На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Качество товаров
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 20.12.2006, 07:18   #1
Гость_Сергей_*
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Что можно сделать в отношении огранизаций, которые систематически нарушают "Закон о защите прав потребителей" в общероссийских маштабах?
Среди нарушений:
1. Отсутствие ПОЛНОЙ информации о товаре, т.е. описаны только положительные стороны товара. Получить информацию о существующих дефектах и недостатках просто невозможно. Они выясняются только после покупки товара (причем они есть всегда).
2. Иногда (довольно часто) дефекты столь существенны, что товар просто не пригоден для использования, или не позволяют в полной мере использовать товар - причем возврат денег от продавца, как правило, невозможен - отправляют к производителю.
3. Устранение недостатков всегда происходит за счет покупателя
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2006, 09:06   #2
Гость_Сергей_*
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

И все-таки - неужели нельзя ничего предпринять?

Поясню - речь идет сложившейся ситуации в производстве и издании компьютерных игр. Практически все выпускаемы игры содержат ошибки, как значительные, так и не очень. Причем первая категория встречается все чаще и чаще. При покупке игры - на диске мы видим только "прелести" игры, однако никакой информации о существующих проблемах нет.
Когда ошибки в игре существенные - в нее просто становится невозможно нормально играть. Если обращаться к продавцу - ответ будет: проблема производителя, ждите исправлений (патч).
Патч рано или поздно появляется (причем если игра зарубежная и была специально локализована для России местным издателем, то этот патч еще должен быть адаптирован этим издателем - а на это может уйти дополнительное время, от недели - до нескольких месяцев!), однако эти патчи доступны ТОЛЬКО через интернет (иногда - на дисках игровых журналов) - в обоих случаях потребитель либо будет платить за скачивание патча (трафик), либо за журнал... Если учесть, что объем патча иногда занимает несолько десятков мегабайт, причем количество патчей также может достигать десятка - то для того чтобы в конце концов нормально поиграть в игру, за которую УЖЕ были заплачены деньги, приходится тратить не только свое время и нервы, но еще и деньги, сумма которых может превысить начальную стоимость продукта!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2006, 14:29   #3
Гость
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

меньше нужно играть в игрушки, тогда и не будет таких проблем
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2006, 15:30   #4
Oleg
Активный участник
 
Регистрация: 24.07.2006
Сообщений: 788
Репутация: 651
По умолчанию

Цитата:
меньше нужно играть в игрушки, тогда и не будет таких проблем
[/b]
Довольно таки меткое замечание

Однако изложенная проблема вполне решаема. Претензионный и судебный порядок еще никто не отменял. Если настроены серьезно - обращайтесь к специалисту, который будет представлять Ваши интересы в споре с компанией-издателем игр.
Oleg вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2006, 06:42   #5
Гость
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Довольно таки меткое замечание
[/b]
Довольно таки глупое замечание. С таким же успехом пожно посоветовать есть меньше колбасы - тогда не будет проблем что попадется тухлая, или босиком ходить - не будет претензий к обувным кампаниям...

Компьютерные игры - такой же продукт как и все остальное и так же попадает под ЗЗПП. Да и что значит меньше? Я, например, играю раз в пол-года - это много?

Цитата:
Однако изложенная проблема вполне решаема. Претензионный и судебный порядок еще никто не отменял. Если настроены серьезно - обращайтесь к специалисту, который будет представлять Ваши интересы в споре с компанией-издателем игр.
[/b]
Сомневаюсь, что эта проблема решаема силами одного человека - ведь это не не только его личная проблема. Да и конкретного компанию-издателя выделить трудно - этим грешат абсолютно все! Просто кто-то в большей, кто-то в меньшей степени. Хотелось бы действительно услышать мнение юриста - что можно сделать, чего может добиться один человек? Хочется изменить сложившуюся неприятную ситуацию, в которой потребитель является бесплатным тестером продукта, причем еще и за свой счет.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2006, 11:40   #6
Гость
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Компьютерные игры - такой же продукт как и все остальное и так же попадает под ЗЗПП. Да и что значит меньше? Я, например, играю раз в пол-года - это много?
[/b]
и каждый раз вам попадаются некачественные игры?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2006, 21:56   #7
Oleg
Активный участник
 
Регистрация: 24.07.2006
Сообщений: 788
Репутация: 651
По умолчанию

Цитата:
Довольно таки меткое замечание

[/b]
Если Вы не поняли, это был юмор

Цитата:
Компьютерные игры - такой же продукт как и все остальное и так же попадает под ЗЗПП. Да и что значит меньше? Я, например, играю раз в пол-года - это много?
Сомневаюсь, что эта проблема решаема силами одного человека - ведь это не не только его личная проблема. Да и конкретного компанию-издателя выделить трудно - этим грешат абсолютно все! Просто кто-то в большей, кто-то в меньшей степени. Хотелось бы действительно услышать мнение юриста - что можно сделать, чего может добиться один человек? Хочется изменить сложившуюся неприятную ситуацию, в которой потребитель является бесплатным тестером продукта, причем еще и за свой счет.
[/b]
Человек без специальной юридической подготовки и хотя бы базовых знаний в области производства и издательства компьютерных игр действительно вряд ли сможет эффективно себя защитить. Даже если будет знать, что сначала необходимо подготовить претензию на имя руководителя компании-издателя, а при отрицательном результате следует обращаться в суд.
Рекомендую связаться с Обществом, на форуме которого мы находимся. Если там помочь не смогут, поищите другие организации.
Однако мне кажется вопрос здесь в другом. Насколько серьезно настроен игрок защищать свои права? И не ограничится ли его запал высказываниями на форуме?
Oleg вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2006, 11:54   #8
Гость_Сергей_*
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
и каждый раз вам попадаются некачественные игры?
[/b]
Примеры игр (для PC и не уровня тетриса), которые вышли за прошедший год и для которых не было ни одного патча, потому как они были абсолютно играбельны - в студию.

Что попалось мне - TES3:Oblivion (более-менее играбельно, но патч таки есть), Санитары подземелий (в том варианте в котором продается - закончить можно только при определенных условиях), Gothic 3 (это вообще сборище ошибок), NewerWinter Nights 2 (тоже много ошибок, которые портят впечатление от хорошей игры. Игра локализована с патчем 1.01, для оригинальной версии уже месяц назад вышел патч 1.03, который исправляет множество досадных ошибок - для локализованной версии до сих пор ничего нет, размер патча для 1.03 больше сотни мегабайт)... Это все хорошо разрекламированные игры и от разных издателей, и я давно хотел в них поиграть, однако в результате одно расстройство... Если посмотреть и на другие жанры там ситуация тоже не лучше...
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2006, 23:15   #9
Гость
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
TES3:Oblivion (более-менее играбельно, но патч таки есть), Санитары подземелий (в том варианте в котором продается - закончить можно только при определенных условиях), Gothic 3 (это вообще сборище ошибок), NewerWinter Nights 2 (тоже много ошибок, которые портят впечатление от хорошей игры. Игра локализована с патчем 1.01, для оригинальной версии уже месяц назад вышел патч 1.03, который исправляет множество досадных ошибок - для локализованной версии до сих пор ничего нет, размер патча для 1.03 больше сотни мегабайт)... Это все хорошо разрекламированные игры и от разных издателей, и я давно хотел в них поиграть, однако в результате одно расстройство... Если посмотреть и на другие жанры там ситуация тоже не лучше...
[/b]
мне бы ваши заботы
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2007, 09:52   #10
Гость_Сергей_*
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Я так и не услышал ни одного юридически подкрепленного ответа. Да, были предложения обратиться в суд с претензиями к конкретному разработчику/издателю - но ведь это не изменит сложившуюся ситуацию.
Хочется узнать - если ЗАКОННЫЙ способ повлиять на индустрию в целом? В конце-концов то, что сейчас происходит - приводит к тому, что многие ЧЕСТНЫЕ потребители предпочитают покупать пиратки, а не лицензионные диски, т.к. пиратку и выкинуть не жалко...
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2007, 10:42   #11
Михаил (Тейково)
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2006
Сообщений: 403
Репутация: 60
По умолчанию

Повлиять на индустрию в целом, да и на компанию-производитель в частности вряд ли будет возможно. Даже юридически.
Откровенно сырых и неработающих продуктов на рынок никто не выпускает - не те времена. Однако гонка среди производителей не позволяет досконально протестировать продукт. То есть есть группа бета-тестеров, которые на своих машинах гоняют продукт в различных режимах. Но они не всесильны и времени в обрез. Так и появляются патчи, исправляющие те несколько тысяч из нескольких миллионов строк кода.
Никто же пока не подал в суд на Microsoft за патчи к ОС, тут практически та же ситуация. Будь в мире 100-200 одинаковых конфигураций - не было бы проблем. Прогнали на всех машинах - и выпускай продукт. А так все гораздо сложнее...
Mic2001 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2007, 11:12   #12
Гость
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Повлиять на индустрию в целом, да и на компанию-производитель в частности вряд ли будет возможно. Даже юридически.
Откровенно сырых и неработающих продуктов на рынок никто не выпускает - не те времена. Однако гонка среди производителей не позволяет досконально протестировать продукт. То есть есть группа бета-тестеров, которые на своих машинах гоняют продукт в различных режимах. Но они не всесильны и времени в обрез. Так и появляются патчи, исправляющие те несколько тысяч из нескольких миллионов строк кода.
Никто же пока не подал в суд на Microsoft за патчи к ОС, тут практически та же ситуация. Будь в мире 100-200 одинаковых конфигураций - не было бы проблем. Прогнали на всех машинах - и выпускай продукт. А так все гораздо сложнее...
[/b]
Если под "откровенно сырыми и неработающими" понимать продукты, которые даже не запускаются - то да, таких нет. Но если говорить, о продукте, который удовлетворяет заявленным свойствам всего лишь на 50-60%, постоянно "вылетает" и т.п. - то это явление довольно частое.
Гонка среди производителей есть везде, не только в игровой индустрии, однако только здесь считается нормальным выпускать на рынок не до конца оттестированный продукт - юридических оправданий для такой политики я пока не нашел, и, сомневаюсь, что они вообще есть. Конкуренция среди производителей вообще должна идти только на пользу потребителю, а не наоборот, ведь так?
Я не говорю о том, что надо заставить писать код без ошибок - это просто невозможно. Я говорю о том, что потребители игр должны иметь какую-то защиту от производителей некачественного товара. В конце-концов, если у Sony взрываются батареи для ноутбуков - они отзывают бракованную партию и бесплатно делают замену. Кстати проблем замены товара (бесплатно) касается и консольных игр (для PS, например). Почему для PC разработчики/распространители не высылают патчи хотябы зарегистрированным пользователям? Почему пользователи должны ждать "милости" от локализатора, когда он все-таки решит выпустить патч (который для оригинальной версии вышел 3 месяца назад) и в конце-концов в полной мере воспользоваться игрой?
И сравнивать продукт от MS с играми - считаю не совсем уместно. Работоспособность ОС очень во многом зависит от оборудования, на которой она работает. А игры зависят ТОЛЬКО от самой ОС - уж протестировать игру для нее можно в полонй мере. К тому же большинство ошибок в играх - это ошибки в самой логике игры, ошибки, которые зависят от железа или ОС - довольно редкое явление.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2007, 12:04   #13
Михаил (Тейково)
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2006
Сообщений: 403
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
игры зависят ТОЛЬКО от самой ОС - уж протестировать игру для нее можно в полонй мере. К тому же большинство ошибок в играх - это ошибки в самой логике игры, ошибки, которые зависят от железа или ОС - довольно редкое явление[/b]
Как раз те продукты, что встречались мне, имели проблемы в основном с железом. В нашем магазине есть отдел по продаже компат-дисков (CD&DVD) (причем 100% лицензия - диски "Союз"-овские) с музыкой и игровых (1С, Новый Диск, Акелла, Бука и т.п.) - так вот среди них ничтожно малая часть - диски с ошибками в программном коде. Больше - проблемы с "самосборными" компьютерами.
А сравнивать стоит оба продукта. И то и другое - результат работы программистов. То есть, исключая назначение - это две совершенно одинаковые вещи. Причем MS на порядок сложнее и, если от проблемы в игре Вы получите только моральную травму, то от проблемы в работе ОС зависеть может и имущество и жизнь. Однако ж никому не приходило в голову подать на MS в суд именно по этой причине - по причине постоянного совершенствования своих программных продуктов.
Mic2001 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2007, 12:59   #14
Гость
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Как раз те продукты, что встречались мне, имели проблемы в основном с железом. В нашем магазине есть отдел по продаже компат-дисков (CD&DVD) (причем 100% лицензия - диски "Союз"-овские) с музыкой и игровых (1С, Новый Диск, Акелла, Бука и т.п.) - так вот среди них ничтожно малая часть - диски с ошибками в программном коде. Больше - проблемы с "самосборными" компьютерами.
А сравнивать стоит оба продукта. И то и другое - результат работы программистов. То есть, исключая назначение - это две совершенно одинаковые вещи. Причем MS на порядок сложнее и, если от проблемы в игре Вы получите только моральную травму, то от проблемы в работе ОС зависеть может и имущество и жизнь. Однако ж никому не приходило в голову подать на MS в суд именно по этой причине - по причине постоянного совершенствования своих программных продуктов.
[/b]
Но согласитесь, что "совершенствование" продукта и исправление того, что должно работать как обещано - совершенно разные вещи. ОС зависит от железа, производят которое сотни различных компаний. А игры пишутся под операционку, которую делает ОДНА компания. Почитайте хотя бы списки исправлений к тем играм, которые я привел выше - практически все исправления касаются логики игры.
Собственно на MS пока еще никто не подал в суд, потому что еще никто не доказал что возникли проблемы с имуществоим или жизнью из за проблемы в ОС. Во остальном эта ОС работает нормально даже без патчей, чего не скажешь о большинстве игр.
И если потребители имеют всего-лишь моральные (а частично и финансовые) проблемы из-за игр - это еще не повод, для того чтобы просто закрыть глаза на все это...
Попробуйте абстрагироваться от того, что игра - это программа. Это прежде всего продукт, за который потребитель платит деньги. А теперь представьте себе такую ситуацию: вы приходите в магазин за телевизором. В много читали о нем всякой рекламы, он вам нравится, и в магазине вам про него плохого не говорят, картинка на нем отличная. Однако, после того как вы его купили, привезли домой и включили - выяснилось, что временами у него пропадает звук и изображение становится черно-белым, из сотни каналов у него доступны всего лишь десять. В магазине на эту проблему говорят, что производитель не успел его до конца оттестировать и забыл воткнуть какие-то детали и предлагают подождать недельку-другую. Потом вам эти детали продают незадорого (за доставку возьмут денег), вы эти детали устанавливаете и все вроде нормально, но потом выясняется что вы не можете отрегулировать яркость и т.п.... И при этом вы имеете всего лишь моральную травму... Правда за свой счет... Согласитесь, такая ситуация - ПОЛНЫЙ бред.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2007, 13:48   #15
Михаил (Тейково)
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2006
Сообщений: 403
Репутация: 60
По умолчанию

Действительно, полный бред, потому что такой телевизор не соответствует ГОСТ.
А на программы таких жестких нормативов нет. Вот и выходит то, что выходит.
Mic2001 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2007, 14:08   #16
Гость
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Действительно, полный бред, потому что такой телевизор не соответствует ГОСТ.
А на программы таких жестких нормативов нет. Вот и выходит то, что выходит.
[/b]
Получается пока нет жестких нормативов на ПО - не будет нормальных, цивилизованных решений проблем, возникающих с этим ПО?

В данный момент остается только 2 варианта - тратить нервы и пользоваться тем, что есть; пытаться возвращать деньги по каждому недоделанному продукту. По второму варианту возникает вопрос - а вернет ли мне продавец деньги, на основании того что игра с багами?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2007, 16:46   #17
Михаил (Тейково)
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2006
Сообщений: 403
Репутация: 60
По умолчанию

По-видимому, да...
Если эти баги не позволяют использовать продукт по назначению на разных конфигурациях (т.е. играть), то - обязан. Если игра не "идет" только у Вас - нет. Несовершенство Вашей аппаратуры не является основанием для удовлетворения требований потребителя о замене/возврате денег.
Mic2001 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:36. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика