На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 27.11.2009, 19:16   #1
Алекса-кукла
Участник
 
Регистрация: 13.11.2009
Сообщений: 40
Репутация: 60
По умолчанию Если обокрали курьера

Если обокрали курьера, ЧТО делать?
Он сидит пишет заявление...НО ЕСТЬ ЛИ СМЫСЛ?
Украли телефоны, имеи мы знаем...
ЕСть ли толк и надежда?
Алекса-кукла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2009, 20:01   #2
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,284
Репутация: 43122303
По умолчанию

надежда есть всегда.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2009, 20:09   #3
Аляска
Активный участник
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 4,660
Репутация: 119259
По умолчанию

Чей курьер, у кого украли, телефон на момент кражи в чьей собственности был и т.д.?

Одни вопросы, много больше надежд.
__________________
Неуважение к традициям приводит к культурной дегенерации - вырождению.
Аляска вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2009, 20:34   #4
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

А это как так украли? Или было разбойное нападение?

Может просто друзьям отдал?
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2009, 22:49   #5
Алекса-кукла
Участник
 
Регистрация: 13.11.2009
Сообщений: 40
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vitalij Посмотреть сообщение
Или было разбойное нападение?
Наш курьер вез сотовый (дорогой,к слову сказать, телефон).
Отзвонил клиенту,тот грит, мол, подходи к дому,я спустился,под козырьком встречаю.
тот подходит и тут ему баллончиком в глаза, по ногам и сумку из рук.

Сидит 6 (!!!) часов в милиции, написал все,что просили...


Найдут этих 3,14 (вырезано цензурой)???
Алекса-кукла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2009, 22:50   #6
Алекса-кукла
Участник
 
Регистрация: 13.11.2009
Сообщений: 40
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аляска Посмотреть сообщение
Чей курьер, у кого украли, телефон на момент кражи в чьей собственности был и т.д.?
Курьер нашей фирмы, телефон - наш,новый и тп...
Алекса-кукла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2009, 22:55   #7
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,981
Репутация: 21227659
По умолчанию

если 3.14, то найдут, если умнее, то всю жизнь искать будут .
Курьер, думаю не виноват, хотя бывало уж всякое.
Ничего не хочу сказать, но как один из вариантов ,мог ведь и сам себе в глаза пульнуть .
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2009, 23:01   #8
Алекса-кукла
Участник
 
Регистрация: 13.11.2009
Сообщений: 40
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Курьер, думаю не виноват, хотя бывало уж всякое.
Ничего не хочу сказать, но как один из вариантов ,мог ведь и сам себе в глаза пульнуть .
думали об этом,чего скрывать,но уж очень проверенный курьер...да и не в прикол ему теперь работать несколько месяцев за копейки...
Алекса-кукла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2009, 23:04   #9
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,981
Репутация: 21227659
По умолчанию

Все таки вычтете с него деньги. Печально.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2009, 23:05   #10
Алекса-кукла
Участник
 
Регистрация: 13.11.2009
Сообщений: 40
Репутация: 60
По умолчанию

все-все и сразу?
жалко просто его (курьера)...чисто по-человечески...
бывают еще какие-то варианты?
Алекса-кукла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2009, 23:09   #11
sudaleks
 
Аватар для sudaleks
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,615
Репутация: 12436
По умолчанию

Подскажите, а должен нести ответственность курьер в случае грабежа?
sudaleks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2009, 23:16   #12
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sudaleks Посмотреть сообщение
Подскажите, а должен нести ответственность курьер в случае грабежа?
Нет, пока не будет доказана его вина, но т.к. его ЗП часто серая, то ему не отвертеться в любом случае.
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2009, 23:19   #13
Алекса-кукла
Участник
 
Регистрация: 13.11.2009
Сообщений: 40
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vitalij Посмотреть сообщение
Нет, пока не будет доказана его вина
и как же ее доказать?
из свидетелей - только местные дворники приезжие,которые спасали нашего курьера. вроде как не виноват...но кто-то же должен отвечать...
Алекса-кукла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2009, 23:19   #14
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алекса-кукла Посмотреть сообщение
Наш курьер вез сотовый (дорогой,к слову сказать, телефон).
Отзвонил клиенту,тот грит, мол, подходи к дому,я спустился,под козырьком встречаю.
тот подходит и тут ему баллончиком в глаза, по ногам и сумку из рук.
Ну адрес и сотовый клиента известен? попытаются привлечь того, на кого зарегистрирован телефон.
Но ИМХО сам клиент может и не брызгал. Тут могли либо левые гопники, либо его друзья провернуть.
Камера видеонаблюдения у того места была?

Город какой? И примерный размер стоимости пропажи?
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2009, 23:26   #15
Алекса-кукла
Участник
 
Регистрация: 13.11.2009
Сообщений: 40
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vitalij Посмотреть сообщение
Ну адрес и сотовый известен? попытаются привлечь того, на кого зарегистрирован телефон.
Но ИМХО сам клиент может и не брызгал. Тут могли либо левые гопники, либо его друзья провернуть.
Камера видеонаблюдения у того места была?

Город какой? И примерный размер стоимости пропажи?

Было дело так.
Сделали заказ почти на 1000 евро, оставили дом.адрес, телефоны (дом. и мобильный), имя-отчество...
когда курьер подходил к ожидающему покупателю, со стороны его дернули за плечо, он повернулся и ему баллончиком прыснули в глаза, сбили с ног, вырвали сумку и ВСЕ вместе (с "покупателем") смылись. Покупателя не успел разглядеть, тк не успел даже приблизиться к нему.

г. Москва, камер нет...
Алекса-кукла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2009, 23:27   #16
Алекса-кукла
Участник
 
Регистрация: 13.11.2009
Сообщений: 40
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vitalij Посмотреть сообщение
Ну адрес и сотовый клиента известен? попытаются привлечь того, на кого зарегистрирован телефон.
симка одноразовая - тел выключен, городской номер вообще какой-то непонятный, адрес какой-то левой квартиры...
Алекса-кукла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2009, 23:31   #17
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алекса-кукла Посмотреть сообщение
оставили дом.адрес, телефоны (дом. и мобильный), имя-отчество...
Ну если это все не липа, то найти много шансов.
С другой стороны "клиент" может пойти не в сознанку мол испугался, убежал, никого не запомнил...

Да уж, что то в Москве стало как то не спокойно, раз так нагло грабят. Тем не менее, возможно они и других так же попробуют ограбить. Так, что надо выработать стратегию и с другими курьерами.
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2009, 23:32   #18
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алекса-кукла Посмотреть сообщение
симка одноразовая - тел выключен, городской номер вообще какой-то непонятный, адрес какой-то левой квартиры...
Хех, придется Вам в следующий раз проверять всю информацию предоставленную курьеру. Если не сходится - сразу в милицию и с сотрудниками на встречу.

С другой стороны - это доказывает не виновность курьера.
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2009, 23:48   #19
Аляска
Активный участник
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 4,660
Репутация: 119259
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sudaleks Посмотреть сообщение
Подскажите, а должен нести ответственность курьер в случае грабежа?
Как правило, они работают без договороа, за нал, вешать на него что-либо бесполезно.
Экономия на налогах выходит боком.

Я бы ему посоветовал идти в несознанку, за те копейки.
Мало того что морально пострадал, ещё и обязан кому-то?
__________________
Неуважение к традициям приводит к культурной дегенерации - вырождению.
Аляска вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2009, 23:53   #20
sudaleks
 
Аватар для sudaleks
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,615
Репутация: 12436
По умолчанию

А если по договору. Будет нести ответственность?
sudaleks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2009, 00:08   #21
bruno
Участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 80
Репутация: 91
По умолчанию

если вы не придпримите меры у вас так всех курьеров перебьют.домашний же телефон непросто так спрашиваете.используя адресно телефонную базу телефон будут заказывать на адрес где никого нет дома а покупатель будет ждать у парадной с мобильником от дяди васи.
bruno вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2009, 00:10   #22
Путешественница
 
Аватар для Путешественница
Активный участник
 
Регистрация: 09.01.2009
Сообщений: 1,530
Репутация: 7067995
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аляска Посмотреть сообщение
Мало того что морально пострадал, ещё и обязан кому-то?
Судя по всему, он еще и физически пострадал, раз из баллончика в лицо брызнули
Путешественница вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2009, 00:50   #23
Алекса-кукла
Участник
 
Регистрация: 13.11.2009
Сообщений: 40
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bruno Посмотреть сообщение
домашний же телефон непросто так спрашиваете.
всех не проверишь...тут надо отдельного человека сажать...
Алекса-кукла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2009, 02:41   #24
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,353
Репутация: 35997937
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алекса-кукла Посмотреть сообщение
симка одноразовая - тел выключен, городской номер вообще какой-то непонятный, адрес какой-то левой квартиры...
и чего вы НЕ проверили Адресок ???
так это ваша вина, вина руководства, которое отправляет на левые адреса , всеравно что на смерть, работников.
Цитата:
Сообщение от Алекса-кукла Посмотреть сообщение
...но кто-то же должен отвечать...
должен, но тот кто необеспечил производственный процесс
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2009, 02:58   #25
Алекса-кукла
Участник
 
Регистрация: 13.11.2009
Сообщений: 40
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
и чего вы НЕ проверили Адресок ???
простите,КАК???

адрес верный в том отношении, что дом жилой,не расселенный...руководству,может,звонить и проверять, точно ли Маша или Петя там живут?
Алекса-кукла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2009, 03:01   #26
Андрей Неповторимый
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,574
Репутация: 5658
По умолчанию

Теоретически телефон найти возможно: пишите заявление в милицию, те обращаются к операторам сотой связи, последние пробивают по базам imei телефона, как засветится, так найдут.
Но как на практике заставит милицию пойти к операторам, а уж тем более операторов заставить выдать подобную информацию - понятия не имею.
__________________
[COLOR="Sienna"][FONT="Comic Sans MS"][SIZE=2]Помои с TV льют в нас, // Уже не глядя!
Что же мы - быдло?! // Ладно, быдло. Правда. (c)[/COLOR]
[COLOR="DimGray"]Я не я, и корова не моя (с).[/COLOR][/SIZE][/FONT]
zanoza867 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2009, 03:06   #27
Алекса-кукла
Участник
 
Регистрация: 13.11.2009
Сообщений: 40
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zanoza867 Посмотреть сообщение
Теоретически телефон найти возможно: ...
Но как на практике ...- понятия не имею.
да-да,вся процедура проведена.
только возник другой вопрос,но он уже касается деятельности самих стражей правопорядка
Алекса-кукла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2009, 09:02   #28
sudaleks
 
Аватар для sudaleks
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,615
Репутация: 12436
По умолчанию

Так и не понял. В каком НПА написано, что курьер должен выплатить стоимость украденного? Инкассаторов, экспедиторов с водителями, кладовщиков, всех грабят и обворовывают, но не слышал о выплатах.
sudaleks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2009, 09:59   #29
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sudaleks Посмотреть сообщение
В каком НПА написано, что курьер должен выплатить стоимость украденного?
По "понятиям"
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2009, 13:43   #30
Alex_G
Активный участник
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,430
Репутация: 11049773
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sudaleks Посмотреть сообщение
Так и не понял. В каком НПА написано, что курьер должен выплатить стоимость украденного? Инкассаторов, экспедиторов с водителями, кладовщиков, всех грабят и обворовывают, но не слышал о выплатах.
В данном случае никаких требований о выплате не может быть. Все случаи удержания из оклада описаны в ТК и данной ситуации там нет.
Далее, курьер не материально ответственое лицо, а следовательно не отвечает за сохранение материальных ценностей.
Потом - если зп серая, то надо смотреть как оформлена. Если оклад + премия, то обязано быть положение о премировании и там описано за что премия выплачивается, а за что нет. Если зп просто серая и доплаты идут черным налом, то можно конечно стукануть в налоговую. Однако в любом случае при таком раскладе курьер остается без денег.
Вывод - курьер попал и денег своих не увидит, возмещать не обязан и отрабатывать тоже, так что если вопрос ставится о возмещении - писать по собственному. Не уволить права не имеют, будут возмущаться и не отдавать трудовую - писать жалобу в трудинспекцию и прокуратуру.
Мораль читать уже устал, так что на этом все.
Alex_G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2009, 14:57   #31
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,353
Репутация: 35997937
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_G Посмотреть сообщение
Вывод - курьер попал и денег своих не увидит, возмещать не обязан и отрабатывать тоже, так что .
Вывод: курьер 2 раза попал
1. Здоровье- таблетки- моральный вред
2. работодатель его же еще и обобрать желает

ему то это проще, чем организовать безопасность работников
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2009, 15:11   #32
bruno
Участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 80
Репутация: 91
По умолчанию

надеюсь курьер уже взял больничный и залечивает раны.всё таки производственная травма.
bruno вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2009, 15:16   #33
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,981
Репутация: 21227659
По умолчанию

Цитата:
Далее, курьер не материально ответственое лицо
Ну это надо смотреть трудовой договор, почему же он не может быть материально-ответственным лицом? Принял товар на складе, отвечает за него, значит в случае пропажи платит за него.
Курьер самое незащищенное звено в цепочке интернет-магазина.
Просто мы можем придти к такому варианту, что при оказании услуг могут начать требовать предоплаты, чтобы не грабили по дороге.
Ну это если курьера как нибудь защитит Закон перед работодателем.
Варианты, чтобы не ограбили:
Сначала думал написать, но у каждого есть свои слабые стороны. Может по предлагаем свои варианты , как минимизировать кражи при доставке?

Один из вариантов грабежа без всяких баллончиков:

Покупается ноутбук, курьер приезжает на квартиру к человеку, тот радостный от "покупки" , говорит курьеру:
- присядь на кухне, я сейчас проверю и деньги тебе принесу, сам понимаешь на виду не держу таких денег.
Конечно курьер ничего не заподозрил, хотя в инструкции у него прописано, что товар отдавать только после оплаты. В итоге ни денег, ни ноутбука, ни хозяина. Квартира оказалась съемной, симка оказалась левой ну и т.п.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2009, 20:20   #34
bruno
Участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 80
Репутация: 91
По умолчанию

?

Один из вариантов грабежа без всяких баллончиков:

Покупается ноутбук, курьер приезжает на квартиру к человеку, тот радостный от "покупки" , говорит курьеру:
- присядь на кухне, я сейчас проверю и деньги тебе принесу, сам понимаешь на виду не держу таких денег.
Конечно курьер ничего не заподозрил, хотя в инструкции у него прописано, что товар отдавать только после оплаты. В итоге ни денег, ни ноутбука, ни хозяина. Квартира оказалась съемной, симка оказалась левой ну и т.п.[/QUOTE]

на такое пойдут разве что гастрабайтеры умудрившиеся снять квартиру на левый паспорт.а вот нарватся на куклу.недосчитаться большей части денег при расчёте на улице вполне реально.как пример у покупателя будет только валюта(не успел поменять).предложит по выгодному курсу самому курьеру.у того от предполагаемой выгоды голова затуманится. а дальше ловкость рук и вместо 1000$ всего 20$
bruno вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2009, 06:24   #35
VLCR
Новичок
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алекса-кукла Посмотреть сообщение
и как же ее доказать?
из свидетелей - только местные дворники приезжие,которые спасали нашего курьера. вроде как не виноват...но кто-то же должен отвечать...
Но явно не он. Орагнизация должна принимать на себя риски.
Курьер и так пострадал физически, получил стресс, а вы на него еще вешаете тысячу евро, как так можно поступать
VLCR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2009, 01:16   #36
Алекса-кукла
Участник
 
Регистрация: 13.11.2009
Сообщений: 40
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VLCR Посмотреть сообщение
Курьер и так пострадал физически, получил стресс, а вы на него еще вешаете тысячу евро, как так можно поступать
не-не,на него никто ничего не вешает!
просто нужно было обсудить здесь с вами некоторые тонкости.

может кто сказал бы что из своего опыта,а может это все липа и прочая и прочая...
Алекса-кукла вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:46. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика