шестая безуспешная попытка. Ну, и кто в накладе?
Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Вы ведь не в Москве проживаете, верно?
Как сказать... Но в зятья можете не набиваться.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2009, 13:06   #22
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Пытаются... Может быть вы ПЫТАЕТЕСЬ приударить за соседкой? Шестая безуспешная попытка. Ну, и кто в накладе?
С соседкой я и без Вас разберусь. А Вы что, вуайерист?
И с ТСЖ в моем доме тоже без Вас разберусь, если найдутся болваны, такое "чудо" у нас возжелавшие...

А в ТСЖ не просто пытаются - лезут в карманы соседям по дому, регулярно!

http://www.kvartplata.info/d/12253/index.jhtml

Я проживаю в г. Энгельсе, наш дом обслуживает ТСЖ «Байкал» Я собственник жилья и являюсь членом ТСЖ, но ежемесячные поборы приводят в УЖАС!

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Но в зятья можете не набиваться.
Если Ваши дети в Вас пошли - увольте! Как-нибудь обойдусь без ТАКОГО счастья!
Также, как и без ТСЖей!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2009, 13:18   #23
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Я проживаю в г. Энгельсе, наш дом обслуживает ТСЖ «Байкал» Я собственник жилья и являюсь членом ТСЖ, но ежемесячные поборы приводят в УЖАС!
Как-нибудь обойдусь без ТАКОГО счастья!
Также, как и без ТСЖей!
Ну и проживайте там себе в ...Энгельсе в ужасе и обходитьесь без счастья! Зачем на форуме браниться?
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2009, 13:41   #24
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Зачем на форуме браниться?
Я не бранился.

Я всего лишь против самого идиотского на настоящий момент времени способа управления МКД - против ТСЖей!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2009, 14:39   #25
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Я всего лишь против самого идиотского на настоящий момент времени способа управления МКД - против ТСЖей!
1)ТСЖ законен
2)ТСЖ разумен
По поводу "идиотского". Ваш дом лучшая агитация ПРОТИВ ВАШИХ злых нападок. А Ваша "оригинальная" манера аргументации привела к тому, что этой темой интересуемся только мы двое. Что и можно отнести на счёт результата Вашей "борьбы"
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2009, 17:13   #26
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
1)ТСЖ законен
Согласен. Практика жизни там беззаконная.

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
2)ТСЖ разумен
ТСЖ безумен. Потому что внутренне безумие ТСЖ ничем не органичено и не регулируется.

Вот на ТСЖ.ру тот же приснопамятный председатель Щедрин всерьез писал в Уставе ТСЖ, что жильцы дома обязаны ЕМУ докладывать о нахождении на територии ТСЖ "посторонних". Безумие... Полное...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2009, 17:22   #27
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
ТСЖ безумен. Потому что внутренне безумие ТСЖ ничем не органичено и не регулируется.
Если так, то как понимать Ваши рецепты законной борьбы с подобным "неограниченным абсолютизмом"? Вы ведь, кажется, опираетесь на гражданское законодательство РФ? Так зачем преувеличивать меру хозяйственного господства мелкого некоммерческого юрлица, нередко терзаемого внутренними раздорами и противоречиями? Это честно?

Последний раз редактировалось Vladibor; 11.12.2009 в 17:34..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2009, 17:43   #28
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Так зачем преувеличивать меру хозяйственного господства мелкого некоммерческого юрлица, нередко терзаемого внутренними раздорами и противоречиями? Это честно?
Бесчестно пропагандировать ТСЖ - мелкое некоммерческое юрлицо, нередко терзаемое внутренними раздорами и противоречиями - как вообще мало-мальски допустимый способ управления МКД!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2009, 17:45   #29
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Бесчестно пропагандировать ТСЖ - мелкое некоммерческое юрлицо, нередко терзаемое внутренними раздорами и противоречиями - как вообще мало-мальски допустимый способ управления МКД!
Примеры пропаганды как таковой в студию!
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2009, 17:50   #30
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Примеры пропаганды как таковой в студию!
Например, про "зоны отдыха"

Да кому какое дело, как Вы жрете и пьете?!

Какое это отношение имеет к УПРАВЛЕНИЮ МКД?!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:59. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика