На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Автомобили
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 24.11.2009, 17:40   #1
Kromel
Новичок
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию Гарантия на авто

Доброе время суток!

Я второй хозяин авто. Куплен авто выпуска "ноябрь 2006", в салоне у серого дилера в конце марта 2007. Обслуживание и ремонт проводилось у официального дилера. У оф. дилера мне сказали что гарантия будет только до конца ноября, т.е. когда авто ушел к серому дилеру, а не до конца марта, когда авто куплен в салоне. Правомерно ли такое заявление или можно что-то еще предпринять?

Заранее благодарен.
Kromel вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2009, 17:45   #2
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Оф. дилер Вам на самом деле вообще ничего не должен, Вы покупали не у него. Формально он прав - оф. дилер продал автомобиль в ноябре 2006 года, соответственно с этого момента исчисляется гарантийный срок. Если Вам "серый продавец" давал какую-то другую гарантию, к нему и обращайтесь.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2009, 17:50   #3
Kromel
Новичок
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо за ответ.
Но мне, как второму хозяину, никто ничего не предоставлял.
Жалко, конечно.
Kromel вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2009, 17:56   #4
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

А сервисная книжка имеется? Какая дата продажи там стоит? Кем она заполнена?
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2009, 19:57   #5
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

Если не ошибаюсь Закон РФ "О защите прав потребителей" регулирует отношения с первым покупателем? И более того, на осовании договора купли-продажи. Т.е. серый дилер уже ничего не должен второму покупателю?
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2009, 20:06   #6
ИГОРЬ68
Активный участник
 
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 1,492
Репутация: 33335
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vitalij Посмотреть сообщение
Если не ошибаюсь Закон РФ "О защите прав потребителей" регулирует ...
Почитайте еще раз, а так же "Основные понятия, используемые в настоящем Законе"
ИГОРЬ68 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2009, 20:20   #7
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИГОРЬ68 Посмотреть сообщение
Почитайте еще раз, а так же "Основные понятия, используемые в настоящем Законе"
Ну, в законе фигурирует Продавец-Покупатель. А тут получается, что Покупатель стал продавцом, продав авто следующему хозяину. И вроде как Продавец (первый,дилер) не заключал никаких договоров со следющим хозяином. Так, что можно по конкретнее дать ответ?
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2009, 20:33   #8
ИГОРЬ68
Активный участник
 
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 1,492
Репутация: 33335
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kromel Посмотреть сообщение
Куплен авто выпуска "ноябрь 2006", в салоне у серого дилера в конце марта 2007.
Ну и кем является серый дилер?
Цитата:
Сообщение от Vitalij Посмотреть сообщение
Т.е. серый дилер уже ничего не должен второму покупателю?
Выводы делайте сами.
ИГОРЬ68 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2009, 20:50   #9
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИГОРЬ68 Посмотреть сообщение
Ну и кем является серый дилер?

Выводы делайте сами.
Я так понял, что автор Топика уже второй хозяин машины уже после продажи Авто серым дилером.

Последний раз редактировалось Vitalij; 24.11.2009 в 20:56..
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2009, 21:23   #10
PSP
 
Аватар для PSP
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,662
Репутация: -24954
По умолчанию

Цитата:
Ну, в законе фигурирует Продавец-Покупатель. А тут получается, что Покупатель стал продавцом, продав авто следующему хозяину. И вроде как Продавец (первый,дилер) не заключал никаких договоров со следющим хозяином. Так, что можно по конкретнее дать ответ?
А ещё там есть "потребитель".
__________________
Вернейший способ быть обманутым - это считать себя хитрее других.
PSP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2009, 21:29   #11
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PSP Посмотреть сообщение
А ещё там есть "потребитель".
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности;

но это не ответ на мой вопрос.
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2009, 21:48   #12
PSP
 
Аватар для PSP
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,662
Репутация: -24954
По умолчанию

Если первый хозяин- "серый" дилер, то он для вас продавец, а вы покупатель.
Если первый покупатель-частник, а вы у частника купили, то тогда вы не покупатель, но потребитель. А права покупателя к вам переходят:

Цитата:
Глава 24. ПЕРЕМЕНА ЛИЦ В ОБЯЗАТЕЛЬСТВЕ
§ 1. Переход прав кредитора к другому лицу
Статья 382. Основания и порядок перехода прав кредитора к другому лицу
1. Право (требование), принадлежащее кредитору на основании обязательства, может быть передано им другому лицу по сделке (уступка требования) или перейти к другому лицу на основании закона.
Правила о переходе прав кредитора к другому лицу не применяются к регрессным требованиям.
2. Для перехода к другому лицу прав кредитора не требуется согласие должника, если иное не предусмотрено законом или договором.
3. Если должник не был письменно уведомлен о состоявшемся переходе прав кредитора к другому лицу, новый кредитор несет риск вызванных этим для него неблагоприятных последствий. В этом случае исполнение обязательства первоначальному кредитору признается исполнением надлежащему кредитору.

Статья 383. Права, которые не могут переходить к другим лицам
Переход к другому лицу прав, неразрывно связанных с личностью кредитора, в частности требований об алиментах и о возмещении вреда, причиненного жизни или здоровью, не допускается.

Статья 384. Объем прав кредитора, переходящих к другому лицу
Если иное не предусмотрено законом или договором, право первоначального кредитора переходит к новому кредитору в том объеме и на тех условиях, которые существовали к моменту перехода права. В частности, к новому кредитору переходят права, обеспечивающие исполнение обязательства, а также другие связанные с требованием права, в том числе право на неуплаченные проценты.

Кредитор - это сторона в обязательстве, имеющая право требовать от другой стороны, должника (ст. 307 ГК).
Цитата:
Если не ошибаюсь Закон РФ "О защите прав потребителей" регулирует отношения с первым покупателем? И более того, на осовании договора купли-продажи. Т.е. серый дилер уже ничего не должен второму покупателю?
Отношения серого и белого дилеров регулируются ГК РФ, а не ЗоЗПП. А серый должен первому и последующим покупателям до конца ГС.
__________________
Вернейший способ быть обманутым - это считать себя хитрее других.

Последний раз редактировалось PSP; 24.11.2009 в 21:57..
PSP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2009, 22:05   #13
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

Спасибо!
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2009, 10:14   #14
Kromel
Новичок
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vitalij Посмотреть сообщение
Я так понял, что автор Топика уже второй хозяин машины уже после продажи Авто серым дилером.
Именно так. Дата продажи в сервисной книжке стоит 27 марта 2007г (Это когда авто купили в салоне - первый владелец после серого дилера, так сказать). А в ПТС первым покупателем записан серый дилер 30 ноября 2006г. Но при этом ПТС при покупке авто у серого дилера приходится ждать, в моем случае, около недели. По-крайней мере манегеры говорят что в данный момент ПТС находится в головной компании (Nissan). Тогда что же получается, в головной компании знают что это ни ОФ дилер и авто у них он забирает на реализацию, а гарантия начинается, по их же словам, со дня отгрузки авто "не ОФ дилеру", а ни со дня приобретения авто в салоне.
Kromel вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2009, 10:21   #15
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Я так понимаю, в сервисной книжке стоит печать "серого дилера"? В таком случае, как я и сказал, оф. дилер вообще ничего Вам не должен, для Вас он не продавец и не уполномоченная продавцом либо изготовителем организация.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2009, 10:23   #16
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

Если я не ошибаюсь, то дата указанная в сервисной книжке, дата указанная в ПТС, дата продажи ТС должны совпадать и с этой даты должен исчисляться гарантийный срок, без какой либо разницы какое Юр. лицо продало товар.
По сути сервисная книжка и должна являться гарантийным талоном.
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2009, 10:24   #17
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
оф. дилер вообще ничего Вам не должен, для Вас он не продавец и не уполномоченная продавцом либо изготовителем организация.
Формально Вы правы, но тут многое зависит от сервисной политики изготовителя в данном регионе.
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2009, 11:06   #18
Kromel
Новичок
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vitalij Посмотреть сообщение
Если я не ошибаюсь, то дата указанная в сервисной книжке, дата указанная в ПТС, дата продажи ТС должны совпадать и с этой даты должен исчисляться гарантийный срок, без какой либо разницы какое Юр. лицо продало товар.
По сути сервисная книжка и должна являться гарантийным талоном.
Именно что дата передачи авто серому дилеру 30 ноября, а в сервисной книжке 27 марта 2007г. Так на какую дату нужно ориентироваться?
Kromel вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2009, 11:16   #19
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kromel Посмотреть сообщение
Именно что дата передачи авто серому дилеру 30 ноября, а в сервисной книжке 27 марта 2007г. Так на какую дату нужно ориентироваться?
Обычно в сервисной политике гарантийный срок начинается 27 марта 2007г. в случае спора подтверждающим документом должен быть документ купли-продажи/передачи автомобиля ВАМ.

По хорошему лУчше связаться с представителем изготовителя автомобиля.

Например, у GM именно так, как я говорю, т.е. основной гарантийный документ - сервисная книжка.
Но у ТОШИБЫ например, гарантийный срок 1 год и не более 1,5года с даты изготовления, т.е. продавец должен продать товар в течение 6 мес с даты изготовления.

Но это не относится к Закону, а относится к сервисной политике изготовителя. По Закону отвечает продавец и т.д. (см. Закон).

Что у ВАС за автомобиль?
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2009, 11:31   #20
Kromel
Новичок
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Автомобиль Nissan X-Trail.
А вот ответ на мой вопрос от представительства Nissan в России:
Спасибо за Ваше обращение в службу поддержки клиентов компании Ниссан.

Настоящим сообщаем Вам, гарантийные обязательства Ниссан, предоставляемые компанией Nissan International SA, распространяются на каждый новый автомобиль Ниссан, проданный, зарегистрированный и эксплуатируемый в странах Европы, где имеются официальные дилеры Ниссан. Гарантия распространяется на все части нового автомобиля(товара), приобретенного у официального дилера Ниссан.

Отдел обслуживания клиентов Nissan

Я так и не понял что они хотели этим сказать? Из их слов я должен понять что мне путь к ОФ дилеру заказан навеки вечные, или только за свои денюжки. А гарантийный ремонт и обслуживание я должен проводить только у того дилера, который его продал.
Kromel вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2009, 11:49   #21
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

Можно связаться с другим официальным сервисом и уточнить про гарантию
http://www.club-nissan.ru/info/services/

По идее она должна исчисляться согласно сервисной книжке. Надеюсь в ВАШЕМ паспорте технического средства дата регистрации указана близкая к дате указанной в сервисной книжке? У меня в Паспорте стоит дата договора купли-продажи 13.03.09, дата регистрации 24.03.09. Дата в сервисной близка к этим цифрам, но точно скажу, когда доберусь до сервисной. В целом у меня вопросов быть не должно.
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2009, 13:23   #22
Kromel
Новичок
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

1-ая запись:
ООО "Орбита" г. Ростов-на-Дону 23.10.06г. (Это Ниссан-Мотор-Рус)

2-ая запись:
ЗАО "Взлет"; Договор поставки №3; 30.11.06г. (Не ОФ дилер)

3-я запись:
Договор купли-продажи от 21.03.07г. (1-ый покупатель из салона)
И в ПТС стоит 21.03.07г.

4-я запись: Это когда покупал я с рук предыдущего владельца
Kromel вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2009, 15:14   #23
Kromel
Новичок
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
Я так понимаю, в сервисной книжке стоит печать "серого дилера"? В таком случае, как я и сказал, оф. дилер вообще ничего Вам не должен, для Вас он не продавец и не уполномоченная продавцом либо изготовителем организация.
В своем последнем ответе я написал что написано в ПТС. Там нет слов "договор купли-продажи", а только "договор доставки". Т.е. получается что фактически данный субъект в этом случае не являлся хозяином авто? И только когда в ПТС появляется запись "договор купли-продажи от 23.03ю2007г.", тогда и должен начаться отсчет гарантии. Я правильно понимаю или я опять полез куда-то в дебри?
Kromel вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2009, 15:27   #24
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Тут очень спорно все просто. Оф. дилер, как я уже и сказал, ничего Вам не должен, поскольку с т. зрения закона отвечающим за недостатки данного конкретного товара он не является, т.к. Вам его не продавал. Уполномоченной организацией изготовителя он тоже с вероятностью 99,9% не является, т.к. дилеры напрямую с изготовителем у нас не работают.
А вот "серый дилер", если он дал гарантию (оформил ее в сервисной книжке и предусмотрел в договоре) отвечает за качество товара, т.к. является продавцом. И срок гарантии начинает течь с 23.03.07, если иное не предусмотрено законом.
Но, есть один маленький нюанс. Вы - второй покупатель. Практика на этот счет достаточно противоречива. Т.е. тут суть в том, что Вы в правоотношения с "серым дилером" не вступали и он лично Вам никаких гарантий не давал. Во многих случаях суды трактуют данный факт, как означающий, что правоотношения не регулируются законом о защите прав потребителей, т.к. вытекают из сделки между двумя гражданами - Вами и Вашим продавцом-гражданином. Ростовский областной суд, кстати, придерживается именно такой позиции.
Теоретически в течение гарантийного срока есть возможность требовать устранения недостатков от импортера или напрямую производителя, но тут тоже масса подводных камней.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2009, 16:32   #25
Kromel
Новичок
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

У ОФ дилера, когда я обслуживал авто, мастер по гарантии мне сказал что типа головная компания идет навстречу покупателям и часто решает вопрос в пользу потребителя. Т.е. все-таки остается, хоть и маленький, шанс что можно еще обратиться по гарантии.

Спасибо всем за ответы и помощь разобраться в моей ситуации.
Kromel вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2009, 16:51   #26
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kromel Посмотреть сообщение
У ОФ дилера, когда я обслуживал авто, мастер по гарантии мне сказал что типа головная компания идет навстречу покупателям и часто решает вопрос в пользу потребителя.
Вот и я про это. Вот только с ходу не могу найти головную компанию, чтобы это выяснить. Но ИМХО в диалоге с официалом стоит настаивать на сервисную книжку.
А с точки зрения Закона все верно и понятно JokerSE написал.
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2009, 18:14   #27
PSP
 
Аватар для PSP
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,662
Репутация: -24954
По умолчанию

Цитата:
Т.е. тут суть в том, что Вы в правоотношения с "серым дилером" не вступали и он лично Вам никаких гарантий не давал.
А разве где-то в законе написано о том, что дает или не дает дилер? Там речь идет о правах, которые имеет потребитель. И от того, что права перешли к другому лицу, что изменилось?

Цитата:
Ростовский областной суд, кстати, придерживается именно такой позиции.
А хоть кто-нибудь оспаривал таковую позицию в вышестоящем суде? Может в Ростове в областном суде мракобесы сидят?
__________________
Вернейший способ быть обманутым - это считать себя хитрее других.
PSP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2009, 09:18   #28
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
А разве где-то в законе написано о том, что дает или не дает дилер? Там речь идет о правах, которые имеет потребитель. И от того, что права перешли к другому лицу, что изменилось?
С "бытовой" точки зрения, согласен, а вот с точки зрения закона - аргументы в стиле как можно расторгнуть сделку, стороной по которой не являешься? Помимо этого, автомобиль стоит 500 т. руб. Второй владелец купил его за 300 т. руб., как б/у. Каким образом он может требовать выплаты ему денег за новый автомобиль, если он им никогда не владел? Ну и так далее.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2009, 10:12   #29
Денис Юрьевич
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 3,604
Репутация: 30820
По умолчанию

2 PSP:
Законом определены стороны, взаимоотношения между которыми подлежат регулированию. В данном случае дилер НЕ является продавцом по отношению к данному потребителю. Нет ДКП, нет и возникших гражданско-правовых отношений. Все по закону и суд тут может только очень вольно трактовать нормы гражданского права.
Денис Юрьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2009, 10:25   #30
PSP
 
Аватар для PSP
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,662
Репутация: -24954
По умолчанию

Цитата:
С "бытовой" точки зрения, согласен, а вот с точки зрения закона - аргументы в стиле как можно расторгнуть сделку, стороной по которой не являешься?
Перемена лиц в обязательстве, насколько я понимаю, как раз и подразумевает замещение одного субьекта права другим, но имеющим права первого. То есть с точки зрения закона покупатель2 имеет те же права, что и покупатель1.

Например банки могут передавать долги третьим лицам, а эти третьи лица имеют право требовать с человека, который взял кредит в банке деньги. Хотя казалось бы с какой стати? Имхо здесь именно такая ситуация. И неважно за сколько передал вещь. Права то он передал вместе с ней. А права на всю стоимость,если вещь гарантийная.

Никто же не оспаривает право отремонтироваться по гарантии??

Цитата:
В данном случае дилер НЕ является продавцом по отношению к данному потребителю.
А производитель не является продавцом вообще никому из потребителей (за редким исключением), что не мешает судам расторгать ДКП, который вообще не заключался. Плюс везде в законе фигурирует потребитель а не покупатель.
__________________
Вернейший способ быть обманутым - это считать себя хитрее других.
PSP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2009, 11:04   #31
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
Перемена лиц в обязательстве, насколько я понимаю, как раз и подразумевает замещение одного субьекта права другим, но имеющим права первого. То есть с точки зрения закона покупатель2 имеет те же права, что и покупатель1.
А договор купли-продажи не является переменой лиц в обязательстве, это новое обязательство. А гарантийный срок это часть условий договора купли-продажи.
В общем, я на самом деле не собираюсь спорить, уже десятки тем есть на форуме с аргументами как за, так и против. Я просто сообщил топикстартеру, как обстоят дела на самом деле. А правильно это или нет - судить не берусь.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2009, 12:03   #32
Денис Юрьевич
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 3,604
Репутация: 30820
По умолчанию

PSP, Вы ЗоЗПП-то читали?

Начну с конца - СЦ, СТО могут быть уполномоченными производителем организациями на осуществление гарантийного ремонта. Обращение к уполномоченному лицу с таким требованием законом разрешено, ответчик надлежащий. Обращение к производителю с требованием возврата денежной суммы законом разрешено, ответчик надлежащий.

Переходим к банкам - право передачи долгов третьим лицам закреплено ДОГОВОРОМ. Если в ДКП продажи на автомобиль будут присутствовать аналогичные права покупателя передавать свои права третьим лицам - пожалуйста, будут правовые основания для обращения к продавцу.

А Ваше заявление про передачу прав было бы неплохо аргументировать ссылками на соответствующие нормы закона.

Впрочем, Вам уже все разъяснили, слышающий да услышит.
Денис Юрьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2009, 12:29   #33
PSP
 
Аватар для PSP
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,662
Репутация: -24954
По умолчанию

Цитата:
А договор купли-продажи не является переменой лиц в обязательстве, это новое обязательство.
Постойте. Как-то вы меня запутали. Я не юрист, однако на мой взгляд как может ДКП являться переменой лиц?? Перемена лиц это действие, а ДКП нет. ДКП может служить основанием для перемены, разве нет? Просто если в ДКП записано, что А передает Б автомобиль ХХХ за YYYY денег, а также все свои права на него, согласно ст. 382 и ст. 384 ГК РФ, то разве это не есть та самая сделка, упомянутая в 382 ст. ГК??

Цитата:
А Ваше заявление про передачу прав было бы неплохо аргументировать ссылками на соответствующие нормы закона.
А чем вышеприведенные статьи ГК не устраивают??

Цитата:
А правильно это или нет - судить не берусь.
Дык судить-то должны судьи. Неужели за столько лет не было ни одного рассмотрения подобных дел в ВС РФ???

Как по вашему: если покупатель умер и его наследник обратится к продавцу с требованием из 18 статьи, то его тоже можно бортануть?

Цитата:
Начну с конца - СЦ, СТО могут быть уполномоченными производителем организациями на осуществление гарантийного ремонта. Обращение к уполномоченному лицу с таким требованием законом разрешено, ответчик надлежащий. Обращение к производителю с требованием возврата денежной суммы законом разрешено, ответчик надлежащий.
Почему вы считаете что часть прав может перейти ко второму покупателю, а другая часть нет?? Согласно вашей логике, у него НИКАКИХ прав быть не должно. Согласно моей точке зрения-ВСЕ.


Цитата:
Если в ДКП продажи на автомобиль будут присутствовать аналогичные права покупателя передавать свои права третьим лицам - пожалуйста, будут правовые основания для обращения к продавцу.
Как-то я не понял что вы имели в виду? ДКП дилера с первым покупателем должен содержать разрешение дилера передать права покупателя 1 третьему лицу?? Но такое разрешение покупателю 1 не требуется в силу п. 2 ст. 383 ГК.
ДКП покупателя1 с покупателем2 должен содержать фразу о передаче этих прав ?? Так во всех нормальных бланках ДКП, что я видел такая фраза есть.
__________________
Вернейший способ быть обманутым - это считать себя хитрее других.

Последний раз редактировалось PSP; 26.11.2009 в 12:42..
PSP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2009, 17:29   #34
Kromel
Новичок
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Вот в договоре есть только такая строка насчет перехода права собственности:

"Переход права собственности, риск случайной гибели или случайного повреждения автомобиля, отчуждаемый по настоящему договору, от Продавца к Покупателю происходит с момента подписания договора и передачи автомобиля Покупателю."

Это то или нет?

Есть еще следующий пункт:
"По вопросам, не предусмтренными настоящим договором, стороны руководствуются законодательством РФ."
Kromel вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2009, 18:03   #35
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
Это то или нет?
Нет, к Вам перешел именно тот объем прав, который предусмотрен договором купли-продажи.
Цитата:
По вопросам, не предусмтренными настоящим договором, стороны руководствуются законодательством РФ
Руководствуйтесь. А законодательство РФ не предусматривает права владельца товара предъявлять претензии по его качеству к любому произвольному лицу, владевшему товаром до этого.
А ЗоЗПП прямо устанавливает круг ответственных лиц:
Изготовитель
Уполномоченная организация
Импортер
Продавец
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:37. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика