На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 20.12.2006, 08:02   #1
Bdd
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Вопрос ОЗПП.
В законе прописано что продавец обязан принять товар ненадлежащего качества, покупатель выбирает соответственно из 4или 5 кажется пунктов что ему нужно.
НО! если покупательзаявляет неисправность которая при приеме не выявляется можем ли мы ему отказать в приеме. ( это часто происходит при продаже мобильныхь аппаратов)
Экспертиза согласно закона проводится за счет продавца ПРИ ВОЗНИКНОВЕНИИ СПОРА О ПРИЧИНАХ НЕИСПРАВНОСТИ , а здесь как бы спор вообще о наличии неисправности.
то бишь проверяем при покупателе - неисправности нет. А он заявляет что есть , но потом
Подскажите - как закон в данном случае смотрит на ситуацию.
спасибо.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2006, 08:19   #2
Bdd
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

и еще вопрос, здесь такой уже был ,но ответа от ОЗПП не видел:
если ломается какой нибудь аксессуар из комплекта мобильного телефона - обязаны ли мы менять весь комплект? в ГТ некоторых производителей гарантия на комплектующие которые меняются без разборки основного изделия не распространяется.Ведь действительно их можно подменить (батарею,наушники,кабель и т.п.) И на аккумуляторы производители зачастую устанавливают срок гарантии отличный от основного изделия. Как это все стыкуется с ЗЗПП?
спасибо.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2006, 11:39   #3
Гость
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
если покупательзаявляет неисправность которая при приеме не выявляется можем ли мы ему отказать в приеме
[/b]
к сожалению не можете, в любом случае, чтобы отказать покупателю нужна потдверждающая бумажка, но в случае если дефект не выявлен можете требовать с покупателя компенсации затрат на проведение диагностики, а сюда могут входить как работа приемщика(продавца) на диагностику, транспортные расходы до сервисного центра и обратно, работа сервиса....
только вот добиться от покупателя всего этого не всегда реально, зачастую только по решению суда
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2006, 06:39   #4
Гость
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

вы меня не убедили - в законе не вижу обязательств продавца на проведение диагностик.
Продавец (изготовитель) или выполняющая функции продавца (изготовителя) на основании договора с ним организация обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара. Потребитель вправе участвовать в проверке качества товара.
мы и проверяем качество при приеме вместе с покупателем.

 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2006, 20:37   #5
Гость
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

не всегда можно определить причину возникновения недостатка непосредственно в момент приеме товара
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2006, 07:13   #6
Bdd
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

верно! для этого и проводим экспертизу - чтобы выявить причину возникновения недостатка, но не для того чтобы найти недостаток - пусть покупатель докажет что товар неисправен, хотя продемонстрирует неисправность.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2006, 09:45   #7
Гость
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
верно! для этого и проводим экспертизу - чтобы выявить причину возникновения недостатка
[/b]
для этого не обязательно проводить экспертизу, достаточно дополнительную проверку качества, а вот если спор дойдет до суда, то тогда только экспертиза
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2006, 15:49   #8
Павел
Гость
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 1,862
Репутация: 2550
По умолчанию

Относительно ч.2 п.5 ст.18 ЗоЗПП:

Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара. Потребитель вправе участвовать в проверке качества товара.

Поскольку относительно обязанности продавца принять товар ненадлежащего
качества возражений вроде бы нет, на этом особо останавливаться не будем.
Заметим лишь, что процедура приемки товара (во избежание различных
недоразумений) должна быть оформлена актом, в котором необходимо отразить
состояние принимаемого товара (внешний вид, отсутствие/наличие механических
повреждений, пломб, признаков несанкционированного вмешательства в конструкцию
и т.п.). Предусмотрительные опытные продавцы (организации) имеют уже готовые
бланки таких актов (в частности, можно обменяться опытом с предпринимателем,
который обозначает себя здесь как Пан Директор).

Относительно "проверки качества" и права потребителя участвовать в ее процедуре:
право участия в этом потребителя означает обязанность продавца обеспечить возможность
его (потребителя) участие. В том самом акте приемки-передачи товара продавцу нужно
отразить контакты потребителя (телефон, адрес или др.) и для того, чтобы при необходимости
доказать (например, суду), что такое право было предоставлено, желательно, чтобы уведомление
потребителю было направлено в соответствующей форме (суды предпочитают почтовые
сообщения, телеграммы и т.п.).
По виду "проверки качества":
право продавца проводить ее либо с помощью своих специалистов (товароведов, консультантов,
сотрудников претензионных служб, юристов и т.п.) или с помощью привлеченных специалистов,
в том числе - сервисных центров, мастерских и др., но при этом учитывать, что если товар на
гарантии - это должны быть уполномоченные организации ("авторизованные"), иначе это
будет расценено как несанкционированное вмешательство в конструкцию (устройство)
товара неуполномоченных лиц по вине продавца.
Относительно "спора о причинах возникновения недостатков":
поскольку законом не установлена форма, в которой этот спор может иметь место,
то наличием спора является также и устные разногласия - потребителю достаточно
заявить (в том числе и в суде), что при приемке товара он настаивал, что имеет место
заводской (производственный, технологический или иной, возникший не по его вине)
дефект, и если при этом требование потребителя тут же не было удовлетворено, а
товар был направлен на "проверку качества", это означает лишь одно - что продавец
не согласился с таким утверждением потребителя (выразил сомнения) и это уже наличие
разногласий, спора. Следовательно, уже это одно обязывает продавца направить
товар не на проверку качества (вышеуказанными способами), а на ЭКСПЕРТИЗУ.
Для того, чтобы не возникало сомнений относительно позиции потребителя насчет
причин возникновения недостатков, мы рекомендуем сразу, в первичной претензии
в ПИСЬМЕННОЙ ФОРМЕ указывать, что он убежден 1. В отсутствии своей вины в
возникновении недостатков. 2. В наличии производственного, технологического...
недостатка - и у продавца в этом случае два варианта: либо согласиться и требование
потребителя удовлетворить, либо не согласиться (спор) и направить товар на экспертизу.

Такова наша позиция. Готовы ответить на вопросы, если таковые возникнут.
Morozov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2006, 08:40   #9
Bdd
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Спасибо Павел Яковлевич!
мой вопрос немного не об этом , как мне кажется
По экспертизе я согласен -ЕСЛИ НЕИСПРАВНОСТЬ НА ЛИЦО, и считаем виновным покупателя - мы за свой счет проводим экспертизу и т.д.
вот такой вариант: Покупатель заявляет какую либо неисправность, но проверяем вместе с ним при приемке - неисправности нет. ( например по телефонам: не отправляет сМС - тут же пишем , шлем, все доходит, уходит.; не заряжается - берем его же зарядное, в резетку, - все заряжается, заряда хватает на предусмотренный срок - то есть неисправности не подтверждаются) И я в данном случае считаю, что нет оснований для приема оборудования, т.к. нет факта его "ненадлежащего качества". А покупатель настаивает. каковы наши действия?другими словами обязан ли я как продавец ИСКАТЬ неисправность?пусть покупатель докажет что товар ненадлежащего качества, а я уж как в ЗОПП прписано буду доказывать за свой счет что это его вина.
Спасибо.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2007, 07:29   #10
Bdd
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Еще момент
купил человек телефон 12000, через полгода сломался - по гарантии мы ему меняем по его требованию на точно такой же - но он требует разницу в стоимости - сейчас цена 8000!естественно мы ему отказываем - но он может вернуть деньги 12000 и купить его за 8000 - т.е. то же самое но другим путем.
Какая то тупиковая ситуация?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2007, 11:45   #11
Михаил (Тейково)
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2006
Сообщений: 403
Репутация: 60
По умолчанию

Уважаемый BDD, бремя доказательства наличия или отсутствия неисправности, а также определения причины ее возникновения лежит на продавце. Вы праве потребовать от потребителя возмещения расходов на экспертизу и транспортировку товара до места экспертизы. И об этом потребителя можно предупреждать.

Почему Вы ему отказываете в удовлетворении требования? Разница в стоимости по Закону при обмене на такую же модель не выплачивается. Если он сможет прочесть тот пункт закона, который позволяет ему забрать деньги полностью и купить его по новой - что ж, значит, ему повезло...
Mic2001 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2007, 12:47   #12
Гость
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Уважаемый BDD, бремя доказательства наличия или отсутствия неисправности, а также определения причины ее возникновения лежит на продавце. Вы праве потребовать от потребителя возмещения расходов на экспертизу и транспортировку товара до места экспертизы. И об этом потребителя можно предупреждать.

Почему Вы ему отказываете в удовлетворении требования? Разница в стоимости по Закону при обмене на такую же модель не выплачивается. Если он сможет прочесть тот пункт закона, который позволяет ему забрать деньги полностью и купить его по новой - что ж, значит, ему повезло...
[/b]
ну покажите мне где в законе указано на такое наше бремя - я имею ввиду поиск неисправности - во время приема вместе с покупателем мы ее не находим.

а про второе, сами пишите - Разница в стоимости по Закону при обмене на такую же модель не выплачивается.- потому и отказываем.напишет на возврат- вперед!просто смущают такие положения закона как для товара тех.сложного не дающего права на обмен, но можно забрать деньги и купить др.товар - в чем смысл исключения про существенный недостаток?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2007, 12:52   #13
Bdd
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Утрируя - так можно новое исправное оборудование принести с претензией о неуловимой неисправности и мы должны доказывать что ее нет? а каким образом нам доказать исправность при продаже - тоже ехать в СЦ на экспертизу? не согласен я.
неоднозначность формулировок законов - это хлеб для адвокатов и юрисконсультов всяких
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2007, 13:51   #14
Михаил (Тейково)
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2006
Сообщений: 403
Репутация: 60
По умолчанию

Я же говорил - Вы имеете право вернуть потраченные деньги с Потребителя. Другого не дано.
А закон "О защите..." - лакомый кусочек для филологов и казуистов юридических отделов. Такого количества расплывчатых понятий нет более нигде.
Mic2001 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2007, 17:20   #15
Эксперт
Senior Member
 
Регистрация: 25.07.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 343
Репутация: 60
По умолчанию

Счас подкину идею для юристов ОЗПП и думку для остальных.

В отношении технически сложных и дорогостоящих товаров требования потребителя о замене подлежат удовлетворению в случае СУЩЕСТВЕННОГО недостатка.
дорогостоящий товар или нет решает СУД с учётом конкретных обстоятельств дела.в принципе любой товар стоимостью свыше 1-го минимального размера оплаты труда уже дорогостоящий.
таким образом для его замены необходимо наличие существенного недостатка.А дальше главное!!!!
В новой редакции есть такая формулировка, за которую цепляются юристы: ВМЕСТО предъявления таких требований(замены) потребитель вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата денег.НО!!!
Елси недостаток несущественный, то Закон определяет неправомерность требования о замене,и соответственно не может быть и речи о таком факте как отказ от исполнения ДКП ВМЕСТО предъявления требования о замене.
Что скажете, господа юристы ОЗПП и простые люди?
__________________
Дорого да мило, дёшево да гнило.
Эксперт вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2007, 18:20   #16
Johny
Member
 
Регистрация: 12.01.2007
Сообщений: 44
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Счас подкину идею для юристов ОЗПП и думку для остальных.

В отношении технически сложных и дорогостоящих товаров требования потребителя о замене подлежат удовлетворению в случае СУЩЕСТВЕННОГО недостатка.
дорогостоящий товар или нет решает СУД с учётом конкретных обстоятельств дела.в принципе любой товар стоимостью свыше 1-го минимального размера оплаты труда уже дорогостоящий.
таким образом для его замены необходимо наличие существенного недостатка.А дальше главное!!!!
В новой редакции есть такая формулировка, за которую цепляются юристы: ВМЕСТО предъявления таких требований(замены) потребитель вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата денег.НО!!!
Елси недостаток несущественный, то Закон определяет неправомерность требования о замене,и соответственно не может быть и речи о таком факте как отказ от исполнения ДКП ВМЕСТО предъявления требования о замене.
Что скажете, господа юристы ОЗПП и простые люди?
[/b]
Ну, про технически сложные - все понятно. Перечень имеется. Тут все железно про существенный недостаток.
Про дорогостоящий - более расплывчато и, что странно, как-то не очень привязано к МРОТ.
Так что если оборудование не входит в перечень технически сложных, Вы не уверены, что сможете доказать суду, что товар дорогостоящий, то понятие "существенного недостатка" не канает.
А если "входит" и "сможете доказать" - то флаг нам в руки - существенного недостатка нет и "янки, гоу хоум", пользуйся, дорогой товарисч, своим аппаратом дальше.

А вот про порядок выявления ДОРОГОСТОЯЩЕГО, господа юристы, поточней разъясните, пожалуйста.
У.Евгений вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2007, 20:53   #17
Павел
Гость
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 1,862
Репутация: 2550
По умолчанию

Цитата:
Ну, про технически сложные - все понятно. Перечень имеется. Тут все железно про существенный недостаток.
Про дорогостоящий - более расплывчато и, что странно, как-то не очень привязано к МРОТ.
Так что если оборудование не входит в перечень технически сложных, Вы не уверены, что сможете доказать суду, что товар дорогостоящий, то понятие "существенного недостатка" не канает.
А если "входит" и "сможете доказать" - то флаг нам в руки - существенного недостатка нет и "янки, гоу хоум", пользуйся, дорогой товарисч, своим аппаратом дальше.

А вот про порядок выявления ДОРОГОСТОЯЩЕГО, господа юристы, поточней разъясните, пожалуйста.
[/b]
Сейчас мы обсуждаем отдельные разделы научной дисциплины под
названием "Общая теория государства и права" - вопросы юридической
техники написания нормативно-правового акта, взаимосвязь и взаимозависимость
норм статьи правового акта в зависимости от их места в данной статье, порядок
применения отсылочных норм, коллизия норм, толкование норм и т.п.
В связи с тем, что данный закон был принят в далеком 1992 году, когда главным
был вопрос не юридической техники и иных подобных "пустяков", а соревнование
между Президентом (ЕБН) и Верховным Советом РСФСР - кто важнее и круче, то
соответственно, не обошлось здесь без "шероховатостей". Попытки их устранить
поправками 1996г. сделали закон еще более корявым и непоследовательным.
Но относительно "возврата" и "замены", после приведения нормы о возврате в
соответствие со ст.503 ГК (в декабря 2004г.) даже предприниматели в большинстве
своем понимают однозначно, кроме любителей расширительного или выборочного
толкования норм. Относительно термина "дорогостоящий" и теория, и практика
свидетельствует о том, что это относительное понятие, которое в каждом конкретном
случае применяется с учетом многих обстоятельств и очень динамично в связи с ростом
благосостояния "дорогих россиян". Надеемся на то, что и этот закон, как и законодательство
в целом, как и вся правовая система РФ будут совершенствоваться и "шлифоваться" до
приемлемых кондиций.
Morozov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2007, 22:15   #18
Гость
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Счас подкину идею для юристов ОЗПП и думку для остальных.

В отношении технически сложных и дорогостоящих товаров требования потребителя о замене подлежат удовлетворению в случае СУЩЕСТВЕННОГО недостатка.
дорогостоящий товар или нет решает СУД с учётом конкретных обстоятельств дела.в принципе любой товар стоимостью свыше 1-го минимального размера оплаты труда уже дорогостоящий.
таким образом для его замены необходимо наличие существенного недостатка.А дальше главное!!!!
В новой редакции есть такая формулировка, за которую цепляются юристы: ВМЕСТО предъявления таких требований(замены) потребитель вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата денег.НО!!!
Елси недостаток несущественный, то Закон определяет неправомерность требования о замене,и соответственно не может быть и речи о таком факте как отказ от исполнения ДКП ВМЕСТО предъявления требования о замене.
Что скажете, господа юристы ОЗПП и простые люди?
[/b]

Конституция РФ Статья 19

1. Все равны перед законом и судом.

2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.

так. что отдавая на растерзание судьям определения дорогостоимости товара законописцами элементарно нарушается конституция. поскольку для истца (естественно с его слов, даже если это и не так, но советчики от зпп ему успели насоветовать) товар может оказаться и не дорогостоящим в то время, как для ответчика он является дорогостоящим (даже при условии, что зарабатывает он на порядок больше). поэтому законом должна быть определена планка за которой товар уже относится к дорогостоящим.

по поводу зацепки о замене-возврате. всегда говорил и буду говорить, что значения совершенно равнозначные, и что для того, чтобы чтото требовать вместо, нужно сперва завладеть правом вообще чтото требовать. а раз права такого законом не предусмотренно, то и вместо непредусмотренного требовать ничего просто невозможно.

упертось озпп в этом воросе понятна, ведь они стоят на страже интересов потребителя, поэтому и бъются головой о стену доказывая совершенно обратное написанному в законе. им даже верховный суд говорит, что вы трактуете закон в извращенной форме, но толи они уже так мозги об стену отбили толи уже и сами начали верить в тот маразм который отстаивают, вобщем тупик...
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2007, 10:34   #19
Эксперт
Senior Member
 
Регистрация: 25.07.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 343
Репутация: 60
По умолчанию

Вообще-то про перечень технически сложного тоже здорово.Этот перечень точно маразматики сочиняли. И не известно с чего его выдумали:есть стиральная машина-автомат-технически сложный товар.А вот посудомоечная машина уже не технически сложный.
Как эксперт смеюсь уже с самого опубликования того самого перечня.Наверно действительно у нас страна такая (содержимое автомобильной аптечки в приказном порядке утверждается людьми, совершенно далёкими от медицины, а технически сложный тот или иной товар или нет - людьми далёкими от техники.), где плазменная панель- не технически сложный товар.А уж какой нибудь DVD рекордер вообще можно запросто собрать в домашних условиях.Ну настолько он простой товар.

Уважаемый Павел Яковлевич.наконец то с вашего сайта услышано немного морально удовлетворяющее обстоятельство: закон о ЗПП принят не как юридический документ правовой страны, а как инструмент соревнования ЕБН и ВС РСФСР .
__________________
Дорого да мило, дёшево да гнило.
Эксперт вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2007, 21:53   #20
Павел
Гость
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 1,862
Репутация: 2550
По умолчанию

Цитата:
Уважаемый Павел Яковлевич.наконец то с вашего сайта услышано немного морально удовлетворяющее обстоятельство: закон о ЗПП принят не как юридический документ правовой страны, а как инструмент соревнования ЕБН и ВС РСФСР .
[/b]
Это мною было изложено мое мнение относительно качества юридической
техники при его проработке и принятии, поскольку его (Закон т.е.), как и
большинство принятых в тот период законов "лепили" как гибрид из нескольких
"наиболее прогрессивных зарубежных образцов". Именно поэтому столько
пробелов и недоработок, которые сейчас пытаются "латать"...
Morozov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2007, 11:45   #21
Эксперт
Senior Member
 
Регистрация: 25.07.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 343
Репутация: 60
По умолчанию

Вся наша суть, что мы постоянно пытаемся латать.То тут, то там. Выходит: хвос поднимем, нос увязнет-нос поднимем, хвост увязнет.
Я уж не говорю. что может стоит не латать, а полностью пересмотреть Закон с учётом современных реальностей жизни, покупательской способности и проч.

Знаете почему нас до сих пор возят чешские электровозы ЧС2 80-х годов выпуска?Потому что когда локобригада пройдёт полное тяговое плечо электровоз меняется и уходит в депо на !!!ремонт-ИСПРАВНЫЙ!

Я тут давеча слесарям сказал, что если трубу в земле менять раз в 2 года, не дожидаясь порыва, без разницы ржавая или нет, то как минимум можно сократить аварийную службу.Самое прикольное, что слесаря с бригадиром вместе полностью согласны, да вот незадача.В бюрократических кругах вязнет Россия, а уж про отдельно взятое ЖЭУ вообще говорить не приходится."Каждый суслик считает себя агрономом" именно в момент когда 1: Запрещает менять трубу целиком от дома до тепловой камеры, и 2: когда после 5-6 латок всё-таки принимет решения заменить её, поскольку латай- не латай - где тонко там и рвётся.

Вот и всё моё мнение.Спасибо за внимание.
__________________
Дорого да мило, дёшево да гнило.
Эксперт вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2007, 14:25   #22
Гость
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Уважаемый BDD, бремя доказательства наличия или отсутствия неисправности, а также определения причины ее возникновения лежит на продавце....
[/b]
В случае если товар на гарантии, если же нет, то это уже должен докузать покупатель.

Цитата:
Сейчас мы обсуждаем отдельные разделы научной дисциплины под
названием "Общая теория государства и права" - вопросы юридической
техники написания нормативно-правового акта, взаимосвязь и взаимозависимость
норм статьи правового акта в зависимости от их места в данной статье, порядок
применения отсылочных норм, коллизия норм, толкование норм и т.п.
В связи с тем, что данный закон был принят в далеком 1992 году...
[/b]
Цитата:
Это мною было изложено мое мнение относительно качества юридической
техники при его проработке и принятии, поскольку его (Закон т.е.), как и
большинство принятых в тот период законов "лепили" как гибрид из нескольких
"наиболее прогрессивных зарубежных образцов". Именно поэтому столько
пробелов и недоработок, которые сейчас пытаются "латать"...
[/b]
Согласен, точно, "лепили" иного сказать не возможно. Достаточно обратиться к истории экономических учений, из которых однозначнол видно, что в начале 90-х РФ за основу взяла путь "Монетаристов". РФ в данном случае это не страна в целом, а группа лиц оказывавшая реальное влияние на становление правовой и экономической системы в России. Т.е. иными словами мы просто пожинаем плоды того, чего сами же и навояли в далекие 90-е. На данный момент мы почувствовали все блага демократии позволяющие каждому открыто выражать свое мнение. Но факт того, что действующий ЗЗПП (в ряде статей) может трактоваться двояко, увы остается фактом и изметь это вряд ли возможно в ближайшее время.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2007, 14:27   #23
Bond
 
Аватар для James
Senior Member
 
Регистрация: 11.10.2006
Сообщений: 314
Репутация: 60
По умолчанию

Простите, забыл зарегистироваться.
__________________
Сила правосудия не в тяжести наказания, а в его неизбежности.
James вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2007, 19:07   #24
Павел
Гость
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 1,862
Репутация: 2550
По умолчанию

Цитата:
В случае если товар на гарантии, если же нет, то это уже должен докузать покупатель.
Согласен, точно, "лепили" иного сказать не возможно. Достаточно обратиться к истории экономических учений, из которых однозначнол видно, что в начале 90-х РФ за основу взяла путь "Монетаристов". РФ в данном случае это не страна в целом, а группа лиц оказывавшая реальное влияние на становление правовой и экономической системы в России. Т.е. иными словами мы просто пожинаем плоды того, чего сами же и навояли в далекие 90-е. На данный момент мы почувствовали все блага демократии позволяющие каждому открыто выражать свое мнение. Но факт того, что действующий ЗЗПП (в ряде статей) может трактоваться двояко, увы остается фактом и изметь это вряд ли возможно в ближайшее время.
[/b]
Все верно, здесь "консенсус", как говаривает незабвенный творец перестройки...
А вот относительно "ближайшего времени", то все относительно...
Есть притча про английские газоны
Morozov вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:29. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика