На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Компьютеры и периферия
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 29.11.2009, 10:59   #1
chezzz
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию можно ли вернуть жёсктий диск?

10 дней назад взял в магазине жёсткий диск, вчера выяснилось, что на нём начали появляться т.н. бэд-сектора, т.е. нечитаемые участки поверхности.
в "Перечне технически сложных товаров..." есть пункт
"7. Персональные компьютеры с основными периферийными устройствами"
подходят ли туда компоненты компьютера?
в итоге, можно ли вернуть жёсткий диск и потребовать деньги обратно без объяснения причины? либо же его будет необходимо сдать на проверку в сервисный центр?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2009, 11:02   #2
Filka
 
Аватар для Filka
Активный участник
 
Регистрация: 30.10.2008
Адрес: Сосновый Бор
Сообщений: 2,642
Репутация: 12459
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от chezzz Посмотреть сообщение
в итоге, можно ли вернуть жёсткий диск и потребовать деньги обратно без объяснения причины? либо же его будет необходимо сдать на проверку в сервисный центр?
1-нет. просто так - вы вернуть не можете..
2-если вы считаете что в товаре есть недостатки-пишите заявление (образцы в правом верхнем углу) и вручайте продавцу...(обращаться в СЦ смысла нет..да и по хддшкам-сц нонче не работают с частными лицами))))
__________________
Не знаю как в магазине (помойму еще хуже) но с точки зрения сервисмана потрибитель в большенстве своём идиот, ламер, и психически неуровновешанный тип(с) T
Filka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2009, 11:09   #3
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

В России нет гарантийных сервисных центров по жестким дискам.
У каждого магазина есть сервисный отдел, который проверяет товар на соблюдение условий гарантии и на подтверждения дефекта. Далее товар заменяется/возращаются деньги или мотивированный отказ (внимательно осмотрите товар при сдаче на отсутствие механических повреждений).
Кстати, кроме неисправности жесткого диска, могут быть и другие причины.
Сейчас вроде SMART технология, которая вообще не должна показывать плохие сектора пользователю, а замещать их изрезервной области.
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2009, 11:55   #4
chezzz
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

SMART это несколько иное, есть специальные утилиты для так называемого ремаппинга поверхности с целью исключения бэдов из диапазона адресуемых секторов, но речь не об этом.
т.е. получается, либо экспертиза в СЦ и возврат денег/замена товара, либо заявление продавцу? но после заявления продавец всё равно проведёт экспертизу в своём СЦ?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2009, 12:09   #5
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Вся сложность в том, что сбойные сектора могут не оказаться недостатком диска. Наверное, для жестких есть предельные нормы по числу неисправных секторов. Но, по общему правилу недостаток должен быть установлен либо сторонами договора либо независимым экспертом. Жесткий диск не является исключением для возврата денег, т.к. не является компьютером, но является его комплектующим устройством.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2009, 13:08   #6
Продаватель
 
Аватар для Продаватель
Продавец
 
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 917
Репутация: 1472
По умолчанию

Прежде чем бежать за попкорном по поводу очередного раунда увлекательного холивара на тему "А что же такое НЖМД - комплектующее компьютера или основное периферийное устройство???", все-таки хотелось бы уточнить для начала модель жесткого диска, способ определения наличия бэд-блоков и их количество.
Если хард "посыпался" с нови, это не есть гуд и недостаток однозначный безо всяких "наверное". Ремаппинг - утешение слабое и весьма кратковременное.
__________________
"Нет, я не верю, что это все нельзя вернуть."
Из песни В. Кузьмина
Продаватель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2009, 16:00   #7
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

Filka насколько я понимаю, есть определенные взаимоотношения с изготовителем и поставщиками. Если ранее изготовитель засчитывал жесткий диск по серийному номеру, то из-за злоупотреблений, сейчас вероятнее всего требует фактического возврата дисков под замену/зачет. Но это часто просто не выгодно поставщику, проводить операцию возврата для нескольких дисков, т.к. их дешевле списать.

То, что в делается в России под видом ремонта, так это часто не гарантийные работы, которые связаны с восстановлением утерянных данных или проводятся простые работы на PC-3000 и его вариантах.

Может я что то не знаю?

Тоже соглашусь с Продаватель
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2009, 19:15   #8
chezzz
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

НЖМД Seagate Barracuda 1Tb ST31000340NS Barracuda ES.2 7200rpm 32Mb SATA2
бэд пока что был один, но жду остальных. тестирование проводилось двумя софтинами - HDDScan v2.7 и Victoria v4.46b. ремап производился последней.
харду 10 дней, покупался новый.
я правильно понимаю, мне прямая дорога в СЦ продавца?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2009, 22:04   #9
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
подходят ли туда компоненты компьютера?
Да. По ГОСТУ винт - основное ПУ.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2009, 14:58   #10
->SV<-
Представитель СЦ
 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 2,207
Репутация: 416403
По умолчанию

По Сигейтам последним совет: пройтись записью по всей поляне... В той же Виктории... И бэдов не будет, и скорость может немного приподняться... Ходили неподтверждённые слухи, что большие винты архитектуры F3 на заводе не форматируют...
Далее... Большие винты ооочень привередливы к блоку питания. У Вас какой (модель/производитель)?

А по поводу одного ремапа... Гм... Могу Вас обрадовать, что на терабайтнике с завода несколько десятков или сотен тысяч спрятано уже... Ибо невозможно за разумные деньги сделать пластину с идеальной магнитной поверхностью...

Более того, если сектор заремапился, то произошло событие, предусмотренное Производителем. Боюсь, трудно будет доказать, что данная процедура является дефектом... Вот будут бэды, которые автоматически не скрываются -- тогда дефект на лицо...

По старому ГОСТУ времён совка, допускается до 2% сбойных секторов ГОСТ тот никто не отменял
->SV<- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2009, 23:32   #11
GrandAlex
Новичок
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от chezzz Посмотреть сообщение
НЖМД Seagate Barracuda 1Tb ST31000340NS Barracuda ES.2 7200rpm 32Mb SATA2
бэд пока что был один, но жду остальных. тестирование проводилось двумя софтинами - HDDScan v2.7 и Victoria v4.46b. ремап производился последней.
харду 10 дней, покупался новый.
я правильно понимаю, мне прямая дорога в СЦ продавца?
Соглашусь с последними двумя постами.
Идеально намагниченной поверхности нет ни на одном, новом харде и все так называемые Bad Block'и просто скрываются от пользователя ещё на заводе + есть некоторый запас на будующее, чтобы при появлении новых так же скрывались, но уже автоматически. Так что если ты увидел бэды после ремапа совершенно нормально )) и обращаться в СЦ бессмысленно
GrandAlex вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2010, 04:45   #12
rapsodya
 
Аватар для rapsodya
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2010
Сообщений: 204
Репутация: -9490
По умолчанию

Есть бэд физический - в Виктории как Х помечен - это гарантийный случай (у меня 2 знакомых в СЦ работают - на практике меняют сразу после их проверки Викторией)
Если бэд из reallocated sector count то случай не гарантийный до тех пор, пока их число не начнет резко возрастать...- тогда уже обращать в магазин...
rapsodya вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2010, 10:41   #13
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

Но я за то, чтобы сначала диск стереть, а потом проверить.
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2010, 14:37   #14
->SV<-
Представитель СЦ
 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 2,207
Репутация: 416403
По умолчанию

Виктория магазину не указ

И Виктории на одно лицо и физические бэды, и софтварные...
->SV<- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2010, 18:21   #15
rapsodya
 
Аватар для rapsodya
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2010
Сообщений: 204
Репутация: -9490
По умолчанию

В сервисе Позитроники тестируют MHDD (или виктория разницы никакой) именно на красные крестики - если есть один то диск - гарантийно меняется сразу же, остальные сектора с плохой читабельностью - другая история.
rapsodya вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2010, 16:56   #16
->SV<-
Представитель СЦ
 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 2,207
Репутация: 416403
По умолчанию

Ну, это их личное дело, как и чем проводить проверку качества
->SV<- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2010, 14:35   #17
Foreman
 
Аватар для Foreman
Новичок
 
Регистрация: 30.01.2010
Сообщений: 6
Репутация: 60
Question

Подскажите как быть?
3 дня назад подруга подарила внешний HDD Transcend Portable Hard Drive 2.5" на 320Гб (тот, который с шашечками под кевлар))). Претензий к качеству товара у меня нет. Но меня не устраивает одно из потребительских свойств - это не жесткий корпус, который легко продавливается пальцами когда берешь девайс в руки, а при небольшом усилии корпус вообще можно винтом свернуть!!! Такой девайс не то что в сумку класть даже в кармане носить опасно (например в забитом людьми автобусе... раздавят!)
Могу ли я обменять на аналогичный товар с более жестким корпусом?
Товар не использовался, единственное, что я с ним делал так это подключил к компу и через официальный сайт обновил драйвера.
Foreman вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2010, 18:15   #18
rapsodya
 
Аватар для rapsodya
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2010
Сообщений: 204
Репутация: -9490
По умолчанию

нет не сможете
товар технически сложный
http://ozpp.ru/library/norubs/10053/index.html
Цитата:
11. Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные, бытовое газовое оборудование и устройства)
http://ozpp.ru/library/norubs/10051/index.html
Цитата:
7. Персональные компьютеры с основными периферийными устройствами
Внешний ЖД - переферийное устройство
rapsodya вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2010, 19:25   #19
Filka
 
Аватар для Filka
Активный участник
 
Регистрация: 30.10.2008
Адрес: Сосновый Бор
Сообщений: 2,642
Репутация: 12459
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Foreman Посмотреть сообщение
Товар не использовался, единственное, что я с ним делал так это подключил к компу и через официальный сайт обновил драйвера.
это называется-ТОВАР ИСПОЛЬЗОВАЛСЯ!
__________________
Не знаю как в магазине (помойму еще хуже) но с точки зрения сервисмана потрибитель в большенстве своём идиот, ламер, и психически неуровновешанный тип(с) T
Filka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2010, 19:27   #20
Дмитрий Астапов Юрист ОЗПП
 
Аватар для Civilist2009
Активный участник
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,590
Репутация: 21238
По умолчанию

rapsodya, только 575-й тут ни при чём.

Цитата:
Сообщение от Foreman Посмотреть сообщение
Товар не использовался, единственное, что я с ним делал так это подключил к компу и через официальный сайт обновил драйвера.
А что, по-Вашему, означает его использование, если не это?!
__________________
Jus est ars boni et aequi!
Civilist2009 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 11:17   #21
Foreman
 
Аватар для Foreman
Новичок
 
Регистрация: 30.01.2010
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Под словом "Не использовался" - я имел в виду, что с жестким диском я ничего не делал, а именно: не форматировал, не устанавливал никаких сторонних программ, не заливал и не удалял файлы и не менял никаких настроек.
Хорошо, драйвера можно установить прежние с помощью установочного диска...
Foreman вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 11:19   #22
Дмитрий Астапов Юрист ОЗПП
 
Аватар для Civilist2009
Активный участник
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,590
Репутация: 21238
По умолчанию

И тем не менее, Вы его использовали!
__________________
Jus est ars boni et aequi!
Civilist2009 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 11:55   #23
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Foreman Посмотреть сообщение
Хорошо, драйвера можно установить прежние с помощью установочного диска...
Да все можно сделать, но какая разница, использовали вы его или нет.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 14:49   #24
Foreman
 
Аватар для Foreman
Новичок
 
Регистрация: 30.01.2010
Сообщений: 6
Репутация: 60
Question

Интересно получается:
Приходит человек в магазин покупать периферийное устройство (на примере HDD), "советолог" ему "рекомендует" какой-либо товар не уступающий по качеству с другими, но про потребительские свойства данного товара умалчивает.
Покупатель его приобретает и только дома обнаруживает отсутствие каких-либо потребительских свойств, в моем случае - не жесткий корпус (естественно, она же не могла предугадать, что он мне нужен не для того чтоб он на полочке лежал).
И в этом случае я не могу его обменять на равноценный с жестким корпусом или на другой с доплатой?
__________________
Если нельзя, но очень хочется, то можно
Foreman вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 14:58   #25
KozlOFF
 
Аватар для KozlOFF
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2009
Адрес: Серов (Свердловская обл.)
Сообщений: 669
Репутация: 8218
По умолчанию

Что мешает купить "жёсткий" переходник за 200руб. ??
__________________
Ремонтник в магазине )))
KozlOFF вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 16:25   #26
Foreman
 
Аватар для Foreman
Новичок
 
Регистрация: 30.01.2010
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

??? Как "что мешает"?
Гарантия (на корпусе между половинками наклейка) + 200руб
__________________
Если нельзя, но очень хочется, то можно
Foreman вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 17:35   #27
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,401
Репутация: 80032730
По умолчанию

Тем не менее, таков закон. Постановление № 55 с перечнем товаров надлежащего качества, не подлежащих обмену и возврату. Считается, что такой товар надо выбирать раз и навсегда.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2010, 12:12   #28
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Считается, что такой товар надо выбирать раз и навсегда.
не так - этот вопрос решается договором.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2010, 12:16   #29
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Foreman Посмотреть сообщение
периферийное устройство (на примере HDD)
Это не ПУ. Это ЗУ общего назначения. Применяется во многих устройствах, в том числе и компьютерах. Например как кабель сетевого питания компютера или ИБП.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2010, 12:22   #30
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Это не ПУ. Это ЗУ общего назначения. Применяется во многих устройствах, в том числе и компьютерах. Например как кабель сетевого питания компютера или ИБП.
Загляните сюда. Думаю, что ПК состоит из основной периферии.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2010, 17:32   #31
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

1. В ПК применяется шнур сетевой, для подключения питания.
2. Он часто подключается к ИБП
3. К нему подключается фотоаппарат
4. Телефон подключается как для загрузок, так и в качестве модема.
5. Подключают различные флешки, которые специально разработаны для фотиков телефонов и прочей техники.
6. Вместо винта можно использовать компакт флеш через переходник.

По Вашему это все ПУ, хотя это далеко не так.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: pcf.jpg
Просмотров: 135
Размер:	101.8 Кб
ID:	5136  
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.

Последний раз редактировалось inetsar; 02.02.2010 в 17:39..
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2010, 18:14   #32
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
...ПК состоит из основной периферии.
гы....
Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
1. В ПК применяется шнур сетевой, для подключения питания.
2. Он часто подключается к ИБП
3. К нему подключается фотоаппарат
4. Телефон подключается как для загрузок, так и в качестве модема.
5. Подключают различные флешки, которые специально разработаны для фотиков телефонов и прочей техники.
6. Вместо винта можно использовать компакт флеш через переходник.
Вы прочитайте ГОСТ на ПУ хоть раз...
3,4,5 - ПУ, но не основные. 6 - ОПУ, если используется в качестве винта.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2010, 04:54   #33
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
гы....
И центрального процессора, следуя всё тем же стандартам.
Цитата:
3,4,5 - ПУ, но не основные.
Если персональный компьютер без них работает, то неосновные.
Цитата:
Флэшка
Это внешнее ПЗУ. Основное оно или нет не имеет значения, т.к. в П575 числится компьютер с его основными периферийными устройствами. Основые устройства - это технические средства, обеспечивающие работу компьютера и без которых компьютер не осуществляет основные пользовательские задачи. Компьютер, согласно ГОСТ - это все технические средства, частью которых является периферия и процессор.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2010, 10:18   #34
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
И центрального процессора, следуя всё тем же стандартам.
ух ты! Вы все-таки прочитали ГОСТ? Тогда Ваша формулировка про ОПУ начинает смотреться совсем иначе Но все равно она кривая. Давайте попробуем сформулировать вот так:
Цитата:
ПК с этой точки зрения, как правило, состоит из внешних ПУ, часть которых являются основными и системного блока, который в свою очередь состоит из процессора и других составляющих ("запчастей", "комплектующих", которые по ГОСТу являются ПУ), которые тоже можно разделить на основные и неосновные.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2010, 11:56   #35
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

ПЭВМ состоит из ЦПУ и основных периферийных устройств, которые служат для выполнения пользовательских задач. Понятие ПЭВМ без основной периферии не является разумным. Попробуйте осуществить обычные пользовательские действия на компьютере без БП, ОЗУ, ПЗУ, монитора, материнской платы, звуковой платы, сетевой платы, клавиатуры, мышки, необходимых плат расширения.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2010, 12:06   #36
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Понятие ПЭВМ без основной периферии не является разумным.
процитирую свое:
Цитата:
ПК по ГОСТу - это:
"Совокупность технических средств*1, создающая возможность проведения обработки информации и получение результата в электронной форме[7]; построенная на электронных компонентах[8]; центральная часть построена на микропроцессорах [12]; имеющая эксплуатационные характеристики бытового прибора и универсальные функциональные возможности [13]."
*1 "все оборудование, включая носители данных, предназначенное для автоматизированной обработки информации" [5]
Цитата:
Попробуйте осуществить обычные пользовательские действия на компьютере без БП, ОЗУ, ПЗУ, монитора, материнской платы, звуковой платы, сетевой платы, клавиатуры, мышки, необходимых плат расширения.
много раз приводили примеры
Цитата:
в П575 числится компьютер с его основными периферийными устройствами.
ремиссия была недолгой
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2010, 12:34   #37
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Признайтесь, что периферия - это часть технических средств, которые образуют ВМ.

периферийное оборудование:
Цитата:
Совокупность технических средств и программного обеспечения, предназначенная для взаимодействия центрального процессора с внешней средой и для хранения информации
ВМ:
Цитата:
Совокупность технических средств, создающая возможность проведения обработки информации и получение результата в необходимой форме
Теперь совместите эти понятия и получите ВМ, состояющую из ЦПУ и перифериных устройств.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2010, 18:40   #38
->SV<-
Представитель СЦ
 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 2,207
Репутация: 416403
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Компьютер, согласно ГОСТ - это все технические средства, частью которых является периферия и процессор.
Ну, тогда, и мобильный телефон можно подтянуть Процессор есть, периферия у него тоже есть, средства ввода/вывода есть Данные цифровые обрабатывает...

Да и телевизор туда же!!! Проц в телике есть, периферия, в виде ДВД и прочей фигатени, тоже присутствует! Цифровые данные обрабатывает и вводит/выводит...

Ураааааа, телевизор -- это ЭВМ, и давай его по 575-ой протягивать!!!!


ПыСы: Сорри, не сдержался, проутрировал
->SV<- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2010, 18:44   #39
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58884404
По умолчанию

А у сына есть машинки с ДУ.
Внутри проц-"плевок" с портами, дешифраторы, периферия: лампочки, сирена, моторы. Круто! Пойду ему скажу про ТСТ.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2010, 18:48   #40
Rico
Новичок
 
Регистрация: 02.02.2010
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Вообще-то, насколько мне известно по работе с компьютерными салонами, можно вернуть все, просто смотря с какой стороны к этому подойти!
Rico вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2010, 18:53   #41
UnitX
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.07.2009
Сообщений: 312
Репутация: 1592
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rico Посмотреть сообщение
Вообще-то, насколько мне известно по работе с компьютерными салонами, можно вернуть все, просто смотря с какой стороны к этому подойти!
С права? или слева?
__________________
Armin Van Buuren.
UnitX вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2010, 18:56   #42
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rico Посмотреть сообщение
... можно вернуть все, просто смотря с какой стороны к этому подойти!
только вам наверное не известно, что в законе одна сторона - законная.... как не подходи
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2010, 19:08   #43
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Без винта комп может работать минимум 4-мя способами. Значит он не основное ПУ. Я правильно понял?
А если винт стоит не в компе то он вообще не ПУ?
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2010, 20:01   #44
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
А если винт стоит не в компе то он вообще не ПУ?
Если винт стоит в DVD рекордере, то это не DVD рекордер - это персоналый компьютер с основными переферийными устройствами.
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2010, 12:50   #45
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Выражение ПП575 "ПВМ с основными периферийными устройствами" аналогично выражению Перечня ПП55:
Цитата:
Постановление Правительства №55
9. Изделия из драгоценных металлов, с драгоценными камнями, из драгоценных металлов со вставками из полудрагоценных и синтетических камней, ограненные драгоценные камни
Перечня ПП №720
Цитата:
Смеси молочные (с отварами, мукой, с фруктовыми добавками и витаминами)
Чай натуральный (сортовой) расфасованный, в том числе с пищевкусовыми добавками
Перечня ПП №1013
Цитата:
мотоциклы с колясками
На основании чего понятия, образованные по формуле "одно с другим", раздельному толкованию не подлежат. ПП575 по-отдельности никакие периферийные устройства не содержит и жесткий диск подлежит возврату при обнаружении любого недостатка.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2010, 13:08   #46
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
ПП575 по-отдельности никакие периферийные устройства не содержит
gauditolog с inetsarом - люди (это условие задачи, а не утверждение, что они действительно люди). А вот по отдельности - ни разу не люди
Цитата:
Без винта комп может работать минимум 4-мя способами. Значит он не основное ПУ.
Экзотика вообще не рассматривается. То, что Вы в стремлении доказать недоказываемое можете винтом гвозди заколачивать и переплачивать за всякие переходники типа "флешка к сата" - ни о чем не говорит, кроме Вашей упертости в этом вопросе.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2010, 17:38   #47
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Перечень 575 является исчерпывающим и закрытым. О чём тут ещё можно говорить?
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2010, 17:53   #48
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Перечень 575 является исчерпывающим и закрытым.
\
Ну и? Дальше-то что? ПК и ПУ вместе и по-отдельности входят в перечень 575, что бы Вы не говорили...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2010, 18:28   #49
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
ПК и ПУ вместе и по-отдельности входят в перечень 575, что бы Вы не говорили...
Это ложь, основанная на желании продавцов поживиться за счет покупателей. Найдите хоть в одном ПП подтверждение ваших слов, где понятия связанные аналогичным образом толковались бы по-отдельности. В вашем распоряжении есть, даже, ОКП.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2010, 18:45   #50
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
\
Ну и? Дальше-то что? ПК и ПУ вместе и по-отдельности входят в перечень 575, что бы Вы не говорили...
Они зависимы, так как соединены предлогом "С".
Предлог — служебная часть речи, выражающая зависимость именён существительных, местоимений, числительных от других слов в словосочетаниях и предложениях.
Таким образом Предлог - это служебная часть речи, оформляющая подчинение одного знаменательного слова другому в словосочетании или в предложении и тем самым выражающая отношение друг к другу тех предметов и действий, состояний, признаков, которые этими словами называются.

Последний раз редактировалось Sam64; 05.02.2010 в 18:54..
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:16. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика