На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Автомобили
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 24.11.2009, 17:40   #1
Kromel
Новичок
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию Гарантия на авто

Доброе время суток!

Я второй хозяин авто. Куплен авто выпуска "ноябрь 2006", в салоне у серого дилера в конце марта 2007. Обслуживание и ремонт проводилось у официального дилера. У оф. дилера мне сказали что гарантия будет только до конца ноября, т.е. когда авто ушел к серому дилеру, а не до конца марта, когда авто куплен в салоне. Правомерно ли такое заявление или можно что-то еще предпринять?

Заранее благодарен.
Kromel вне форума  
Untitled Document
Старый 24.11.2009, 17:45   #2
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Оф. дилер Вам на самом деле вообще ничего не должен, Вы покупали не у него. Формально он прав - оф. дилер продал автомобиль в ноябре 2006 года, соответственно с этого момента исчисляется гарантийный срок. Если Вам "серый продавец" давал какую-то другую гарантию, к нему и обращайтесь.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Untitled Document
Старый 24.11.2009, 17:50   #3
Kromel
Новичок
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо за ответ.
Но мне, как второму хозяину, никто ничего не предоставлял.
Жалко, конечно.
Kromel вне форума  
Untitled Document
Старый 24.11.2009, 17:56   #4
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

А сервисная книжка имеется? Какая дата продажи там стоит? Кем она заполнена?
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Untitled Document
Старый 24.11.2009, 19:57   #5
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,067
Репутация: 3674818
По умолчанию

Если не ошибаюсь Закон РФ "О защите прав потребителей" регулирует отношения с первым покупателем? И более того, на осовании договора купли-продажи. Т.е. серый дилер уже ничего не должен второму покупателю?
Vitalij вне форума  
Untitled Document
Старый 24.11.2009, 20:06   #6
ИГОРЬ68
Активный участник
 
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 1,492
Репутация: 33335
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vitalij Посмотреть сообщение
Если не ошибаюсь Закон РФ "О защите прав потребителей" регулирует ...
Почитайте еще раз, а так же "Основные понятия, используемые в настоящем Законе"
ИГОРЬ68 вне форума  
Untitled Document
Старый 24.11.2009, 20:20   #7
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,067
Репутация: 3674818
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИГОРЬ68 Посмотреть сообщение
Почитайте еще раз, а так же "Основные понятия, используемые в настоящем Законе"
Ну, в законе фигурирует Продавец-Покупатель. А тут получается, что Покупатель стал продавцом, продав авто следующему хозяину. И вроде как Продавец (первый,дилер) не заключал никаких договоров со следющим хозяином. Так, что можно по конкретнее дать ответ?
Vitalij вне форума  
Untitled Document
Старый 24.11.2009, 20:33   #8
ИГОРЬ68
Активный участник
 
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 1,492
Репутация: 33335
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kromel Посмотреть сообщение
Куплен авто выпуска "ноябрь 2006", в салоне у серого дилера в конце марта 2007.
Ну и кем является серый дилер?
Цитата:
Сообщение от Vitalij Посмотреть сообщение
Т.е. серый дилер уже ничего не должен второму покупателю?
Выводы делайте сами.
ИГОРЬ68 вне форума  
Untitled Document
Старый 24.11.2009, 20:50   #9
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,067
Репутация: 3674818
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИГОРЬ68 Посмотреть сообщение
Ну и кем является серый дилер?

Выводы делайте сами.
Я так понял, что автор Топика уже второй хозяин машины уже после продажи Авто серым дилером.

Последний раз редактировалось Vitalij; 24.11.2009 в 20:56..
Vitalij вне форума  
Untitled Document
Старый 24.11.2009, 21:23   #10
PSP
 
Аватар для PSP
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,662
Репутация: -24954
По умолчанию

Цитата:
Ну, в законе фигурирует Продавец-Покупатель. А тут получается, что Покупатель стал продавцом, продав авто следующему хозяину. И вроде как Продавец (первый,дилер) не заключал никаких договоров со следющим хозяином. Так, что можно по конкретнее дать ответ?
А ещё там есть "потребитель".
__________________
Вернейший способ быть обманутым - это считать себя хитрее других.
PSP вне форума  
Untitled Document
Старый 24.11.2009, 21:29   #11
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,067
Репутация: 3674818
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PSP Посмотреть сообщение
А ещё там есть "потребитель".
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности;

но это не ответ на мой вопрос.
Vitalij вне форума  
Untitled Document
Старый 24.11.2009, 21:48   #12
PSP
 
Аватар для PSP
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,662
Репутация: -24954
По умолчанию

Если первый хозяин- "серый" дилер, то он для вас продавец, а вы покупатель.
Если первый покупатель-частник, а вы у частника купили, то тогда вы не покупатель, но потребитель. А права покупателя к вам переходят:

Цитата:
Глава 24. ПЕРЕМЕНА ЛИЦ В ОБЯЗАТЕЛЬСТВЕ
§ 1. Переход прав кредитора к другому лицу
Статья 382. Основания и порядок перехода прав кредитора к другому лицу
1. Право (требование), принадлежащее кредитору на основании обязательства, может быть передано им другому лицу по сделке (уступка требования) или перейти к другому лицу на основании закона.
Правила о переходе прав кредитора к другому лицу не применяются к регрессным требованиям.
2. Для перехода к другому лицу прав кредитора не требуется согласие должника, если иное не предусмотрено законом или договором.
3. Если должник не был письменно уведомлен о состоявшемся переходе прав кредитора к другому лицу, новый кредитор несет риск вызванных этим для него неблагоприятных последствий. В этом случае исполнение обязательства первоначальному кредитору признается исполнением надлежащему кредитору.

Статья 383. Права, которые не могут переходить к другим лицам
Переход к другому лицу прав, неразрывно связанных с личностью кредитора, в частности требований об алиментах и о возмещении вреда, причиненного жизни или здоровью, не допускается.

Статья 384. Объем прав кредитора, переходящих к другому лицу
Если иное не предусмотрено законом или договором, право первоначального кредитора переходит к новому кредитору в том объеме и на тех условиях, которые существовали к моменту перехода права. В частности, к новому кредитору переходят права, обеспечивающие исполнение обязательства, а также другие связанные с требованием права, в том числе право на неуплаченные проценты.

Кредитор - это сторона в обязательстве, имеющая право требовать от другой стороны, должника (ст. 307 ГК).
Цитата:
Если не ошибаюсь Закон РФ "О защите прав потребителей" регулирует отношения с первым покупателем? И более того, на осовании договора купли-продажи. Т.е. серый дилер уже ничего не должен второму покупателю?
Отношения серого и белого дилеров регулируются ГК РФ, а не ЗоЗПП. А серый должен первому и последующим покупателям до конца ГС.
__________________
Вернейший способ быть обманутым - это считать себя хитрее других.

Последний раз редактировалось PSP; 24.11.2009 в 21:57..
PSP вне форума  
Untitled Document
Старый 24.11.2009, 22:05   #13
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,067
Репутация: 3674818
По умолчанию

Спасибо!
Vitalij вне форума  
Untitled Document
Старый 25.11.2009, 10:14   #14
Kromel
Новичок
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vitalij Посмотреть сообщение
Я так понял, что автор Топика уже второй хозяин машины уже после продажи Авто серым дилером.
Именно так. Дата продажи в сервисной книжке стоит 27 марта 2007г (Это когда авто купили в салоне - первый владелец после серого дилера, так сказать). А в ПТС первым покупателем записан серый дилер 30 ноября 2006г. Но при этом ПТС при покупке авто у серого дилера приходится ждать, в моем случае, около недели. По-крайней мере манегеры говорят что в данный момент ПТС находится в головной компании (Nissan). Тогда что же получается, в головной компании знают что это ни ОФ дилер и авто у них он забирает на реализацию, а гарантия начинается, по их же словам, со дня отгрузки авто "не ОФ дилеру", а ни со дня приобретения авто в салоне.
Kromel вне форума  
Untitled Document
Старый 25.11.2009, 10:21   #15
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Я так понимаю, в сервисной книжке стоит печать "серого дилера"? В таком случае, как я и сказал, оф. дилер вообще ничего Вам не должен, для Вас он не продавец и не уполномоченная продавцом либо изготовителем организация.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Untitled Document
Старый 25.11.2009, 10:23   #16
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,067
Репутация: 3674818
По умолчанию

Если я не ошибаюсь, то дата указанная в сервисной книжке, дата указанная в ПТС, дата продажи ТС должны совпадать и с этой даты должен исчисляться гарантийный срок, без какой либо разницы какое Юр. лицо продало товар.
По сути сервисная книжка и должна являться гарантийным талоном.
Vitalij вне форума  
Untitled Document
Старый 25.11.2009, 10:24   #17
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,067
Репутация: 3674818
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
оф. дилер вообще ничего Вам не должен, для Вас он не продавец и не уполномоченная продавцом либо изготовителем организация.
Формально Вы правы, но тут многое зависит от сервисной политики изготовителя в данном регионе.
Vitalij вне форума  
Untitled Document
Старый 25.11.2009, 11:06   #18
Kromel
Новичок
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vitalij Посмотреть сообщение
Если я не ошибаюсь, то дата указанная в сервисной книжке, дата указанная в ПТС, дата продажи ТС должны совпадать и с этой даты должен исчисляться гарантийный срок, без какой либо разницы какое Юр. лицо продало товар.
По сути сервисная книжка и должна являться гарантийным талоном.
Именно что дата передачи авто серому дилеру 30 ноября, а в сервисной книжке 27 марта 2007г. Так на какую дату нужно ориентироваться?
Kromel вне форума  
Untitled Document
Старый 25.11.2009, 11:16   #19
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,067
Репутация: 3674818
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kromel Посмотреть сообщение
Именно что дата передачи авто серому дилеру 30 ноября, а в сервисной книжке 27 марта 2007г. Так на какую дату нужно ориентироваться?
Обычно в сервисной политике гарантийный срок начинается 27 марта 2007г. в случае спора подтверждающим документом должен быть документ купли-продажи/передачи автомобиля ВАМ.

По хорошему лУчше связаться с представителем изготовителя автомобиля.

Например, у GM именно так, как я говорю, т.е. основной гарантийный документ - сервисная книжка.
Но у ТОШИБЫ например, гарантийный срок 1 год и не более 1,5года с даты изготовления, т.е. продавец должен продать товар в течение 6 мес с даты изготовления.

Но это не относится к Закону, а относится к сервисной политике изготовителя. По Закону отвечает продавец и т.д. (см. Закон).

Что у ВАС за автомобиль?
Vitalij вне форума  
Untitled Document
Старый 25.11.2009, 11:31   #20
Kromel
Новичок
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Автомобиль Nissan X-Trail.
А вот ответ на мой вопрос от представительства Nissan в России:
Спасибо за Ваше обращение в службу поддержки клиентов компании Ниссан.

Настоящим сообщаем Вам, гарантийные обязательства Ниссан, предоставляемые компанией Nissan International SA, распространяются на каждый новый автомобиль Ниссан, проданный, зарегистрированный и эксплуатируемый в странах Европы, где имеются официальные дилеры Ниссан. Гарантия распространяется на все части нового автомобиля(товара), приобретенного у официального дилера Ниссан.

Отдел обслуживания клиентов Nissan

Я так и не понял что они хотели этим сказать? Из их слов я должен понять что мне путь к ОФ дилеру заказан навеки вечные, или только за свои денюжки. А гарантийный ремонт и обслуживание я должен проводить только у того дилера, который его продал.
Kromel вне форума  
Untitled Document
Старый 25.11.2009, 11:49   #21
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,067
Репутация: 3674818
По умолчанию

Можно связаться с другим официальным сервисом и уточнить про гарантию
http://www.club-nissan.ru/info/services/

По идее она должна исчисляться согласно сервисной книжке. Надеюсь в ВАШЕМ паспорте технического средства дата регистрации указана близкая к дате указанной в сервисной книжке? У меня в Паспорте стоит дата договора купли-продажи 13.03.09, дата регистрации 24.03.09. Дата в сервисной близка к этим цифрам, но точно скажу, когда доберусь до сервисной. В целом у меня вопросов быть не должно.
Vitalij вне форума  
Untitled Document
Старый 25.11.2009, 13:23   #22
Kromel
Новичок
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

1-ая запись:
ООО "Орбита" г. Ростов-на-Дону 23.10.06г. (Это Ниссан-Мотор-Рус)

2-ая запись:
ЗАО "Взлет"; Договор поставки №3; 30.11.06г. (Не ОФ дилер)

3-я запись:
Договор купли-продажи от 21.03.07г. (1-ый покупатель из салона)
И в ПТС стоит 21.03.07г.

4-я запись: Это когда покупал я с рук предыдущего владельца
Kromel вне форума  
Untitled Document
Старый 25.11.2009, 15:14   #23
Kromel
Новичок
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
Я так понимаю, в сервисной книжке стоит печать "серого дилера"? В таком случае, как я и сказал, оф. дилер вообще ничего Вам не должен, для Вас он не продавец и не уполномоченная продавцом либо изготовителем организация.
В своем последнем ответе я написал что написано в ПТС. Там нет слов "договор купли-продажи", а только "договор доставки". Т.е. получается что фактически данный субъект в этом случае не являлся хозяином авто? И только когда в ПТС появляется запись "договор купли-продажи от 23.03ю2007г.", тогда и должен начаться отсчет гарантии. Я правильно понимаю или я опять полез куда-то в дебри?
Kromel вне форума  
Untitled Document
Старый 25.11.2009, 15:27   #24
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Тут очень спорно все просто. Оф. дилер, как я уже и сказал, ничего Вам не должен, поскольку с т. зрения закона отвечающим за недостатки данного конкретного товара он не является, т.к. Вам его не продавал. Уполномоченной организацией изготовителя он тоже с вероятностью 99,9% не является, т.к. дилеры напрямую с изготовителем у нас не работают.
А вот "серый дилер", если он дал гарантию (оформил ее в сервисной книжке и предусмотрел в договоре) отвечает за качество товара, т.к. является продавцом. И срок гарантии начинает течь с 23.03.07, если иное не предусмотрено законом.
Но, есть один маленький нюанс. Вы - второй покупатель. Практика на этот счет достаточно противоречива. Т.е. тут суть в том, что Вы в правоотношения с "серым дилером" не вступали и он лично Вам никаких гарантий не давал. Во многих случаях суды трактуют данный факт, как означающий, что правоотношения не регулируются законом о защите прав потребителей, т.к. вытекают из сделки между двумя гражданами - Вами и Вашим продавцом-гражданином. Ростовский областной суд, кстати, придерживается именно такой позиции.
Теоретически в течение гарантийного срока есть возможность требовать устранения недостатков от импортера или напрямую производителя, но тут тоже масса подводных камней.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Untitled Document
Старый 25.11.2009, 16:32   #25
Kromel
Новичок
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

У ОФ дилера, когда я обслуживал авто, мастер по гарантии мне сказал что типа головная компания идет навстречу покупателям и часто решает вопрос в пользу потребителя. Т.е. все-таки остается, хоть и маленький, шанс что можно еще обратиться по гарантии.

Спасибо всем за ответы и помощь разобраться в моей ситуации.
Kromel вне форума  
Untitled Document
Старый 25.11.2009, 16:51   #26
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,067
Репутация: 3674818
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kromel Посмотреть сообщение
У ОФ дилера, когда я обслуживал авто, мастер по гарантии мне сказал что типа головная компания идет навстречу покупателям и часто решает вопрос в пользу потребителя.
Вот и я про это. Вот только с ходу не могу найти головную компанию, чтобы это выяснить. Но ИМХО в диалоге с официалом стоит настаивать на сервисную книжку.
А с точки зрения Закона все верно и понятно JokerSE написал.
Vitalij вне форума  
Untitled Document
Старый 25.11.2009, 18:14   #27
PSP
 
Аватар для PSP
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,662
Репутация: -24954
По умолчанию

Цитата:
Т.е. тут суть в том, что Вы в правоотношения с "серым дилером" не вступали и он лично Вам никаких гарантий не давал.
А разве где-то в законе написано о том, что дает или не дает дилер? Там речь идет о правах, которые имеет потребитель. И от того, что права перешли к другому лицу, что изменилось?

Цитата:
Ростовский областной суд, кстати, придерживается именно такой позиции.
А хоть кто-нибудь оспаривал таковую позицию в вышестоящем суде? Может в Ростове в областном суде мракобесы сидят?
__________________
Вернейший способ быть обманутым - это считать себя хитрее других.
PSP вне форума  
Untitled Document
Старый 26.11.2009, 09:18   #28
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
А разве где-то в законе написано о том, что дает или не дает дилер? Там речь идет о правах, которые имеет потребитель. И от того, что права перешли к другому лицу, что изменилось?
С "бытовой" точки зрения, согласен, а вот с точки зрения закона - аргументы в стиле как можно расторгнуть сделку, стороной по которой не являешься? Помимо этого, автомобиль стоит 500 т. руб. Второй владелец купил его за 300 т. руб., как б/у. Каким образом он может требовать выплаты ему денег за новый автомобиль, если он им никогда не владел? Ну и так далее.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Untitled Document
Старый 26.11.2009, 10:12   #29
Денис Юрьевич
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 3,604
Репутация: 30820
По умолчанию

2 PSP:
Законом определены стороны, взаимоотношения между которыми подлежат регулированию. В данном случае дилер НЕ является продавцом по отношению к данному потребителю. Нет ДКП, нет и возникших гражданско-правовых отношений. Все по закону и суд тут может только очень вольно трактовать нормы гражданского права.
Денис Юрьевич вне форума  
Untitled Document
Старый 26.11.2009, 10:25   #30
PSP
 
Аватар для PSP
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,662
Репутация: -24954
По умолчанию

Цитата:
С "бытовой" точки зрения, согласен, а вот с точки зрения закона - аргументы в стиле как можно расторгнуть сделку, стороной по которой не являешься?
Перемена лиц в обязательстве, насколько я понимаю, как раз и подразумевает замещение одного субьекта права другим, но имеющим права первого. То есть с точки зрения закона покупатель2 имеет те же права, что и покупатель1.

Например банки могут передавать долги третьим лицам, а эти третьи лица имеют право требовать с человека, который взял кредит в банке деньги. Хотя казалось бы с какой стати? Имхо здесь именно такая ситуация. И неважно за сколько передал вещь. Права то он передал вместе с ней. А права на всю стоимость,если вещь гарантийная.

Никто же не оспаривает право отремонтироваться по гарантии??

Цитата:
В данном случае дилер НЕ является продавцом по отношению к данному потребителю.
А производитель не является продавцом вообще никому из потребителей (за редким исключением), что не мешает судам расторгать ДКП, который вообще не заключался. Плюс везде в законе фигурирует потребитель а не покупатель.
__________________
Вернейший способ быть обманутым - это считать себя хитрее других.
PSP вне форума  
Untitled Document
Старый 26.11.2009, 11:04   #31
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
Перемена лиц в обязательстве, насколько я понимаю, как раз и подразумевает замещение одного субьекта права другим, но имеющим права первого. То есть с точки зрения закона покупатель2 имеет те же права, что и покупатель1.
А договор купли-продажи не является переменой лиц в обязательстве, это новое обязательство. А гарантийный срок это часть условий договора купли-продажи.
В общем, я на самом деле не собираюсь спорить, уже десятки тем есть на форуме с аргументами как за, так и против. Я просто сообщил топикстартеру, как обстоят дела на самом деле. А правильно это или нет - судить не берусь.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Untitled Document
Старый 26.11.2009, 12:03   #32
Денис Юрьевич
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 3,604
Репутация: 30820
По умолчанию

PSP, Вы ЗоЗПП-то читали?

Начну с конца - СЦ, СТО могут быть уполномоченными производителем организациями на осуществление гарантийного ремонта. Обращение к уполномоченному лицу с таким требованием законом разрешено, ответчик надлежащий. Обращение к производителю с требованием возврата денежной суммы законом разрешено, ответчик надлежащий.

Переходим к банкам - право передачи долгов третьим лицам закреплено ДОГОВОРОМ. Если в ДКП продажи на автомобиль будут присутствовать аналогичные права покупателя передавать свои права третьим лицам - пожалуйста, будут правовые основания для обращения к продавцу.

А Ваше заявление про передачу прав было бы неплохо аргументировать ссылками на соответствующие нормы закона.

Впрочем, Вам уже все разъяснили, слышающий да услышит.
Денис Юрьевич вне форума  
Untitled Document
Старый 26.11.2009, 12:29   #33
PSP
 
Аватар для PSP
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,662
Репутация: -24954
По умолчанию

Цитата:
А договор купли-продажи не является переменой лиц в обязательстве, это новое обязательство.
Постойте. Как-то вы меня запутали. Я не юрист, однако на мой взгляд как может ДКП являться переменой лиц?? Перемена лиц это действие, а ДКП нет. ДКП может служить основанием для перемены, разве нет? Просто если в ДКП записано, что А передает Б автомобиль ХХХ за YYYY денег, а также все свои права на него, согласно ст. 382 и ст. 384 ГК РФ, то разве это не есть та самая сделка, упомянутая в 382 ст. ГК??

Цитата:
А Ваше заявление про передачу прав было бы неплохо аргументировать ссылками на соответствующие нормы закона.
А чем вышеприведенные статьи ГК не устраивают??

Цитата:
А правильно это или нет - судить не берусь.
Дык судить-то должны судьи. Неужели за столько лет не было ни одного рассмотрения подобных дел в ВС РФ???

Как по вашему: если покупатель умер и его наследник обратится к продавцу с требованием из 18 статьи, то его тоже можно бортануть?

Цитата:
Начну с конца - СЦ, СТО могут быть уполномоченными производителем организациями на осуществление гарантийного ремонта. Обращение к уполномоченному лицу с таким требованием законом разрешено, ответчик надлежащий. Обращение к производителю с требованием возврата денежной суммы законом разрешено, ответчик надлежащий.
Почему вы считаете что часть прав может перейти ко второму покупателю, а другая часть нет?? Согласно вашей логике, у него НИКАКИХ прав быть не должно. Согласно моей точке зрения-ВСЕ.


Цитата:
Если в ДКП продажи на автомобиль будут присутствовать аналогичные права покупателя передавать свои права третьим лицам - пожалуйста, будут правовые основания для обращения к продавцу.
Как-то я не понял что вы имели в виду? ДКП дилера с первым покупателем должен содержать разрешение дилера передать права покупателя 1 третьему лицу?? Но такое разрешение покупателю 1 не требуется в силу п. 2 ст. 383 ГК.
ДКП покупателя1 с покупателем2 должен содержать фразу о передаче этих прав ?? Так во всех нормальных бланках ДКП, что я видел такая фраза есть.
__________________
Вернейший способ быть обманутым - это считать себя хитрее других.

Последний раз редактировалось PSP; 26.11.2009 в 12:42..
PSP вне форума  
Untitled Document
Старый 26.11.2009, 17:29   #34
Kromel
Новичок
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Вот в договоре есть только такая строка насчет перехода права собственности:

"Переход права собственности, риск случайной гибели или случайного повреждения автомобиля, отчуждаемый по настоящему договору, от Продавца к Покупателю происходит с момента подписания договора и передачи автомобиля Покупателю."

Это то или нет?

Есть еще следующий пункт:
"По вопросам, не предусмтренными настоящим договором, стороны руководствуются законодательством РФ."
Kromel вне форума  
Untitled Document
Старый 26.11.2009, 18:03   #35
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
Это то или нет?
Нет, к Вам перешел именно тот объем прав, который предусмотрен договором купли-продажи.
Цитата:
По вопросам, не предусмтренными настоящим договором, стороны руководствуются законодательством РФ
Руководствуйтесь. А законодательство РФ не предусматривает права владельца товара предъявлять претензии по его качеству к любому произвольному лицу, владевшему товаром до этого.
А ЗоЗПП прямо устанавливает круг ответственных лиц:
Изготовитель
Уполномоченная организация
Импортер
Продавец
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:55. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика