На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 27.11.2009, 23:35   #1
ns08
Участник
 
Регистрация: 27.11.2009
Сообщений: 54
Репутация: -8
По умолчанию Вопрос про недостаток товара.

Всем здрасьте. Скажите, что считаетя недостатком товара? Допустим, кривая русификация - это недостаток товара или нет?
ns08 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2009, 23:47   #2
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 31,883
Репутация: 34308822
По умолчанию

вот здесь написано
http://www.ozpp.ru/laws/zpp/pre.php
__________________
возврат без причины - признак дурачины
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2009, 23:49   #3
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,698
Репутация: 2762718
По умолчанию

определение недостатка товара дано в преамбуле Закона:

недостаток товара (работы, услуги) - несоответствие товара (работы, услуги) или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий обычно предъявляемым требованиям), или целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию; (в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ Федерального закона Российской Федерации от 25 октября 2007 г. N 234-ФЗ)


честно говоря, затрудняюсь однозначно ответить, попадает ли кривая русификация под это определение. Речь идет о лицензионном продукте?
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2009, 00:05   #4
ns08
Участник
 
Регистрация: 27.11.2009
Сообщений: 54
Репутация: -8
По умолчанию

Определение то я читал, только ничего полезного из него не извлек. Что за "требования, предусмотренные законом"?

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
Речь идет о лицензионном продукте?
Да, о телевизоре.
ns08 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2009, 00:07   #5
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 31,883
Репутация: 34308822
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ns08 Посмотреть сообщение
Да, о телевизоре.
и что в его русификации кривого?
__________________
возврат без причины - признак дурачины
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2009, 00:20   #6
ns08
Участник
 
Регистрация: 27.11.2009
Сообщений: 54
Репутация: -8
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
и что в его русификации кривого?
Короче, я хотел бы вернуть телек в течение первых 14 дней, который мне не совсем подошел. Поэтому меня интересует, что можно считать недостатком товара.

Ведь, как я понимаю, недостатки это не только неисправности в работе товара, но и какие то недочеты, недоделки.

Последний раз редактировалось ns08; 28.11.2009 в 00:28..
ns08 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2009, 00:41   #7
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 31,883
Репутация: 34308822
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ns08 Посмотреть сообщение
Короче, я хотел бы вернуть телек в течение первых 14 дней, который мне не совсем подошел.
потому ищите к чему бы придраться?
скажите что на него еще пыль садиться
__________________
возврат без причины - признак дурачины
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2009, 01:01   #8
Алекса-кукла
Участник
 
Регистрация: 13.11.2009
Сообщений: 40
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
потому ищите к чему бы придраться?
скажите что на него еще пыль садиться
браво!
Алекса-кукла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2009, 01:06   #9
ns08
Участник
 
Регистрация: 27.11.2009
Сообщений: 54
Репутация: -8
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алекса-кукла Посмотреть сообщение
браво!
присоединяюсь

Тем не менее вопрос все еще актуален: ЧТО конкретно является НЕДОСТАТКОМ товара?

Последний раз редактировалось ns08; 28.11.2009 в 01:11..
ns08 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2009, 11:52   #10
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 6,686
Репутация: 1095726
По умолчанию

А что такое "кривая русификация"?
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2009, 11:54   #11
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,474
Репутация: 34154380
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ns08 Посмотреть сообщение
вопрос все еще актуален: ЧТО конкретно является НЕДОСТАТКОМ товара?
Ответ все еще актуален.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2009, 12:55   #12
JoniWalker
 
Аватар для JoniWalker
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 2,137
Репутация: 200506
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ns08 Посмотреть сообщение
Короче, я хотел бы вернуть телек в течение первых 14 дней
Телек, если он наждлежащего качества, не вернуть даже если вы купили его 5 минут назад.
__________________
...Лучше ничего не знать, чем знать многое наполовину! Лучше быть глупцом на свой риск, чем мудрецом на основании чужих мнений! Я доискиваюсь основы...
JoniWalker вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2009, 15:32   #13
ns08
Участник
 
Регистрация: 27.11.2009
Сообщений: 54
Репутация: -8
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vitalij Посмотреть сообщение
А что такое "кривая русификация"?
Ошибки в правописании. Вместо "настройка" "настойка" например)

Цитата:
Телек, если он наждлежащего качества, не вернуть даже если вы купили его 5 минут назад.
Поэтому я и спрашиваю, что значит ненадлежащее качество. В законе написано, недостаток товара - несоответствие товара обязательным требованиям. А кто может сказать что это за "обязательные требования"? Где список этих требований? Вот что мне требуется.

Допустим, ошибки в правописании - недостаток или нет? Засветка экрана - недостаток или нет? (это я к примеру спрашиваю)

Последний раз редактировалось ns08; 28.11.2009 в 15:54..
ns08 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2009, 16:31   #14
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,474
Репутация: 34154380
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ns08 Посмотреть сообщение
Поэтому я и спрашиваю, что значит ненадлежащее качество. В законе написано, недостаток товара - несоответствие товара обязательным требованиям. А кто может сказать что это за "обязательные требования"? Где список этих требований? Вот что мне требуется.
БЛИН!!!

недостаток товара:
Цитата:
- несоответствие товара или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке
- несоответствие стандарту, ГОСТу, данным, указанным при сертификации.

Цитата:
или условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий обычно предъявляемым требованиям)
- товар не соответствует указанным в договоре условиям: марке-модели-цене-сроку гарантии и т.п.

Цитата:
или целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется
- по этому телефону нельзя звонить и использовать его другие возможности, предоставляемые согласно руководству к телефону.

Цитата:
или целям, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора
- Превед! мне нужен телефон GSM, продайте!
- Данибазар, вот телефон.
- Покупаю!

Через некоторое время выясняется, что телефон продан не GSM, а IMT-MC 450.

Цитата:
или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию
- телефон заказан в Интернет-магазине или по каталогу. После поставки выясняется, что он не того цвета или не слайдер, а моноблок.

Вопрос: что из перечисленного Вами можно отнести к недостатку?

Последний раз редактировалось AlexPilot; 28.11.2009 в 16:52..
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2009, 16:42   #15
ns08
Участник
 
Регистрация: 27.11.2009
Сообщений: 54
Репутация: -8
По умолчанию

AlexPilot спасибо за разъяснения. Это то, что мне и нужно было узнать)

Значит будем смотреть стандарты и ГОСТы)
ns08 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2009, 16:45   #16
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,474
Репутация: 34154380
По умолчанию

Не существует ГОСТов, потому что сотовые у нас в стране не выпускаются.

Стандарт GSM смотреть без толку, потому что телефон звонит и отправляет-принимает SMS.

Ошибки в русском переводе интерфейса недопустимы лишь в случае, если они препятствуют использованию аппарата.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2009, 16:48   #17
ns08
Участник
 
Регистрация: 27.11.2009
Сообщений: 54
Репутация: -8
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Не существует ГОСТов, потому что сотовые у нас в стране не выпускаются.

Стандарт GSM смотреть без толку, потому что телефон звонит и отправляет-принимает SMS.
Ну вообще то здесь речь идет о телевизоре. Почитай тему. Я хотел бы поменяь телевизор на другой, поэтому посмотрю имеются ли в данном телеке какие-нибудь недостатки.

Кстати еще вопрос: продавцы заявляют что они не смогут продать мой телевизор если его обменяют, т.к. он был распакован. С другой стороны все ярлыки, товарный вид и т.д. сохранены. Получается что в случае обнаружения недостатка они отправляют его обратно производилю или они все таки продают его?

Последний раз редактировалось ns08; 28.11.2009 в 16:54..
ns08 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2009, 16:54   #18
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,474
Репутация: 34154380
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ns08 Посмотреть сообщение
Ну вообще то здесь речь идет о телевизоре
Не один фиг?

Что за ошибки в правописании не дают возможности правильно использовать товар?

Что такое "засветка экрана"?
Цитата:
Я хотел бы поменяь телевизор на другой, поэтому посмотрю имеются ли в данном телеке какие-нибудь недостатки.
При надлежащем качестве он обмену не подлежит, а наличие недостатка надо прежде доказать.
Цитата:
все ярлыки, товарный вид и т.д. сохранены
Это не имеет значения, потому что Вы купили не пальто или брюки.
Цитата:
Получается что в случае обнаружения недостатка они отправляют его обратно производилю или они все таки продают его?
Или то, или другое, или двадцать пятое. Почему Вас это беспокоит?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2009, 17:01   #19
ns08
Участник
 
Регистрация: 27.11.2009
Сообщений: 54
Репутация: -8
По умолчанию

Цитата:
Что такое "засветка экрана"?
Ну это я в качестве примера привел, в данном телевизоре ее нет. А так у меня на ноутбуке внизу экрана отчетливо видна белая полоса (то-есть засветка). Допустим фильм смотришь с черными полями и внизу черное поле наполовину засвечено белым.

P.S. AlexPilot посмотри в моем предыдущем посте я еще вопрос добавил.
ns08 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2009, 17:03   #20
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,474
Репутация: 34154380
По умолчанию

А с дуроскопом-то что не так, кроме кривого перевода?
У меня телефон Nokia был, там вместо "Done" писали по-русски "Есть!".
Что я должен был есть, при этом не сообщалось. Мне что, надо было талон на бесплатное питание просить?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2009, 17:08   #21
ns08
Участник
 
Регистрация: 27.11.2009
Сообщений: 54
Репутация: -8
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
При надлежащем качестве он обмену не подлежит, а наличие недостатка надо прежде доказать.
Вот я и собираюсь изучить надлежщего он качества или нет. Ведь недостатков может быт уйма..

Цитата:
Цитата:
Получается что в случае обнаружения недостатка они отправляют его обратно производилю или они все таки продают его?

Или то, или другое, или двадцать пятое. Почему Вас это беспокоит?
Потому что хочу узнать правду они говорят или нет)
ns08 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2009, 17:09   #22
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,474
Репутация: 34154380
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ns08 Посмотреть сообщение
Потому что хочу узнать правду они говорят или нет)
Вам-то что за печаль? Есть недостаток - вернут деньги. Куда пойдет этот аппарат, значения не имеет.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2009, 17:11   #23
ns08
Участник
 
Регистрация: 27.11.2009
Сообщений: 54
Репутация: -8
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
А с дуроскопом-то что не так, кроме кривого перевода?
У меня телефон Nokia был, там вместо "Done" писали по-русски "Есть!".
Что я должен был есть, при этом не сообщалось. Мне что, надо было талон на бесплатное питание просить?
я всего-лишь хочу его обменять
ns08 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2009, 17:14   #24
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,474
Репутация: 34154380
По умолчанию

Пока недостатка нет - обменять его нельзя.
В инструкции как описано меню: "Настройка" или "Настойка"?

Если есть несоответствия - это недостаток. Если так и написано - "Настойка", то это не недостаток. Но можно выпить настойки.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2009, 17:17   #25
ns08
Участник
 
Регистрация: 27.11.2009
Сообщений: 54
Репутация: -8
По умолчанию

Написано: "Настойка", я сразу смутился как увидел

Еще вопрос: является ли "дергание экрана" при перемещнии камеры на экране недостатком телевизора? То есть всегда, когда на экране движется камера, происходит дергание всей картинки. На мой взгляд это ненормально.

Последний раз редактировалось Alex133; 29.11.2009 в 01:20..
ns08 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2009, 17:48   #26
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 31,883
Репутация: 34308822
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ns08 Посмотреть сообщение
Еще вопрос: является ли "дергание экрана" при перемещнии камеры недостатком телевизора?
а кто камеру перемещает и зачем? может у него руки трясутся?
__________________
возврат без причины - признак дурачины
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2009, 17:51   #27
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 6,686
Репутация: 1095726
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ns08 Посмотреть сообщение
На мой взгляд это ненормально.
Это как посмотреть, если у всех телевизоров этой модели так, то это скорей-всего конструктивный недостаток.

Если такое именно у Вашего телевизора, то это уже не нормально и, скорей-всего, является недостатком.
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2009, 01:03   #28
ns08
Участник
 
Регистрация: 27.11.2009
Сообщений: 54
Репутация: -8
По умолчанию

Ребят снова я с новой информацией) Вообщем наткнулся я на статью про дистанционный способ продажи (а я приобретал товар в интернет-магазине). Вот что я нашел в статье: "Статья 26.1, регулирующая дистанционную торговлю, позволяет вернуть любой товар, кроме товаров надлежащего качества, имеющих индивидуально-определенные свойства, если указанный товар может быть использован исключительно приобретающим его потребителем. Возврат товара возможен в течение семи дней, а если срок возврата не был указан продавцом в письменной форме – в течение трех месяцев." Так что, получается, я могу обменять телевизор?

Так, почитал тут еще... А можно ли вернуть товар, если он был распакован?

Последний раз редактировалось ns08; 29.11.2009 в 01:13..
ns08 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2009, 01:22   #29
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 50,892
Репутация: 59070694
По умолчанию

Можно, если упаковка не повреждена и можно упаковать как новый.
Если сможете доказать дистанционный характер продажи.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2009, 01:34   #30
ns08
Участник
 
Регистрация: 27.11.2009
Сообщений: 54
Репутация: -8
По умолчанию

Аха. Да это не проблема. Итак ясно, что интернет-магазин это и есть дистанционный способ продажи. Откажутся, в суде все равно им не светит ничего хорошего. Меня интересует момент с упаковкой. Если я по-человечески распаковал товар, при этом понятно что какие-то бумаги могут быть слегка помяты, а пакеты вскрыты, то есть товар все равно не будет выглядить как товар новый из магазина - я все равно могу обменять? При этом сам телевизор, можно сказать, как новенький.

Последний раз редактировалось Alex133; 29.11.2009 в 15:20..
ns08 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2009, 01:38   #31
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ns08 Посмотреть сообщение
Итак ясно, что интернет-магазин это и есть дистанционный способ продажи.
Это хорошо, что Вам это так ясно . А вот многим нет... Поскольку считается дистанционным метод, когда нет возможности ознакомиться с товаром до момента заключения договора. А Вы оплачивали товар после ознакомления? Привезли, осмотрели, оплатили?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2009, 01:43   #32
ns08
Участник
 
Регистрация: 27.11.2009
Сообщений: 54
Репутация: -8
По умолчанию

Хехе, а в товарном чеке то у меня не стоит подписи, что я ознакомлен а иначе никак не докажешь)

Кажется это может меня спасти

Последний раз редактировалось Alex133; 29.11.2009 в 15:21..
ns08 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2009, 01:44   #33
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 31,883
Репутация: 34308822
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ns08 Посмотреть сообщение
Хехе, а в товарном чеке то у меня не стоит подписи, что я ознакомлен а иначе никак не докажешь)
да никому там ваша подпись и даром не нужна. не считайте себя хитрее и умнее других.
__________________
возврат без причины - признак дурачины
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2009, 01:49   #34
ns08
Участник
 
Регистрация: 27.11.2009
Сообщений: 54
Репутация: -8
По умолчанию

Vegas почитайте статью 26.1 закона о защите прав потребителя

При отсутсвии подписи ознакомления, способ продажи самый что нинаесть дистанционный.

Кстати правила продажи товаров дистанционным способом:
Цитата:
п.20. Договор считается заключенным с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека либо иного документа, подтверждающего оплату товара, или с момента получения продавцом сообщения о намерении покупателя приобрести товар.

Последний раз редактировалось Alex133; 29.11.2009 в 15:21..
ns08 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2009, 02:11   #35
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ns08 Посмотреть сообщение
Vegas почитайте статью 26.1 закона о защите прав потребителя

При отсутсвии подписи ознакомления, способ продажи самый что нинаесть дистанционный.
Это где же в законе есть что-либо о "подписи ознакомления"? Вы в обычном магазине, когда колбасу покупаете, подписываетесь где-либо что с колбасой ознакомились? Или это тоже дистанционный способ продажи?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2009, 02:17   #36
ns08
Участник
 
Регистрация: 27.11.2009
Сообщений: 54
Репутация: -8
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Это где же в законе есть что-либо о "подписи ознакомления"? Вы в обычном магазине, когда колбасу покупаете, подписываетесь где-либо что с колбасой ознакомились? Или это тоже дистанционный способ продажи?
Получается, что даже при наличии этой подписи можно обменять товар?)

Короче, как они могут доказать, что способ продажи недистанционный?

Последний раз редактировалось Анфиса; 29.11.2009 в 02:29..
ns08 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2009, 02:24   #37
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 31,883
Репутация: 34308822
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ns08 Посмотреть сообщение
Короче, как они могут доказать, что способ продажи недистанционный?
если будет нужно, докажут. а как, вам этого знать не обязательно.
__________________
возврат без причины - признак дурачины
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2009, 02:27   #38
ns08
Участник
 
Регистрация: 27.11.2009
Сообщений: 54
Репутация: -8
По умолчанию

Цитата:
если будет нужно, докажут
это говорит о том, что вы сами даже не знаете как они могут доказать

Так все-таки как ребята могут доказать, что способ продажи недистанционный? Есть какие-то конкретные аргументы?

Последний раз редактировалось Анфиса; 29.11.2009 в 02:55..
ns08 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2009, 02:54   #39
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ns08 Посмотреть сообщение
Так все-таки как ребята могут доказать, что способ продажи недистанционный? Есть какие-то конкретные аргументы?
Из одного очень интересного документа .
  1. Цитата:
    1. До той поры, пока не будет принят закон "Об электронной торговле", регламентирующий порядок торгов и защиту от несанкционированного проникновения в сеть, и пока не будут обеспечены на его основании условия связи (в соответствии со ст. 434 ГК РФ) , "позволяющей достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору" , договор можно будет считать заключенным на основе акцепта только при безналичной форме оплаты покупателем товара. В остальных случаях момент заключения договора определяется нормами ст.493 ГК РФ, то есть "с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара".
    2. ...
    3. Продажу через интернет-магазины, телемагазины с доставкой на дом можно считать разносной (и, следовательно, не применять нормы ст.26.1 закона "О ЗПП"), если при передаче товара потребителю обеспечена возможность осмотреть товар, потребовать проведения при нем проверки свойств или демонстрации использования товара (ст.495 ГК РФ), то есть требуется присутствие при передаче товара продавца-консультанта, а не курьера.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2009, 02:55   #40
ns08
Участник
 
Регистрация: 27.11.2009
Сообщений: 54
Репутация: -8
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Это где же в законе есть что-либо о "подписи ознакомления"? Вы в обычном магазине, когда колбасу покупаете, подписываетесь где-либо что с колбасой ознакомились? Или это тоже дистанционный способ продажи?
Суть в том, что да, с колбасой вы ознакамливаетесь) в отличие от покупки товара через интернет сайт, где возможности ознакомиться у вас нет. Даже если вам предлагают ознакомиться с товаром когда его вам привезли, после вскрытия упаковки и его проверки, вы что, можете отказаться от него?
ns08 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2009, 02:56   #41
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ns08 Посмотреть сообщение
Даже если вам предлагают ознакомиться с товаром когда его вам привезли, после вскрытия упаковки и его проверки, вы что, можете отказаться от него?
Естественно. У нас вроде как свобода договора. До момента заключение ДКП принудить Вас к оплате никто не может.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2009, 02:59   #42
ns08
Участник
 
Регистрация: 27.11.2009
Сообщений: 54
Репутация: -8
По умолчанию

Цитата:
Продажу через интернет-магазины, телемагазины с доставкой на дом можно считать разносной (и, следовательно, не применять нормы ст.26.1 закона "О ЗПП"), если при передаче товара потребителю обеспечена возможность осмотреть товар
Опять же, как они собираются доказывать, что факт осмотра товара имел место, если подписи под данной графой у меня нету?
Зато есть факт приобретения товара через интернет-сайт.
ns08 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2009, 03:00   #43
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ns08 Посмотреть сообщение
Опять же, как они собираются доказать, что факт осмотра товара имел место, если подписи под данной графой у меня нету?
А почему они должны это доказывать? Попробуйте Вы доказать, что не имели возможности ознакомиться с товаром.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2009, 03:04   #44
ns08
Участник
 
Регистрация: 27.11.2009
Сообщений: 54
Репутация: -8
По умолчанию

Хорошо, Анфиса, как вы можете прокомментировать следующее правило дистанционной продажи, установленное Правительством РФ:
Цитата:
п.20. Договор считается заключенным с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека либо иного документа, подтверждающего оплату товара, или с момента получения продавцом сообщения о намерении покупателя приобрести товар.

Последний раз редактировалось Alex133; 29.11.2009 в 15:24..
ns08 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2009, 03:06   #45
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Вы в этом сообщении пункт 1 не прочитали или не поняли?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.

Последний раз редактировалось Alex133; 29.11.2009 в 15:24..
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2009, 03:17   #46
ns08
Участник
 
Регистрация: 27.11.2009
Сообщений: 54
Репутация: -8
По умолчанию

Ок, понял. Только вот как выглядит моя ситуация: я оплатил товар, и при этом не был ознакомлен с товаром. От дистанционного способа тут не отделаться.

Последний раз редактировалось Alex133; 29.11.2009 в 15:24..
ns08 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2009, 03:20   #47
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

А почему Вы не были с ним ознакомлены?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.

Последний раз редактировалось Alex133; 29.11.2009 в 15:25..
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2009, 12:42   #48
ns08
Участник
 
Регистрация: 27.11.2009
Сообщений: 54
Репутация: -8
По умолчанию

Потому что телевизор нельзя было включать в течение часа. А для необходимого ознакомления требовалось как раз включить его, настроить и т.д. Кроме того, решение о покупке я принял еще тогда, когда выбирал на сайте, а в этот момент у меня не было возможности его осмотреть, сравнить с другими, и как то дополнительно разбирать его, осматривать до покупки я не собирался. Иными словами, решение о покупке я принял в тот момент, когда возможности осмотреть товар у меня не было, и менять это решение я уже не собирался. Плюс, опять же, возможности осмотреть товар дома так, как я мог бы осмотреть его в магазине, у меня снова не было. Анфиса-продавец, как я понимаю, вы пытаетесь защитить права продавцов? Разве вы не понимаете, что интернет-магазины это дистанционный вид продажи, но при этом их продавцы всячески пытаются откреститься от этого определения. Сам факт, что я выбираю товар не имея возможности ознакомиться с ним в этот момент и сравнить с другими говорит о многом. И решение о покупке я принимаю в момент выбора, и после выбора я его уже никак меняю. И закон в данном случае на стороне потребителя.

Последний раз редактировалось Alex133; 29.11.2009 в 15:25..
ns08 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2009, 13:24   #49
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ns08 Посмотреть сообщение
Иными словами, решение о покупке я принял в тот момент, когда возможности осмотреть товар у меня не было, и менять это решение я уже не собирался. Плюс, опять же, возможности осмотреть товар дома так, как я мог бы осмотреть его в магазине, у меня снова не было. Анфиса-продавец, как я понимаю, вы пытаетесь защитить права продавцов? Разве вы не понимаете, что интернет-магазины это дистанционный вид продажи, но при этом их продавцы всячески пытаются откреститься от этого определения. Сам факт, что я выбираю товар не имея возможности ознакомиться с ним в этот момент и сравнить с другими говорит о многом. И решение о покупке я принимаю в момент выбора, и после выбора я его уже никак не поменяю. И закон в данном случае на стороне потребителя.
Я не пытаюсь защитить права исключительно продавцов, также как и потребителей. Я на стороне того, на чьей стороне право. И в данном случае - не все так однозначно, как Вам кажется. Когда Вы приняли решение о покупке - вообще не имеет никакого значения. Я приняла решение купить Растишку, насмотревшись рекламы по телевизору. И что дальше? Мой поход в магазин будет считать дистанционной продажей?
Кстати... Цитата, которую я Вам привела с аргументами почему торговля через интернет-магазины далеко не всегда является дистанционной, принадлежит представителям Союза потребителей РФ. И взята из протокола заседания круглого стола. То есть Ваше утверждение, что в данном случае закон на стороне потребителя - не так уж очевидно.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2009, 01:42   #50
ns08
Участник
 
Регистрация: 27.11.2009
Сообщений: 54
Репутация: -8
По умолчанию

Кстати, ребята-защитники продавцов, взгляните на условия и правила торговли одного из крупнейших интернет-магазинов России Ozon. Там четко указана возможность возврата товара, как при дистанционном способе торговли. Вот вам пожалуйста еще одно подтверждение, что интернет-магазин является дистанционным способом продажи.
ns08 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:48. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика