На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Советы потребителям
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 01.12.2009, 21:07   #1
Jam1l
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Помогите советом

Поставил себе на дачу систему водоочистки(стоимость оборудования 130 000р). После месяца пользования начались постоянно проблемы с ней.
4 раза горел сетевой адаптер установки,выходил из строя счетчик потребляемой воды. Вообщем постоянно какие то мелочи,а система в итоге нормально не функционирует. Фирма утверждает что адаптер горит по моей вине,будто из-за завышенного напряжения и силы тока.
Вопрос 1
Является ли ситуация с адаптером гарантийным случаем?
Вопрос 2
Могу ли я отдать им обратно это оборудование и потребовать обратно деньги?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2009, 21:22   #2
sudaleks
 
Аватар для sudaleks
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,615
Репутация: 12436
По умолчанию

Поставив систему, Вы забыли о главном в сельской местности. Необходима защита от скачков напряжения самой системы. Купите не дорогой стабилизатор напряжения.
Вопрос Вам, Кто монтировал систему?
Фирма установила гарантию на систему?
Фирма проводила ПК и получали ли вы документы о дефектах?
Если да, то просим выложить сканы для ознакомления.
Имея информацию сможем ответить на ваши вопросы.
sudaleks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2009, 21:30   #3
Агент Смит
 
Аватар для Агент Смит
Юрист
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Real world
Сообщений: 1,734
Репутация: 6108
По умолчанию

Раскошелившись на 130 тыщ, неужели не выделите еще 10 на покупку качественного бензогенератора для питания этой системы?
Агент Смит вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2009, 21:39   #4
Jam1l
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sudaleks Посмотреть сообщение
Имея информацию сможем ответить на ваши вопросы.
Гарантия на данное оборудование составляет 1 год.
Монтировали те же у кого и покупал оборудование. (Аквапрофит)
После 4 раза как сгорел адаптер купил стабилизатор.
Но мне кажется что просто некачественные адаптеры, т.к. на данной системе есть 3 элемента питаемых от одного источника питания,на 2 все в порядке,а вот с 1 такая канитель.
Экспертизы не производилось,был замер напряжения(оно было немного выше обычного)

Цитата:
Сообщение от Агент Смит Посмотреть сообщение
Раскошелившись на 130 тыщ, неужели не выделите еще 10 на покупку качественного бензогенератора для питания этой системы?
Дачный поселок подключен к городской электросети,так что тут бензогенератор не при чем.

Последний раз редактировалось Civilist2009; 29.01.2010 в 21:14..
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2009, 21:41   #5
ГУИНПЛЕН
 
Аватар для w13208
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: KONIGSBERG
Сообщений: 5,391
Репутация: 578400
По умолчанию

А вот эти недостатки:
Цитата:
4 раза горел сетевой адаптер установки,выходил из строя счетчик потребляемой воды
кто устранял и за чей счет?
__________________
Главное, чтобы вы улыбались...
"Платон мне друг, но истина дороже.." Аристотель.
w13208 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2009, 21:46   #6
Jam1l
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от w13208 Посмотреть сообщение
А вот эти недостатки:
кто устранял и за чей счет?

3 раза меняли как бы по гарантии за 4 я уже заплатил,ну и плюс еще все-таки раскошелился на стабилизатор.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2009, 21:49   #7
ГУИНПЛЕН
 
Аватар для w13208
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: KONIGSBERG
Сообщений: 5,391
Репутация: 578400
По умолчанию

Система водоочистки, сейчас не работает?
__________________
Главное, чтобы вы улыбались...
"Платон мне друг, но истина дороже.." Аристотель.
w13208 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2009, 21:51   #8
sudaleks
 
Аватар для sudaleks
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,615
Репутация: 12436
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jam1l Посмотреть сообщение
Экспертизы не производилось,был замер напряжения(оно было немного выше обычного)
Смущает это, немного выше обычного. На сколько немного? Что написано в инструкции. Обычно пишут разброс напряжения. пример6 180-240в. или как то так. Покажите их ответ.
Уточните еще одну вещь, блоки одинаковые?
На каком больше нагрузка?
Может действительно на нам больше нагрузка и по этому он горит, а остальные нет.

Последний раз редактировалось sudaleks; 01.12.2009 в 21:58..
sudaleks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2009, 21:53   #9
Jam1l
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от w13208 Посмотреть сообщение
Система водоочистки, сейчас не работает?

Дело в том что на системе очистки стоит определенный лимит воды который она может через себя пропустить и вода гарантирована питьевая,но если отключается электронная составляющая системы то она по сути будет работать,вода все равно будет очищаться,но после того как лимит превышен она должна автоматически промываться,а так как не работает питание этого не произойдет, что в следствии ухудшает качество воды. 3 дня по сути не было питьевой воды,но потом я уже просто заплатил за этот чертов адаптер.

Цитата:
Сообщение от sudaleks Посмотреть сообщение
Смущает это, немного выше обычного. На сколько немного? Что написано в инструкции. Обычно пишут разброс напряжения. пример6 180-240в. или как то так. Покажите их ответ.
В паспорте написано что система работает от 205-235В, при частоте 50
Вот показания замера
напряжение 232
частота 54

Последний раз редактировалось Civilist2009; 29.01.2010 в 21:15..
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2009, 22:00   #10
sudaleks
 
Аватар для sudaleks
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,615
Репутация: 12436
По умолчанию

Извините, выше дописал вопрос. И еще, менять местами не пробовали.
sudaleks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2009, 22:02   #11
Jam1l
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sudaleks Посмотреть сообщение
Извините, выше дописал вопрос. И еще, менять местами не пробовали.
Естественно пробовал=)
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2009, 22:04   #12
ГУИНПЛЕН
 
Аватар для w13208
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: KONIGSBERG
Сообщений: 5,391
Репутация: 578400
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jam1l Посмотреть сообщение
но потом я уже просто заплатил за этот чертов адаптер.
Вы считаете, что причина поломки системы, кроется в адаптере? И сейчас ваша система отчистки работает...

Цитата:
Но мне кажется что просто некачественные адаптеры,
Попробуйте найти качественные....
__________________
Главное, чтобы вы улыбались...
"Платон мне друг, но истина дороже.." Аристотель.
w13208 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2009, 22:09   #13
sudaleks
 
Аватар для sudaleks
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,615
Репутация: 12436
По умолчанию

И что? Сгорел и тот который нормально работал с другим элементом системы? Если так, то скорее всего данный блок не проходит по току, для данного элемента системы.

существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки; (в ред. Федеральных законов от 17.12.1999 N 212-ФЗ, от 21.12.2004 N 171-ФЗ)

Товар гарантийный, повторяющийся существенный недостаток. Пишите притенению и требуйте расторжение ДКП. И тогда они засуетятся и предложат адаптер по мощнее. Я, так понимаю, что возврат товара не самоцель.
sudaleks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2009, 22:10   #14
Jam1l
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от w13208 Посмотреть сообщение
Вы считаете, что причина поломки системы, кроется в адаптере? И сейчас ваша система отчистки работает...


Попробуйте найти качественные....
После очистки система работает примерно 2 дня,потом ей нужно промыться.
А если не работает автоматика этого не произойдет.
Если бы на системе был обычный разъем,то тут и вопросов нету.
Там специальный штекер,нигде такой купить нельзя кроме как в этой фирме,ну либо у кого ниб еще кто занимается данным оборудованием.

На данный момент оно работает потому что я заплатил за новый адаптер.
К самой системе как таковых претензий нету,вопрос в том что если эти адаптеры будут гореть так можно разориться на них.

Цитата:
Сообщение от sudaleks Посмотреть сообщение
И что? Сгорел и тот который нормально работал с другим элементом системы? Если так, то скорее всего данный блок не проходит по току, для данного элемента системы.

существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки; (в ред. Федеральных законов от 17.12.1999 N 212-ФЗ, от 21.12.2004 N 171-ФЗ)

Товар гарантийный, повторяющийся существенный недостаток. Пишите притенению и требуйте расторжение ДКП. И тогда они засуетятся и предложат адаптер по мощнее. Я, так понимаю, что возврат товара не самоцель.
Возврат конечно не самоцель,просто если такие недостатки будут проявляться неоднократно зачем тогда я платил за систему такие деньги что бы постоянно тратить на всяческий ремонт нервы и деньги.Как я понял тут нет моей вины будто это у меня не такое напряжение в розетке не как у всех? Правильно?

Последний раз редактировалось Civilist2009; 29.01.2010 в 21:16..
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2009, 22:21   #15
смеюсь Я
Активный участник
 
Регистрация: 12.11.2009
Сообщений: 120
Репутация: -2365
По умолчанию

не может общая сеть быть частотой 54 герца. напряжение повысить/понизить можно, но частоту при обычных природных факторах никак не получится повысить.
Aleksey37Region_Ivanovo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2009, 22:22   #16
sudaleks
 
Аватар для sudaleks
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,615
Репутация: 12436
По умолчанию

Для этого нужно почитать их официальный ответ.
Сгорел и тот который нормально работал с другим элементом системы? из поста выше.
sudaleks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2009, 22:29   #17
Jam1l
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

и еще вопрос
Если дойдет до расторжения ДКП то они возмещают полностью уплаченную мной сумму?

Цитата:
Сообщение от Aleksey37Region_Ivanovo Посмотреть сообщение
не может общая сеть быть частотой 54 герца. напряжение повысить/понизить можно, но частоту при обычных природных факторах никак не получится повысить.
Что показал прибор то я и написал он колебался между 53-53. А может ли это быть на самом деле я к сожалению не знаю.

Цитата:
Сообщение от sudaleks Посмотреть сообщение
Для этого нужно почитать их официальный ответ.
Сгорел и тот который нормально работал с другим элементом системы? из поста выше.
Извиняюсь,я думал вы имели ввиду поменять источники питания.
Адаптеры не менял так как у них разные разъемы.
Но они подключены к одной розетке,а горит почему то только один

Цитата:
Сообщение от Jam1l Посмотреть сообщение
Что показал прибор то я и написал он колебался между 53-53. А может ли это быть на самом деле я к сожалению не знаю.
53-54 прошу прощения

Последний раз редактировалось Civilist2009; 29.01.2010 в 21:17..
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2009, 22:40   #18
sudaleks
 
Аватар для sudaleks
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,615
Репутация: 12436
По умолчанию

Не торопитесь сдавать. Другая система может быть не лучше. Да и прибор был липоверенный? Измерительные приборы обязательно проверяют в лаборатории и опечатывают. Могли зарядить прибор. По этой причине не дать официального заключения. Если действительно такие отклонения в электросети, то требование о возмещении ущерба к электроснабжающей организации. А эта фирма приложит все свои старания, что бы не расторгать договор.
Случай гарантийный, при расторжении ДКП возврат всей суммы.
Статья 503. Права покупателя в случае продажи ему товара ненадлежащего качества


(в ред. Федерального закона от 25.10.2007 N 234-ФЗ)

....

При возврате покупателю уплаченной за товар суммы продавец не вправе удерживать из нее сумму, на которую понизилась стоимость товара из-за полного или частичного использования товара, потери им товарного вида или подобных обстоятельств.

6. Правила, предусмотренные настоящей статьей, применяются, если законами о защите прав потребителей не установлено иное.
sudaleks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2010, 20:57   #19
rumitch
Новичок
 
Регистрация: 29.01.2010
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Угрюмов Сергей Владимирович, Генеральный директор ООО"Аквапрофит".

Деньги Вы можете вернуть при условиях:
- предоставленного согласованного проекта электроснабжения;
- предоставленного акта замера сопротивления заземляющего контура.

Должен уведомить Вас, что если в ближайшие дни сей поклеп не будет уничтожен, то фирма "Аквапрофит" оставляет за собой право зафиксировать сей пост у нотариуса с дальнейшим обращением в суд.
Мой телефон для без конфликтного решения вопроса: 8-916-704-9974

в случае системы "вилка-розетка". При дешевом неграмотном электроснабжении без заземляющего контура сгореть может что угодно. Если Мерседес заправлять из лужи - он не поедет. И это вина заправляющего из лужи.

Насколько я понимаю, Вы единственный адекватный человек в это дисскусе. Мне плевать на 130 000. Мне не плевать на доброе имя моей фирмы. Оборудование приобретается исключительно в "Водной технике" и в "Лите". Это самое проверенное и надежное. с 1996 года кучу фирм перелопатили

Вы много не знаете, судя по заявлениям. Читайте книжки

Последний раз редактировалось Civilist2009; 29.01.2010 в 21:13..
rumitch вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2010, 21:08   #20
Jerrye
Активный участник
 
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 136
Репутация: 166
По умолчанию

Извините за вмешательство, но автор написал, что "заправляет мерседес" не из дешевой лужи, а из гор электросети. И еще, ведь вы устанавливали систему, как же вы это сделали без проекта, который теперь с него требуете?
Jerrye вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2010, 21:08   #21
rumitch
Новичок
 
Регистрация: 29.01.2010
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Существует еще один вариант разорения...

горэлектросеть - штука хорошая... но без заземления вместо 220В может появитьтся 380В. Вы понимаете как это может случиться? Если нет, то лучше прочитать анекдот про "мама пожарьте рыбу"

Последний раз редактировалось Civilist2009; 29.01.2010 в 21:13..
rumitch вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2010, 21:15   #22
Jerrye
Активный участник
 
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 136
Репутация: 166
По умолчанию

Я то понимаю, но когда вы устанавливали систему, вы заземления не делали? Ну наверное вы не должны делать, так объясните человеку, пусть сам делает(в смысле электриков зовет). А то сразу кричать и ногами топать. Здесь ведь помочь хотят. Вот и автор не хочет без питьевой воды жить.
Jerrye вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2010, 21:32   #23
sudaleks
 
Аватар для sudaleks
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,615
Репутация: 12436
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rumitch Посмотреть сообщение
Угрюмов Сергей Владимирович, Генеральный директор ООО"Аквапрофит".

1. Деньги Вы можете вернуть при условиях:
- предоставленного согласованного проекта электроснабжения;
- предоставленного акта замера сопротивления заземляющего контура.

в случае системы "вилка-розетка". При дешевом неграмотном электроснабжении без заземляющего контура сгореть может что угодно. Если Мерседес заправлять из лужи - он не поедет. И это вина заправляющего из лужи.

2. Вы много не знаете, судя по заявлениям. Читайте книжки
Цитата:
Сообщение от rumitch Посмотреть сообщение
Существует еще один вариант разорения...

горэлектросеть - штука хорошая... но без заземления вместо 220В может появитьтся 380В. Вы понимаете как это может случиться? Если нет, то лучше прочитать анекдот про "мама пожарьте рыбу"
Очень много следующих один за одним постов. Попробуйте с цитированием. Будет понятнее.
1. Потребитель не обязан залезать в эти дебри. Он оплатил монтаж, а дальше ваши заботы. Технические условия на подключение, проекы, согласования. Да и после первого ГР должны были дать рекомендации по правильной, как вы считаете эксплуатации. Задайте вопросы своим спецам по гарантии.
2, Что не знаем и какие книжки почитать?
3, Если прибор вилка-розетка, то потреб в принципе не должен заморачиваться. Купил и воткнул в розетку. А вот, если в инструкции, как на стиралку и другую бытовку будет написано необходимо дополнительное заземление. Да и тогда монтировали ваши люди.
sudaleks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2010, 13:47   #24
rumitch
Новичок
 
Регистрация: 29.01.2010
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

У человека договор, инструкция по эксплуатации и, насколько я понимаю, способность читать русские буквы

1. Потребитель обязан выполнять пункты подписанного им договора;
2. Про книжки - потерпевшему. "Инструкция по эксплуатации" называется;
3. Про заземление написано.
rumitch вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2010, 13:52   #25
Дмитрий Астапов Юрист ОЗПП
 
Аватар для Civilist2009
Активный участник
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,590
Репутация: 21238
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rumitch Посмотреть сообщение
Потребитель обязан выполнять пункты подписанного им договора
только для начала его надо прочитать, а затем уже подписать (что делается людьми в редких случаях)...
__________________
Jus est ars boni et aequi!
Civilist2009 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2010, 13:57   #26
rumitch
Новичок
 
Регистрация: 29.01.2010
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Имеется в виду не заземление оборудования (мы его на обсадую трубу скважины заземляем сами), а заземление электрощита и ноля, к чему мы никакого отношения не имеем. Однако, это основная причина завышенного напряжения, о чем и уведомляем. Адаптеры очень редко выходят из строя при питании 220В. Из ста - один.

Разумеется...
Можно еще в случае возникновения каких-либо претензий пообщаться с директором, например...

Последний раз редактировалось Civilist2009; 30.01.2010 в 14:03..
rumitch вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2010, 19:53   #27
sudaleks
 
Аватар для sudaleks
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,615
Репутация: 12436
По умолчанию

Перечитал еще раз все посты. Три раза возникал недостаток, и ваши специалисты признавали его гарантийным. По гарантии меняли блок питания. Плюсом, товар имеет еще блоки, которые не сгорают. Весь аппарат питается от одной сети. Вывод напрашивается один. Да и странные у вас спецы, могли посмотреть электрощит. Заземлить его на ваше заземление. Это дешевле и проще, чем трижды приезжать к потребителю. Да и плату можно было взять за данную работу.
sudaleks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2010, 21:08   #28
rumitch
Новичок
 
Регистрация: 29.01.2010
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Оборудование заземляется через кабель питания погружного насоса. Сечение - от 1,5 мм2 до 4 мм2. Такое сечение годится для заземления вводного электрощита?
Заземлять нужно к контуру стальной полосой + земляные работы + электросварка. Если для человека 150 000 сумасшедши деньги, то и на заземлении можно съэкономить.
Негарантийный выезд - 4000 - 6000 руб. Три выезда - 18 000 максимум. Вы считаете, что хорошее заземление можно сделать за такие деньги?!
rumitch вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2010, 23:55   #29
sudaleks
 
Аватар для sudaleks
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,615
Репутация: 12436
По умолчанию

Не сгущайте красок. Если человек заплатил 150000 за оборудование, да и скважина стоит приличных денег. Забить 3-5 шт. уголка на глубину 3 м. не составит труда. Хотя и этого не надо. Ведь есть обсадная труба. Она думаю не на 3 метра погружена + вода в скважине. Затрат 0. Просверлить и прикрутить хорошее заземление. Лукавите. Да и причем заземление, при повышении напряжения. Повышение бывает в деревнях при сильном ветре, при перехлестывании фаз на воздушке. Да и при перекосе фаз, при потере 0. Но Вы же пишете, что оборудование заземлено Вами на обсадную трубу. Какая глубина погружения обсадной трубы? И диаметр трубы? Тип грунта? Уровень воды? Можно посчитать примерное сопротивление заземляющего контура.

Последний раз редактировалось sudaleks; 31.01.2010 в 00:02..
sudaleks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 00:45   #30
rumitch
Новичок
 
Регистрация: 29.01.2010
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

С какого перепуга мы должны делать капитальное заземление? Вы слышали про СРО?! Вы преставляете мои затраты?!
Мы заземляем на скважину слаботочное оборудование. Но если ноль на входе не заземлен и происходит обрыв, то возможна подача 380В вместо 220В через мощный потребитель соседей (например). Это электрика дома, согласованная в инстанциях (должна быть)

не вопрос - просверлите и "с небольшим трудом" помогите товарищу. Мы под это не подписывались

Последний раз редактировалось Civilist2009; 31.01.2010 в 09:23..
rumitch вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 13:25   #31
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,398
Репутация: 80032730
По умолчанию

Что-то я не совсем понимаю, причем тут заземление?
Заземление в норме не предназначено для питания через него устройств. Оно выполняет исключительно защитную функцию на случай пробоя изоляции. Напряжение питания, поступающее по двум проводам (фаза и ноль) или по четырем (при трехфазном питании) никаким образом не зависит от качества заземления, да и вообще от его наличия.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 13:57   #32
rumitch
Новичок
 
Регистрация: 29.01.2010
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Дискусс правно перетекает в лекцию...
Ноль в вводном щите сажается на землю. До кучи еще ставится разрядник, который тоже соединен с землей. В таком случае ноль не будет "колбасить", а разрядник вырубит сеть, в случае скачка напряжения по фазе/фазам.
rumitch вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 14:20   #33
sudaleks
 
Аватар для sudaleks
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,615
Репутация: 12436
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rumitch Посмотреть сообщение
С какого перепуга мы должны делать капитальное заземление? Вы слышали про СРО?! Вы преставляете мои затраты?!
Мы заземляем на скважину слаботочное оборудование. Но если ноль на входе не заземлен и происходит обрыв, то возможна подача 380В вместо 220В через мощный потребитель соседей (например). Это электрика дома, согласованная в инстанциях (должна быть)

не вопрос - просверлите и "с небольшим трудом" помогите товарищу. Мы под это не подписывались
Речь шла о даче. Там как правило фаза и ноль. Если спецы приезжали три раза, то могли дать рекомендации. А потребитель должен был их выполнить. Откажется, значит нарушает условия эксплуатации.
sudaleks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 21:00   #34
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,398
Репутация: 80032730
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rumitch Посмотреть сообщение
Ноль в вводном щите сажается на землю. До кучи еще ставится разрядник, который тоже соединен с землей. В таком случае ноль не будет "колбасить", а разрядник вырубит сеть, в случае скачка напряжения по фазе/фазам.
Разрядник, который реагирует на превышение 230 вольт? Разрядники, если и стоят, служат для защиты от грозовых перенапряжений, отличить 220 от 270 или 300 в они не в состоянии.
В 80% московских домов вообще нет заземления, и живут как-то десятки лет в таком состоянии.
А в дачном поселке еще проще - вдоль улицы стоят столбы, на которых висят два провода - фаза и ноль. На каждом четвертом-пятом столбе ноль заземлен. И никакой сосед с этой улицы не способен так исхитриться, чтобы между этими проводами напряжение повысилось более, чем оно идет с трансформатора. Причем заземление вообще не имеет к этому никакого отношения. Оно сделано только для предотвращения поражения людей шаговым напряжением.

Но все эти рассуждения чисто теоретические и никак не относятся к обсуждаемому случаю.
В данном случае имеет значение только стабильность напряжения питания у потребителя. Не имеет значения, какими средствами оно достигается. Если стоит стабилизатор, то этого вполне достаточно.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 21:10   #35
Jerrye
Активный участник
 
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 136
Репутация: 166
По умолчанию

Я не понимаю:
1.у него мерили напряжение оно было 232В, в паспорте написано, что прибор держит 235.
2. В документации написано, что должны быть стабилизаторы, или заземления на щите?
3. Почему вы три раза ремонтировали его поломку по гарантии, если изначально знали, что он нарушает инструкцию?
Прикольные у вас уроки по электротехнике получаются, лучше, чем в институте
Jerrye вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 22:01   #36
sudaleks
 
Аватар для sudaleks
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,615
Репутация: 12436
По умолчанию

Да и если Вы смонтировали заземление на своем оборудовании. То через заземляющий провод, через вилку он попадет на щиток. НО это все теория. А каким образом ваши специ меряли частоту переменного тока, и намерили????
Вот показания замера
напряжение 232
частота 54
Очень сомнительное измерение, если конечно у них в деревне не генератор.
sudaleks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 22:10   #37
Jerrye
Активный участник
 
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 136
Репутация: 166
По умолчанию

Я не знаю, что они ему намеряли, но нам в институте говорили, что частота переменного тока в сети 50+-5% (это в РФ). Я специально лекцию взяла, посмотрела. Если завтра встречу препода, спрошу. А что нас опять учат не тому, что есть на самом деле?
Jerrye вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 22:16   #38
sudaleks
 
Аватар для sudaleks
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,615
Репутация: 12436
По умолчанию

Вас учат правильно, вот меряют не совсем корректно. Или так было нужно.
sudaleks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2010, 18:30   #39
rumitch
Новичок
 
Регистрация: 29.01.2010
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

К сожалению, я не знаю о каком конкретно объекте идет речь, поскольку лично мне никто с претензиями не обращался. Завтра спрошу всех монтажников про объект с четырьмя адаптерами.

Хорошо, представьте ситуацию, что сосед сидит с приличной нагрузкой на другой фазе, при этом потребитель не отделен от него заземленным нолем. Вдруг рвется провод, либо плохое соединение провода со стороны трансформатора. И тогда через соседа потребитель получит 380 В вместо 220-ти.
В квартирных домах - равномерно распределенная нагрузка. Разрядник спасет от достаточно высоких скачков, да... Но в нашем случае нет самописцев, и поэтому лучше использовать два презерватива

У адаптера гальваническая развязка. На щиток земля от скважины не приходит.

Последний раз редактировалось Alex133; 01.02.2010 в 20:51..
rumitch вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2010, 18:52   #40
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58884404
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rumitch Посмотреть сообщение
представьте ситуацию, что сосед сидит с приличной нагрузкой на другой фазе, при этом потребитель не отделен от него заземленным нолем
Если они питаются от одной ТП с глухозаземленной нейтралью (как чаще всего и бывает), то они и не должны быть "отделены друг от друга заземленным нолем".
Цитата:
Вдруг рвется провод, либо плохое соединение провода со стороны трансформатора. И тогда через соседа потребитель получит 380 В вместо 220-ти.
С чего бы это?
Будет перекос фаз, который должен уравниваться током в нулевом проводе. Если отгорит ноль в ТП - пострадает не только этот сосед, но и все остальные.
Цитата:
Сообщение от rumitch Посмотреть сообщение
У адаптера гальваническая развязка. На щиток земля от скважины не приходит
Откуда развязка? Адаптер по классической схеме с питающим трансформатором и КРЕН? Тогда его вторичка неминуемо имеет гальванический контакт с сильноточными цепями устройства, которое он питает. В таком случае достаточно пробоя изоляции между первичной и вторичной обмотками трансформатора адаптера, чтобы соединить две фазы через первичную обмотку, обладающую высоким удельным сопротивлением переменному току. Протекающий уравнивающий ток ее просто разрушит.

По какой причине адаптеры выходят из строя, что горит?

Последний раз редактировалось AlexPilot; 01.02.2010 в 18:58..
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2010, 21:25   #41
rumitch
Новичок
 
Регистрация: 29.01.2010
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Сударь, Вы какой техникум закончили? Научитесь к месту применять термины, а не сыпать ими.
Адаптеры - трансы 220/24 без крены. Глухозаземленная нейтраль - бай дефинишн, только она не спасет от описанного случая. Ежели воображения не хватает - приезжайте к нам в офис, растолкую.
Что горит в трансах - завтра узнаю. Скорее всего первичная.
rumitch вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2010, 21:49   #42
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58884404
По умолчанию

Сударь, я таких как Вы в техникумах учил, "Адаптеры-трансы" (прости, Господи...).
Ясный контактор, первичка там горит - ровно как я и рассказал, даже объяснил почему.

Схемку подключения водоочистки нарисуете?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2010, 22:29   #43
sudaleks
 
Аватар для sudaleks
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,615
Репутация: 12436
По умолчанию

Во даете. Вспомнил анекдот. На суде обвиняемый рассказывает: потерпевший подскользнулся на банановой шкурке и наткнулся на нож. И так десять раз подряд. Три раза сгорал адаптер. Что три раза обрыв фазы, потеря ноля. Да и все соседи пострадают. А этого нет. Странно, спорите, говорите о договоре, угрожаете потребителю судом и не знаете, что за объект. А как вы попали на форум. Не через этого ли клиента? Сомнения меня одолевают.
sudaleks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2010, 22:31   #44
Jerrye
Активный участник
 
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 136
Репутация: 166
По умолчанию

Я тоже примерно это спрашивала, но на неудобные вопросы видимо не отвечают
Jerrye вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2010, 23:04   #45
rumitch
Новичок
 
Регистрация: 29.01.2010
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Физтех (МФТИ), факультет радиотехники и кибернетики. Кого Вы там учили?!

Судом я не угрожаю, а предупреждаю. Все суды я выигрываю. Инфу получил от человека, который занимается сайтом фирмы "Аквапрофит".

Сударыня, я готов был ответить, но посчитал этот ответ нетактичным
Положенное и реальное в РФ сильно отличаются. Хотя, с частотой в 50 Гц практически зашибись, что не скажешь о напряжении.

Последний раз редактировалось Alex133; 02.02.2010 в 10:43..
rumitch вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2010, 23:20   #46
Jerrye
Активный участник
 
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 136
Репутация: 166
По умолчанию

Ой, не надо нетактично, я же вежливо разговариваю. А если он в суд пойдет, то там тоже будут принимать решения как всегда в РФ делается, или как по закону положено?
А вообще автора темы здесь уже нет, может все его проблемы уже решены, а мы и не знаем. Спорим тут, ругаемся
Jerrye вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2010, 23:25   #47
sudaleks
 
Аватар для sudaleks
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,615
Репутация: 12436
По умолчанию

Не спорим и не ругаемся. Автор решил проблему стабилизированным источником. И пытался для себя определиться, стоит или нет обращаться в суд. Возмещение стоимости платного четвертого адаптера и стабилизированного источника. Думаю появится с исковым, через некоторое время.
sudaleks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2010, 23:27   #48
Jerrye
Активный участник
 
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 136
Репутация: 166
По умолчанию

Ну тогда, извините.
А суд будет реальный, или, который по закону
Jerrye вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2010, 23:33   #49
sudaleks
 
Аватар для sudaleks
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,615
Репутация: 12436
По умолчанию

Зашел на ваш сайт для интереса. Честно сказать удивлен. Предлагаете комплексное решение, проектирование, а тут провал на мелком объекте. При возможном решении проблемы с минимальными затратами. Необходимо ко всем клиентам относится одинаково.
sudaleks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2010, 23:49   #50
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58884404
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rumitch Посмотреть сообщение
Физтех (МФТИ), факультет радиотехники и кибернетики.
ПТУ, техникум, питерский технический ВУЗ, московский технический ВУЗ (оба в первой "пятерке". Радиоэлектроника, электросвязь).

Меряние дипломами считаю ниже своего достоинства, потому названий не даю.

Так нарисуете схему-то, гений?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:59. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика