На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 27.11.2009, 23:39   #1
Sarmat-Novochek
 
Аватар для Sarmat-Novochek
Новичок
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию Что делать с мошенниками - риелторами?

Всем участникам форума, кто заглянет сюда большой привет и просьба если кто знает пути решения проблемы, подсказать их нам.

Итак, вкратце. Весной 2009 года мы с женой решили приобрести дачный участок. Чтобы подобрать подходящий участок, купили газету с объявлениями и нашли подходящий для нас вариант. В объявлении был указан телефон, как оказалось риелтора агентства недвижимости «Квартал» Валентины. Договорились с ней о встрече для просмотра, но на просмотр явилась Ольга - риелтор другого агентства "Ника", с которой мы подписали договор на оказание услуг. Риелтор агентства «Ника» представила нам некого Каралкина А. Г., как хозяина участка, и мы сошлись в цене 900 тысяч рублей. В этот же день в офисе агентства «Ника», директор агентства Чулаков озвучил условия покупки участка, по которым мы должны передать задаток Каралкину в размере 300 тысяч рублей, и предложил встретиться во втором офисе агентства 7 апреля 2009 года. Однако 7 апреля приехав по указанному адресу мы оказались в агентстве "Квартал". В этот день у "хозяина" документов на участок не оказалось.

9 апреля 2009 года директор агентства «Квартал» Селиванова в присутствии директора агентства «Ника» Чулакова перезаключила с нами договор на оказание услуг, разорвав старый договор с агентством «Ника». Также в их присутствии мы подписали «договор о намерениях», написанный рукой Селивановой, в котором указывалось, что в качестве задатка Каралкину переданы 300 тысяч рублей. При этом оба директора убеждали нас, что все основания для заключения сделки есть. НО! на договоре печати и подписи агентств не были поставлены. Дальше "хозяин" сознался, что он не хозяин, а продаёт участок по доверенности.

Директора агентств «Квартал» и «Ника» Селиванова и Чулаков подтвердили, что доверенность на продажу участка есть, но в нашей просьбе показать её нам, отказали. При этом заверили, что нам не о чем переживать и что теперь все документы для заключения сделки будут собираться под контролем двух агентств.

В течение июня 2009 года Каралкин периодически звонил и просил денег, утверждая, что документы почти готовы и можно в ближайшие дни подписывать договор купли-продажи. При этом объяснял свои просьбы тяжёлой ситуацией в его семье. Рассказывал о сыне, который попал в аварию, о дочери, которая поступает в университет и т.д. Таким путём Каралкин получил от нас за продаваемый участок ещё 150 тысяч, о чём дал расписку, подписанную двумя свидетелями.

1 июля 2009 года Каралкин жестко потребовал отдать оставшиеся 450 тысяч, так как документы уже готовы. Мы согласились при условии подписания договора купли-продажи. Также в этот день нам звонила риелтор агентства «Квартал» Валентина, чтобы сообщить, что все документы готовы, и мы можем заключать сделку. На наш вопрос, имеет ли отношение агентство к сделке, если Каралкин собирает документы самостоятельно, она ответила утвердительно, сообщив, что директор агентства «Ника» Чулаков всё время созванивается с Каралкиным и все копии документов у Чулакова есть.

2 июля 2009 года при встрече Каралкин сказал, что документы опять не готовы, однако деньги в сумме 450 тысяч рублей он всё равно просит отдать, а взамен предложил написать расписку в получении этой суммы за продаваемый участок. Мы отказались, так как при этом мы отдали бы всю оговариваемую сумму, а гарантий покупки участка не было бы никаких. И с этого момента, когда Каралкин понял, что до заключения сделки больше ничего не получит, подготовка документов затянулась ещё больше.

9 августа истёк срок договора о намерениях и договора на оказание услуг. В агентство нас никто не вызывал для их продления. А мы продолжали терпеливо ждать.

27 августа 2009 года мы находились далеко от города когда позвонил Каралкин и сообщил, что ему срочно нужны деньги и документы у него готовы. Мой муж ответил, что мы приедем вечером 29 августа и можем встретиться. Но ни 29, ни 30 августа телефон Каралкина не отвечал. А начиная с 31 августа и до 4 сентября Каралкин отвечал на звонки, но уклонялся от встречи, сообщая что у него на работе комиссия, затем какие-то мероприятия и т.д.

3 сентября я отправился в "Квартал" с вопросом, почему сделка до сих пор не завершена. На что получил ответ, что продлевать договор - наша задача, А деньги агентству мы всё равно должны за информацию.

4 сентября 2009 года, не выдержав ожидания и телефонных переговоров, я отправил телеграмму Каралкину с текстом: «прошу сообщить, когда будет заключён договор купли-продажи земельного участка, в связи с тем, что предварительный договор истёк». В тот же вечер нам позвонили из агентства и предложили встретиться. Но прибывший на встречу Каралкин заявил, что земельный участок он продал 1 сентября 2009 года другим людям. Деньги, которые он у нас взял, вернёт. Но когда не знает, так как у него в настоящий момент денег нет.

На наши вопросы к агентствам, как такое могло произойти, директор агентства «Ника» Чулаков от своих обязательств отказался, мотивируя тем, что мы заключали договор с «Кварталом», а его участие во всех встречах при подписании документов не связывает его никакими обязательствами. Поэтому 1 сентября 2009 года Чулаков оформил сделку с новыми покупателями на участок, за который мы отдали задаток. А директор агентства «Квартал» Селиванова отказалась от обязательств перед нами, так как услуги агентства «за предоставление информации» вперёд мы не оплатили, а предварительный договор «о намерениях» истёк. Но самое главное: договор о намерениях, который мы подписывали в агентстве, по её мнению является лишь "проектом", т.к. она его не подписала. А то, что она писала его своей рукой и то, что в договоре с агентством указан тот же участок - не считает связывающим её обязательством. На наше возражение, что договор должен расторгаться в той же форме, в какой заключался, она ответила, что это забота не агентства, а покупателей.

С трудом нам удалось разыскать настоящего хозяина участка Москаленко Максима, который оказался родственником Каралкина. Москаленко сообщил, что никогда не просил Каралкина продавать участок и не давал ему доверенности на эту сделку. А доверенность, которой Каралкин располагал, давала право представлять интересы Москаленко в суде и других учреждениях для вступления последнего в наследство. Также Москаленко сообщил, что земельный участок никогда не продавался Каралкину, а по просьбе Каралкина был предоставлен для проживания матери Каралкина при условии, что Каралкин будет платить за него членские взносы в садоводческое товарищество. Москаленко сообщил нам, также о том, что Каралкин 1 сентября 2009 года успел продать участок ещё одним людям за 800 тысяч рублей без согласия Москаленко, но ни 450 тысяч рублей, полученные от нас, ни 800 тысяч рублей, полученные от новой сделки Каралкин не отдавал Москаленко.

В отношении Каралкина в данный момент возбуждено уголовное дело.
Но с агентств взятки гладки))) Вот в чём фишка. По большому счёту мы хотим лишь вернуть свои деньги. Каралкин являясь директором рынка не владеет объектами недвижимости, транспортными средствами и чем - либо, на что можно наложить арест. Обыск не дал результатов. Денег и сбер. книжек у него не нашли...

Так не ужели агентства, которые помогали мошеннику уйдут от ответственности и будут продолжать дурить людей?

Кто что думает по этому поводу?
__________________
Новочеркасск
Sarmat-Novochek вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2009, 13:49   #2
Alex_G
Активный участник
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,428
Репутация: 11049773
По умолчанию

Думаю, что в бизнесе нельзя верить на слово это раз. Все документы смотреть в оригинале - договору, правоустановочные, доверенности и прочие (+делать себе копии) - это два. И не отдавать денег просто так это три.

Вам ждать результатов уголовного дела, больше пока не видно способов вернуть деньги.
Alex_G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2009, 21:07   #3
Дар
Участник
 
Регистрация: 21.11.2009
Сообщений: 57
Репутация: 60
По умолчанию

Sarmat-Novochek, в рамках расследования уголовного дела, как потерпевший, напишите ходатайство на имя следователя с требованием провести розыск имущества, на которое может быть наложен арест. В частности - проверить наличие имущества у членов семьи и других близких родственников обвиняемого и сверить приобретение этого имущества с их налоговыми декларациями. Добивайтесь, если откажут - через прокуратуру. По соглашению о задатке требуйте в рамках гражданского иска, который можете подать в рамках уголовного дела до начала судебного заседания (от госпошлины Вы в этом случае будете освобождены) - двойную сумму и ставку рефинансирования ЦБ.
Дар вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2009, 13:20   #4
Sarmat-Novochek
 
Аватар для Sarmat-Novochek
Новичок
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо большое за помощь. Не знал, что можно обратить взор на ближайших родственников Каралкина. Ведь действительно, кудато эти деньги должны были уходить. Шутка ли, миллион и двести тысяч!

Единственное, договор был не "о задатке", а «о намерениях купли-продажи недвижимости», хоть нам и говорили, что это задаток. Но так как задаток в нём не упоминался, это в соответствии со статьёй 380 ГК, п.3 является причиной признания этой суммы авансовым платежом. И о двойном размере можно забыть.

Однако агентства оказываются вообще не при чём. Гарантии давали они. Документы должны были собирать они. А теперь и следствие сомневается в том, что агентства имеют отношение к делу.

Подписанный с «Кварталом» «договор на оказание услуг по покупке объекта недвижимости», были перечислены следующие обязанности агентства:
a. П. 1.2.а. Совершение действий связанных с поиском и приобретением объекта недвижимости
b. П. 1.2.б. Организация сбора необходимых документов для проведения сделок с недвижимостью
c. П 3.5 Предоставить информацию по интересующим его объектам недвижимости
d. П.3.7. Организовать и юридически грамотно провести исполнение сделки по купле-продаже в случае достижения соглашения между заказчиком и продавцом.
e. П 4.4. Исполнитель (агентство) несёт полную ответственность перед заказчиком по организации и проведению сделки купли-продажи объекта недвижимости, в соответствии с Законом «О защите прав потребителей».

Однако ни один из перечисленных пунктов договора выполнен не был. Из дальнейших событий, я делаю вывод, что выполнять свои обязательства агентство не собиралось.
__________________
Новочеркасск
Sarmat-Novochek вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2009, 16:23   #5
Alex_G
Активный участник
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,428
Репутация: 11049773
По умолчанию

Ну насчет взыскания имущества с бывших родственников это очень сложно. А насчет агенств - сколько им платили за услуги? Вот столько с агенств и получите. А насчет гарантий - они в письменном виде давались или как?
Alex_G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2009, 08:57   #6
Sarmat-Novochek
 
Аватар для Sarmat-Novochek
Новичок
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

А я процитировал то, что в договоре. Что касается полномочий Каралкина, так об этом говорилось устно. Оба директора агентств утверждали, что он хозяин по началу, потом тот предоставил в агентство доверенность от реального хозяина на представление интересов последнего для вступления его в наследство. То есть, права продажи не было и не могло быть. Вероятно по этому нам эту бумагу и не показали, но всё равно рукой директора "Квартала" был написан договор о намерениях, где указывалось, что Каралкин продаёт нам недвижимость принадлежащую ему на праве собственности.

Агентствам мы не платили. Условия были таковы, что внести комиссию по договору мы должны тогда же, когда заканчивался договор о намерениях.
__________________
Новочеркасск

Последний раз редактировалось Sarmat-Novochek; 30.11.2009 в 09:01.. Причина: орфография
Sarmat-Novochek вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2009, 09:47   #7
Alex_G
Активный участник
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,428
Репутация: 11049773
По умолчанию

Ну тогда с агенств и взятки гладки. Вряд ли удастся доказать их причастность и пособничество, хотя все может быть. Но в любом случае ждете окончания уголовного дела.
Alex_G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2010, 14:18   #8
Sarmat-Novochek
 
Аватар для Sarmat-Novochek
Новичок
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Отвечая на свой собственный вопрос, заданный в начале ветки могу утверждать, что в России с риелторами, которые вас обманули ни милиция, ни ОБЭП, ни прокуратура НИЧЕГО сделать не могут.
В нашем случае агентство представившее нам Каралкина как хозяина участка, зная, что мы отдали последнему огромный задаток, спокойно продало участок следующим покупателям. И НИЧЕГО следствие предъявить мошенникам не смогло. Ибо все договора между агентством и Каралкиным были уничтожены, а договор между нами и Каралкиным, где указывалось, что Каралкин собственник, агентства назвали неким "проектом" ибо печати агентства на нём не стоит, а лишь подписи сторон.
Таким образом, нам оставили самого Каралкина для возмещения причинённых убытков, а агентства "Ника" и "Квартал" продолжают свою неприятно пахнущую деятелькость)))
Что касается самого Каралкина, у него оказалось множество "друзей" в следствии и прокуратуре. Потому добиться возбуждения уголовного дела удалось через несколько месяцев, после обращения к Президенту Р.Ф, в Государственную Думу, Совет Федераций, Генеральную прокуратуру и Прокуратуру Ростовской области. Однако уже после окончания следствия зам. прокурора Пикалов, который не хотел подписывать постановление о возбуждении уголовного дела, снова отправил дело на доследование. При чём это произошло в последний день его работы в этой должности. А теперь Пикалов - судья)))
Вот такие метаморфозы.
Каралкин продолжает занимать должность директора Казачьего рынка, ну а про агентства я уже сказал. Вероятнее всего вышеуказанные граждане мечтают, чтобы мы просто забыли обо всём, но 450 тысяч - не мелочь. И мы будем бороться.
__________________
Новочеркасск
Sarmat-Novochek вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2010, 15:16   #9
Alex_G
Активный участник
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,428
Репутация: 11049773
По умолчанию

Ну что ж успехов в этом нелегком деле.
Alex_G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2010, 17:07   #10
незарегистрированный1
Гость
 
Сообщений: n/a
Smile

ну собственно что вам посоветовали все правильно, ждите судебного решения. А вот на будующее всегда лично проверяйте документы , читайте внимательно доверенности, сверяйте паспорта. А договор на услуги агентства это договор на оказание информационных услуг как правило, вы же агенству по нему не заплатили, так как оно не выполнило услугу правильно? Так что к нему притензий у органов быть не может. А жаль!
Жалко что на рынке недвижимости встречаются и такие безграмотные риэлтеры, которые так людей подводят. И ради бога не работайте с мелькими агенствами!!! Все таки агентства покрупнее свою репутацию берегут.
Здесь вы можете только подпортить репутацию агенствам написав статью в газете и т.д.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2010, 09:49   #11
спец3
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Удачи вам! В рамках уголовного дела если не получится - можно подать в обычный суд гражданский иск о взыскании по распискам, потом запретить выезд и в целом - можно пока вечно долбать мошенника, подавать и подавать исполнительный лист после акта о невозможности взыскания (если не примут закон о банкротстве граждан).
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2010, 11:37   #12
Sarmat-Novochek
 
Аватар для Sarmat-Novochek
Новичок
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Наша история закончилась, если можно так сказать. Ибо на кассацию я уже не рассчитываю.
Судебное разбирательство длилось 6 месяцев. Допрашивались все лица причастные к данному делу. Много пришлось выслушать глупости, гадости и лжи. Но закон таков, что никто не может заставить говорить правду, если она может раскрыть некоторые личности с, мягко скажем, не лучшей их стороны.
Агентства действовали уверенно. С начала доказывали, что по телефону я отказался от их услуг и сделал это в грубой форме. Причём свидетелей этого телефонного звонка было несколько. Но, назвав сроки, когда этот звонок якобы произошел и назвав номера телефонов, сами сели в лужу. Ибо не составило труда предоставить в суде соответствующие распечатки звонков, которые НЕ ПОДТВЕРДИЛИ версию агентств.
Затем появилась иная версия, мол, я отказался от покупки участка, так как у меня банально не было денег. Причём ссылались на Каралкина, как источник этой информации. Но сам Каралкин заявил, что НИКОГДА этого не утверждал.
Так почему же риелторы не следили за ходом подготовки документов. Хотя по предварительным договорам именно они должны были готовить последние? Дело не в том, что просто хотелось получить свои проценты. Всё гораздо интереснее.
В ходе судебных заседаний были допрошены ещё два свидетеля. Риелтор третьей фирмы продававшая участок в последний (третий) раз и некая гражданка Пушкарёва. Вот тут и открылись интересные факты. Оказалось, что именно она посоветовала Каралкину продать участок ещё раз. Не имея юридического образования все и Селиванова (агентство "Квартал") и Чулаков (агентство "Ника") и Пушкарёва (чёрный риелтор) давали ЮРИДИЧЕСКИЕ консультации клиентам.
Интересна позиция реального хозяина Москаленко. Он признаёт, что Каралкин заработал на его участке деньги, но претензий не имеет!!!
Итак, взгляду неподготовленного к юридическим казусам обывателя открывается явный сговор, где Каралкин являясь главным действующим лицом, не единственный мошенник в этой истории.
А вот вердикт суда был совсем неожиданным. Простым языком так: обязать Каралкина вернуть деньги и назначить наказание - два года условно.
Агентства недвижимости избежали наказания, лишь в приговоре было указано, что они ПОВЛИЯЛИ на Каралкина и подтолкнулит его к мошенничеству... но и только...
То есть получилось, что мы просто ссудили Каралкину 450 тысяч рублей на неопределённый срок + нервы и потеря ребёнка + долгие мытарства чтобы добиться возбуждения уголовного дела + куча затрат, из которых включены к возмещению только первые 10 тысяч по договору с адвокатом. В возмещении морального вреда отказано, равно как и в сумме, рассчитанной по ставке рефинансирования Центробанка за пользование чужими денежными средствами.

Я выдохся. И больше бороться не могу. Это тупик. Агентства недвижимости "Квартал" и "Ника", г. Новочеркасск, Ростовской области продолжают работать... А господин Каралкин Александр Георгиевич всё так же занимает должность директора казачьего рынка...
__________________
Новочеркасск

Последний раз редактировалось Sarmat-Novochek; 23.08.2010 в 11:48..
Sarmat-Novochek вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2010, 12:34   #13
Alex_G
Активный участник
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,428
Репутация: 11049773
По умолчанию

Ну деньги вернули уже неплохо. Поздравляю.

Кто тут виновен, а кто нет на форуме не определишь. Суд все-таки оперерует не понятиями, а представленными доказательствами. Агенства вообще трудно притянуть к чему либо, потому что они никому ни чем не обязаны по договору. Такова действетительность. Увы.
Alex_G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2011, 10:39   #14
Ыыыыы
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Тщательнее выбирайте Агенство, с которым вам предстоит работать, на моей памяти, из рассказов моих же клиентов, не один десяток подобных случаев, агенству платят в первую очередь за чистоту сделки, информация второстепенна, заключая предварительный договор, директор берет на себя ответственность.
 
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:09. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика