На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Компьютеры и периферия
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 12.11.2009, 17:38   #1
Veronika69
Новичок
 
Регистрация: 12.11.2009
Сообщений: 20
Репутация: 60
По умолчанию Порядок приема товара продавцом на гарантийный ремонт

Всем привет. Я новичок на вашем форуме. Мне нужна ваша консультация. 30 октября 2008г. я купила ноут. В апреле 2009г. я отдала его продавцу на гарантийный ремонт. Ремонт был сделан с нарушением сроков - 55 дней. В акте о ремонте было указано вид ремонта: ремонт материнской платы. В сентябре 2009 г. я опять отправила его на гарантийный ремонт в связи с тем, что появились те же самые проблемы с ноутбуком, что и в 1 раз. После того как прошло 45 дней я узнала, что мне отказали в гарантийном ремонте, т.к. внутри корпуса обнаружены следы жидкости, сорван гарантийный стикер и повреждения на винтах корпуса. Я написала претензию на возврат мне д/средств. Получила от продавца отказ. Подала иск в суд. Но в суде сказали, что нужно сначала сделать экспертизу. Ноут до сих пор находится в магазине. У меня вопрос: Лучше самому сделать экспертизу, а затем на основании заключения подать в суд или доверить это дело продавцу. И как "правильно" забрать ноутбук у продавца, чтобы самому отправить его на экспертизу? Буду очень благодарна за советы
Veronika69 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2009, 17:41   #2
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Ходатайство о назначении экспертизы товара суду не заявляли?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2009, 17:48   #3
Veronika69
Новичок
 
Регистрация: 12.11.2009
Сообщений: 20
Репутация: 60
По умолчанию

Заявляла. Но сегодня получила из суда определение об оставлении искового заявления без движения, где одной из причин указано отсутствие заключения эксперта
Veronika69 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2009, 17:55   #4
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

По какой причине суд отклонил ходатайство по ст.79 ГПК?!
Формулируйте вопросы эксперту, выбирайте экспертное учреждение.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2009, 18:07   #5
Veronika69
Новичок
 
Регистрация: 12.11.2009
Сообщений: 20
Репутация: 60
По умолчанию

Суд ссылается на ст. 56 ГПК (каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается, как на основания своих требований и возражений). AlexPilot, прошу прощения, но я немного не поняла из Вашего ответа, что значит :Формулируйте вопросы эксперту.
Так как мне лучше поступить? Сделать экспертизу самой или.....
Veronika69 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2009, 18:14   #6
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Veronika69 Посмотреть сообщение
Суд ссылается на ст. 56 ГПК
Ну правильно ссылается. Однако принцип равноправия и состязательности сторон процесса (ст.12 ГПК) в данном случае нарушается тем обстоятельством, что Вы лишены возможности приводить доказательства в защиту своих требований.
Цитата:
я немного не поняла из Вашего ответа, что значит :Формулируйте вопросы эксперту.
Согласно п.2 ст.79 ГПК, стороны, другие лица, участвующие в деле, имеют право просить суд назначить проведение экспертизы в конкретном судебно - экспертном учреждении или поручить ее конкретному эксперту; заявлять отвод эксперту; формулировать вопросы для эксперта; знакомиться с определением суда о назначении экспертизы и сформулированными в нем вопросами; знакомиться с заключением эксперта; ходатайствовать перед судом о назначении повторной, дополнительной, комплексной или комиссионной экспертизы.

Мало того, согласно п.1 той же статьи, назначение экспертизы является обязанностью суда -
Цитата:
при возникновении в процессе рассмотрения дела вопросов, требующих специальных знаний в различных областях науки, техники, искусства, ремесла, суд назначает экспертизу. Проведение экспертизы может быть поручено судебно - экспертному учреждению, конкретному эксперту или нескольким экспертам.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2009, 18:40   #7
Veronika69
Новичок
 
Регистрация: 12.11.2009
Сообщений: 20
Репутация: 60
По умолчанию

Все это, безусловно, очень познавательно. Но с нашими судами сложно спорить. И вопрос остался открытым. Думаю, что сделать экспертизу самой, а затем подать заявление в суд, в моем случае, самый оптимальный вариант. Вы согласны со мной?
Veronika69 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2009, 19:07   #8
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Veronika69 Посмотреть сообщение
Думаю, что сделать экспертизу самой, а затем подать заявление в суд, в моем случае, самый оптимальный вариант. Вы согласны со мной?
Не вполне.
1. Для проведения экспертизы товар прежде надо получить у продавца.
2. Обязанность по проведению экспертизы в период действия гарантийного срока на товар п.5 ст.18 ЗоЗПП возложена на продавца.
3. Если Вы все же проведете экспертизу за свой счет, продавец ее Вам не оплатит, поскольку с требованием проведения экспертизы при наличии спора о причинах недостатка Вы к нему не обращались.
4. Продавец имеет право оспорить выводы "вашей" экспертизы.
5. Суд все равно назначит свою.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2009, 03:30   #9
Veronika69
Новичок
 
Регистрация: 12.11.2009
Сообщений: 20
Репутация: 60
По умолчанию

А я была уверена, что если я сделаю экспертизу сама, продавец мне ее оплатит. А сейчас, пока гарантийный срок не закончился, я могу выставить требование о проведении продавцом экспертизы? Если да, то как это сделать?
Veronika69 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2009, 06:40   #10
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,975
Репутация: 19172921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Veronika69 Посмотреть сообщение
В апреле 2009г. я отдала его продавцу на гарантийный ремонт.
Давайте разберем подробно ситуацию.

Цитата:
Ремонт был сделан с нарушением сроков - 55 дней.
Сейчас этот срок ни на что не влияет.

Цитата:
В акте о ремонте было указано вид ремонта: ремонт материнской платы.
Стандартный ремонт.

Цитата:
В сентябре 2009 г. я опять отправила его на гарантийный ремонт в связи с тем, что появились те же самые проблемы с ноутбуком, что и в 1 раз.
Если те же самые проблемы, это опять мат. плата? Но доказать к сожалению уже не получится.

Цитата:
т.к. внутри корпуса обнаружены следы жидкости, сорван гарантийный стикер и повреждения на винтах корпуса.
А жидкость не попадала внутрь? Можете это доказать?

Цитата:
Я написала претензию на возврат мне д/средств.
Претензия неправомерна, даже с учетом первого ремонта. Потому как не доказано, что в ноутбуке присутствует существенный недостаток.

Цитата:
Получила от продавца отказ.


Подводим Итог. Если магазин утверждает, что у вас произошло залитие, то он должен это доказать. Продавец должен предоставить вам акт тех. заключения из АСЦ той фирмы которой принадлежит Ноутбук. В этом Акте доказательно должно быть описано, что дефект проявился в следствие залития.
И вот с этим Актом уже можно бежать в суд.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2009, 10:07   #11
Veronika69
Новичок
 
Регистрация: 12.11.2009
Сообщений: 20
Репутация: 60
По умолчанию

Ребята, чтобы я без вас делала? Непонятно, за что платила деньги адвокату? Благодаря вашим комментариям все становится на свои места. Но остался открытым один вопрос: А сейчас, пока гарантийный срок не закончился, я могу выставить требование о проведении продавцом экспертизы? Если да, то как это сделать?
Veronika69 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2009, 12:40   #12
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Можете. Для этого нужно:
1. Письменная претензия с требованием выполнить гарантийный ремонт.
2. Отказ от продавца (письменный)
Если эти документы есть, то письменно требуйте провести независимую экспертизу, руководствуясь ст. 18 ЗоЗПП.


От себя скажу, судья либо что-то в иске не понял, либо вы как-то не так изложили, либо не в ладу с головой. Выложите скан иска, посмотрим. А то может у вас просто нет доказательства отказа продавца, вот судья и "завернул" дело.
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2009, 04:22   #13
Veronika69
Новичок
 
Регистрация: 12.11.2009
Сообщений: 20
Репутация: 60
По умолчанию

Выношу на Ваш суд исковое заявление, которое мне составил адвокат
Вложения
Тип файла: doc Исковое заявление1.doc (223.5 Кб, 133 просмотров)
Тип файла: doc Исковое заявление2.doc (236.5 Кб, 122 просмотров)
Veronika69 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2009, 07:59   #14
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

1. Не указана цена иска - дело без движения однозначно.
2. Нет отказа магазина - может оставить без движения
3. моральные страдания не подтверждены даже теоретически, так что либо уменьшите до 1000р. либо обоснуйте.
4. О вызове свидетелей ходатайствуйте в процессе, при возникновении вопросов, на которые свидетель может что-то пояснить по существу.
5. И наконец Т.к нет отказа продавца (сервис вообще не при чем) нет просрочки требований. А если бы было, то для определения цены иска нужно было указать сколько дней просрочки на момент подачи иска в суд.
Юристу "низачёт"
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2009, 11:37   #15
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
... Продавец должен предоставить вам акт тех. заключения из АСЦ той фирмы которой принадлежит Ноутбук. В этом Акте доказательно должно быть описано, что дефект проявился в следствие залития.
...
все правильно, кроме вот этой фразы. Заключение может быть написано кем угодно.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2009, 18:48   #16
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,975
Репутация: 19172921
По умолчанию

Однако есть сомнение по этому поводу. Я , например, как продавец, возьму на рассмотрение документ с печатью АСЦ, а вот с печатью просто СЦ, вряд ли.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2009, 18:57   #17
МОНАРХ
 
Аватар для МОНАРХ
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 1,547
Репутация: 1770
По умолчанию

Не обижайтесь, но ваш адвокат дебил. У него не только проблемы с содержанием(небось и с порядком подачи) иска для подачи мировому судье, но и серьёзные проблемы с изложением мыслей, причинно следственной связью и банально правилами русского языка.(например не "отказали якобы по той причине", а "отказли по той причине, что якобы я его залил(а)" ибо факт отказа был, а факт залития ноута вами не доказан.)

Если этот человек умудрится профукать это дело я не удивлюсь.

"Я считаю, что приобретенный мною ноутбук является ненадлежащего качества."

Это продукт мысли захмелевшего кавказца, а не опытного юриста, хотябы "товаром" после "является" вставил.

За фразу "мне причинен моральный вред тк я не мог(ла) пользоваться ноутом" надо отдельно его воскресить и снова казнить.
Моральный вред мотивируется нарушение ваших законных прав и отказом в законном требовании, а указанный выше вред вполне материальный, но отдельной компенсации не подлежит.

Исковое должно быть таким, чтобы судье сразу стало ясно, что истец не умственно отсталый, каждое положение искового должно иметь обоснование и доказательство, чтобы создалась ясность того, что вы все собрались на заседании, только для того, чтобы выслушать нелепое мычание ответчика "йа не виноват", и принять наконец решение, вот тогда это грамотное исковое.

Очень много посторонней лапши(пример царапины на крышке ноута) по которой на вопрос "чем докажете?" кроме "нуу так оно все и было правда-правда". Должно быть четкое доказательство того что ваше требование законное, а отказ нет, лапши и эмоций быть не должно.


А за вышеуказанную ересь юризда надо срочно казнить.

Последний раз редактировалось МОНАРХ; 14.11.2009 в 19:13..
МОНАРХ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2009, 11:53   #18
Мурлыся
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Подскажите, есть акт на руках от СЦ, в котором говорится что ноутбук не отремонтирован в течение 45 дней и они рекомендуют продавцу вернуть деньги или заменить ноутбук. Но проблема в том что с момента покупки ноутбук подорожал на 30%, и в наличии такой модели нет, и близкой по характеристикам тоже нет, можно ли потребовать возврат денег по рыночной стоимости ноутбука?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2009, 12:02   #19
МОНАРХ
 
Аватар для МОНАРХ
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 1,547
Репутация: 1770
По умолчанию

Цитата:
с момента покупки ноутбук подорожал на 30%
Наверно вы сподобились его приобрести, когда бакинский в цене был.

Про рыночную стоимость в законе ничего не сказано. Вы, конечно, можете подать в суд, но в таком случае вам нужно обосновать почему именно 30% а не 20 или 60, доказательства "ну мне так кажется" и "это средняя цена по городу" мягко говоря неубедительны.
МОНАРХ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2009, 14:47   #20
Veronika69
Новичок
 
Регистрация: 12.11.2009
Сообщений: 20
Репутация: 60
По умолчанию

Ребята, всем огромное СПАСИБО. Завтра иду к другому юристу. Надеюсь, что все будет ОК!
Veronika69 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2009, 10:29   #21
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Ага, только к другому идите
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2009, 07:21   #22
Veronika69
Новичок
 
Регистрация: 12.11.2009
Сообщений: 20
Репутация: 60
По умолчанию Порядок приема товара продавцом на гарантийный ремонт

Скажите пожалуйста, существует ли какой-нибудь порядок приема неисправного товара продавцом от потребителя, для осуществления гарантийного ремонта, регламентированного какими-либо законодательными актами?
Veronika69 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2009, 07:38   #23
AVN56
 
Аватар для AVN56
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 142
Репутация: 60
По умолчанию

Товар с недостатками принимают на гарантийный ремонт по Вашему заявлению (если недостатки обнаружены в течение гарантийного срока).

Последний раз редактировалось Alex133; 24.11.2009 в 12:21.. Причина: ненужное и неправильное цитирование
AVN56 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2009, 07:53   #24
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,975
Репутация: 19172921
По умолчанию

Мутно описано, вам не кажется? Давайте все подробно, что у вас случилось и кто на ваш взгляд , а главное каким образом, нарушает ваши права.
Что и когда купили, когда и почему сломалось, предъявляли ли продавцу требование в письменном виде? Или решили действовать через СЦ?
Давайте все подробно расскажите, а то вопросов еще не один десяток может возникнуть .
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2009, 07:55   #25
Veronika69
Новичок
 
Регистрация: 12.11.2009
Сообщений: 20
Репутация: 60
По умолчанию

Это понятно. Заявление написала, товар приняли. Выдали квитанцию о приеме товара и на ней написали "Царапины на корпусе", а потом отказали в гарантийном ремонте по причине наличия следов жидкости на корпусе ноутбука. Я почему и спрашиваю: продавец может ограничится поверхностным осмотром неисправной техники или обязан осуществить какие-либо еще действия при приеме товара?

Дополнение к вышесказанному. Я совсем недавно одолевала вас всех вопросами (Возврат денег за ноутбук). Сейчас, благодаря вашим советам, пишу притензию на проведение гарантийного ремонта, т.к в акте технического осмотра из АСЦ указано, что ноутбук признан частично неработоспособным и негарантийным по причине наличия повреждений, не поддерживаемых гарантией

Последний раз редактировалось Alex133; 24.11.2009 в 12:20..
Veronika69 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2009, 09:59   #26
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
в акте технического осмотра из АСЦ указано, что ноутбук признан частично неработоспособным и негарантийным по причине наличия повреждений, не поддерживаемых гарантией
заключение выкладывайте. При таком заключении вам его не отремонтируют.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2009, 11:57   #27
Акелла
 
Аватар для Акелла
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.09.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 4,359
Репутация: 60525
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Veronika69 Посмотреть сообщение
частично неработоспособным и негарантийным по причине наличия повреждений, не поддерживаемых гарантией
Так и все же больше жив, чем мертв или больше мертв, чем жив?
__________________
Уважаемые клиенты СЦ!
Бойтесь трепать нервы их сотрудникам и руководству!
Для вас это чревато совсем ненужными осложнениями!
Акелла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2009, 16:59   #28
Veronika69
Новичок
 
Регистрация: 12.11.2009
Сообщений: 20
Репутация: 60
По умолчанию

Что-то я не очень поняла. А почему с таким заключением я не могу написать притензию на прведение ремонта ?
Veronika69 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2009, 17:05   #29
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

выкладывайте заключение.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2009, 02:05   #30
Veronika69
Новичок
 
Регистрация: 12.11.2009
Сообщений: 20
Репутация: 60
По умолчанию

Я чего-то не поняла. А разве не могу потребовать от продавца безвоздмезного устранения недостатков, даже если АСЦ отказал в гарантийном ремонте?
Veronika69 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2009, 11:15   #31
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,130
Репутация: 76933609
По умолчанию

Потребовать можете. Продавец отправит товар на экспертизу (в тот же СЦ) и выдаст вам заключение, что недостаток случился по вашей вине. Это заключение вы можете оспаривать в судебном порядке.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2009, 06:05   #32
Veronika69
Новичок
 
Регистрация: 12.11.2009
Сообщений: 20
Репутация: 60
По умолчанию Претензия на проведение экспертизы ноутбука

Доброе время суток. Купили в октябре 2008 г. ноутбук. В апреле сделан гарантийный ремонт. В сентябре 2009 отправлен опять на гар. ремонт, но было отказано по формальному признаку (следы жидкости на копрусе, сорван гарантийный стикер, следы вскрытия на винтах). Написали претензию о проведении ремонта за счет продавца, но было отказано под очень интересным предлогом: в квитанции о приемке товара есть один пункт, который напечатан мелким шрифтом, который гласит, что аппарат с согласия клиента принят без разборки и проверки неисправностей, без проверки внутренних повреждений. Клиент согласен, что все неисправности и внутренние повреждения, которые могут быть обнаружены в аппарате при его тех. обслуживании, возникли до приема аппарата по данной квитанции. Естественно, при сдаче ноутбука в ремонт мы подписали эту квитанцию, а текст, написанный мелким шрифтом, увидели уже после того, как начались проблемы с продавцом. При этом, при продаже нам ноутбука, продавец заключил с нами договор купли-продажи. Такого пункта (на который они ссылаются)там конечно нет. Дальше мы написали претензию о проведении экспертизы. А теперь они говорят, что мы в претензии не указали, в каком экспертном учреждении необходимо провести экспертизу и нами не уточнены те вопросы, которые по нашему мнению следует поставить на рассмотрение перед экспертом. По моему, они просто тянут время. Подскажите,пожалуйста, как правильно написать претензию о проведении экспертизы ноутбука.
Veronika69 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2009, 06:13   #33
[алексей]27
 
Аватар для [алексей]27
Юрист
 
Регистрация: 21.08.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 2,776
Репутация: 417061
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Veronika69 Посмотреть сообщение
что аппарат с согласия клиента принят без разборки и проверки неисправностей, без проверки внутренних повреждений. Клиент согласен, что все неисправности и внутренние повреждения, которые могут быть обнаружены в аппарате при его тех. обслуживании, возникли до приема аппарата по данной квитанции
не обращайте на это внимание, закон предполагает, что (ст.18 ЗоЗПП):
Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:
потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;
а зачем вам экспертиза?
и тем более они говорят вам устно или у Вас есть письменный отказ Продавца о проведении гарантийного ремонта?

Последний раз редактировалось [алексей]27; 16.12.2009 в 06:20..
[алексей]27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2009, 07:07   #34
Veronika69
Новичок
 
Регистрация: 12.11.2009
Сообщений: 20
Репутация: 60
По умолчанию

Во второй раз нам отказали в гарантийном ремонте, приложив при этом акт технического осмотра АСЦ, в котором указано, что ноутбук признан частично неработоспособным и негарантийным по причине - наличия повреждений, не поддерживаемых гарантией (следы жидкости на копрусе, сорван гарантийный стикер, следы вскрытия на винтах), поэтому мы и написали претензию о проведение ремонта за счет продавца. А претензия на проведение экспертизы - это для того, чтобы полностью завершить все предсудебные прцедуры.
Veronika69 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2009, 07:15   #35
[алексей]27
 
Аватар для [алексей]27
Юрист
 
Регистрация: 21.08.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 2,776
Репутация: 417061
По умолчанию

тогда пишите претензию на проведение экспертизы в произвольной форме. пишите в претензии, что не согласны с результатами проверки качества и требуйте проведение независимой экспертизы. причём укажите, что бы вас известили о времени и месте её проведения, что бы вы могли присутствовать на ней, если это возможно,имхо.
вот возьмите за основу вариант, правда это по телефону :
Цитата:
кому ___________
адрес__________
от ФИО
адрес__________
09 декабря 2008 года в магазине Вашей фирмы мной был приобретен телефон Sony Ericsson C905 * Black/ черный Артикул: 3653. Серийный номер
№ (IMEI): 357602023007935. Стоимость (по чеку): 25990 рублей. Гарантийный срок обслуживания был установлен сроком на 1 год.
24 июня 2009г. мною было написано заявление на проведение проверки качества №08010022/240609/02, с требованием возврата денежных средств уплаченных за товар ненадлежащего качества (неоднократно проявлялся дефект дисплея, телефон не включался).
Вами был выдан акт технической проверки 04S04-012293 от 09.07.2009г. c отказом в осуществлении дальнейшего гарантийного сервисного обслуживания.
Я не согласен с выводами продавца, сделанными по результатам проверки качества товара и требую провести экспертизу товара за Ваш счет и известить меня о времени и месте проведения независимой экспертизы.




« »____________2009г. _______________
[алексей]27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2009, 07:28   #36
Veronika69
Новичок
 
Регистрация: 12.11.2009
Сообщений: 20
Репутация: 60
По умолчанию

Примерно так мы и написали, но продавец в уведомлении о рассмотрении претензии написал , что мы в претензии не указали, в каком экспертном учреждении необходимо провести экспертизу и нами не уточнены те вопросы, которые по нашему мнению следует поставить на рассмотрение перед экспертом. Сранно. Ведь пока не закончился гарантийный срок, они должны доказать, что вина наша, соответственно и эксперное учреждение должны выбрать они. И вопросы к экспертам должны формулировать они, а не мы. Я права?

Последний раз редактировалось Alex133; 16.12.2009 в 11:58..
Veronika69 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2009, 07:34   #37
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Вы закон читали? В случае несогласия с экспертизой продаца, суд. Суд сам назначит экспертизу за счет потребителя. Продавец свои обязанности выполнил, экспретизу провел, но Вы с ней не согласны.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2009, 07:44   #38
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,975
Репутация: 19172921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Veronika69 Посмотреть сообщение
А претензия на проведение экспертизы - это для того, чтобы полностью завершить все предсудебные прцедуры.
Дело все в том, что требовать проведения экспертизы у вас прав нет. Есть право требовать устранить недостаток и так как остается спор между вами, то на основании ст.18 п.5 продавец проводит в обязательном порядке экспертизу, на которой вы опять же вправе присутствовать. Однако раз не присутствовали на проверке качества, теперь то уже что толку. Жидкость уже внутрях.
С другой стороны, ТЗ выданное АСЦ, уже можно считать экспертизой и уже можно обращаться в суд.
Но вы то сами уверены в том, что вода не ваша? А то ведь всякое бывает:
Погода пасмурная
Снег
Перепады температур, когда входите с мороза в тепло
Не вентилируемая сумка, в итоге ноутбук может "париться",
Да и просто Родня могла постараться.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2009, 07:46   #39
[алексей]27
 
Аватар для [алексей]27
Юрист
 
Регистрация: 21.08.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 2,776
Репутация: 417061
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Veronika69 Посмотреть сообщение
Примерно так мы и написали, но продавец в уведомлении о рассмотрении претензии написал , что мы в претензии не указали, в каком экспертном учреждении необходимо провести экспертизу и нами не уточнены те вопросы, которые по нашему мнению следует поставить на рассмотрение перед экспертом. Сранно. Ведь пока не закончился гарантийный срок, они должны доказать, что вина наша, соответственно и эксперное учреждение должны выбрать они. И вопросы к экспертам должны формулировать они, а не мы. Я права?
вы правы. но Продавец такой попался. тогда подавайте в суд - у вас есть отказ от проведении экспертизы. пусть судья назначит её.

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Дело все в том, что требовать проведения экспертизы у вас прав нет...
С другой стороны, ТЗ выданное АСЦ, уже можно считать экспертизой и уже можно обращаться в суд.
получается что теперь любой СЦ может проводить экспертизу?? выданное заключение можно считать заключением о проведении проверки качества. факт наличия дефекта в ней указан., а значит есть спор о дефекте. поэтому потребитель и требует проведения независимой экспертизы. не хотят проводить - в суд. пусть там назначают.

Последний раз редактировалось Alex133; 16.12.2009 в 11:58..
[алексей]27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2009, 08:09   #40
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от [алексей]27 Посмотреть сообщение
получается что теперь любой СЦ может проводить экспертизу??
Не только любой СЦ, но и любая организация или ИП. А Вы только об этом узнали?
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2009, 08:27   #41
[алексей]27
 
Аватар для [алексей]27
Юрист
 
Регистрация: 21.08.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 2,776
Репутация: 417061
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Не только любой СЦ, но и любая организация или ИП. А Вы только об этом узнали?
во-первых, я не говорю о организационно-правовых формах организации., а во-вторых, у организации, которая занимается экспертизой (и/или оценкой) в Уставе как деятельность должна быть обозначена - проведение экспертизы. и эксперты там со стажем от 5 лет. тем более, я не думаю, что данный АСЦ занимается ещё и экспертизой.
[алексей]27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2009, 08:37   #42
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Это Ваше заблуждение.

Даже продавец сам может провести экспертизу.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2009, 08:49   #43
Veronika69
Новичок
 
Регистрация: 12.11.2009
Сообщений: 20
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо за советы. Теперь уже в суд. Пожелайте удачи. А вода 100% не наша. И пусть докажут, что это мы ее туда залили.
Veronika69 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2009, 08:50   #44
[алексей]27
 
Аватар для [алексей]27
Юрист
 
Регистрация: 21.08.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 2,776
Репутация: 417061
По умолчанию

значит мы говорили о разном. я говорил о невозможности проведения экспертизы В Сервисном Центре. я всеми руками за и даже спорит не буду с этим:
Цитата:
Даже продавец сам может провести экспертизу.
я ведь говорил о:
Цитата:
...С другой стороны, ТЗ выданное АСЦ, уже можно считать экспертизой и уже можно обращаться в суд.
[алексей]27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2009, 09:03   #45
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

я об этом же писал.
Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Вы закон читали? В случае несогласия с экспертизой продаца, суд. Суд сам назначит экспертизу за счет потребителя. Продавец свои обязанности выполнил, экспретизу провел, но Вы с ней не согласны.
п. 5 ст. 18
Цитата:
Потребитель вправе присутствовать при проведении экспертизы товара и в случае несогласия с ее результатами оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2009, 09:12   #46
[алексей]27
 
Аватар для [алексей]27
Юрист
 
Регистрация: 21.08.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 2,776
Репутация: 417061
По умолчанию

так не было первой экспертизы, согласно ст 18 ЗоЗПП. они в проведении и отказывают.
[алексей]27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2009, 01:29   #47
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Дело все в том, что требовать проведения экспертизы у вас прав нет
Есть право оспорить результаты и провести свою экспертизу.
Цитата:
Сообщение от Veronika69 Посмотреть сообщение
Примерно так мы и написали, но продавец в уведомлении о рассмотрении претензии написал , что мы в претензии не указали, в каком экспертном учреждении необходимо провести экспертизу и нами не уточнены те вопросы, которые по нашему мнению следует поставить на рассмотрение перед экспертом.
Вы и не обязаны ничего писать. Проведение экспертизы-обязанность продавца.Именно экспертизы , а не акта АСЦ,СЦ.
Цитата:
Сообщение от [алексей]27 Посмотреть сообщение
во-первых, я не говорю о организационно-правовых формах организации., а во-вторых, у организации, которая занимается экспертизой (и/или оценкой) в Уставе как деятельность должна быть обозначена - проведение экспертизы. и эксперты там со стажем от 5 лет. тем более, я не думаю, что данный АСЦ занимается ещё и экспертизой.
Организация может быть любой, ООЗПП, комитет ЗПП, Роспотребнадзор и т.д. Сертифицированию организация не подлежит,а проводит экспертизу -эксперт по постановлению суда или направлению от любой организации. Но если у эксперта есть сертификат, да ещё с занесением в реестр, то это большой плюс.
-...С другой стороны, ТЗ выданное АСЦ, уже можно считать экспертизой и уже можно обращаться в суд.
ТЗ нельзя считать экспертизой!
Цитата:
Сообщение от Veronika69 Посмотреть сообщение
Спасибо за советы. Теперь уже в суд. Пожелайте удачи. А вода 100% не наша. И пусть докажут, что это мы ее туда залили.
Важен не факт наличия вода, а его последствия. И доказать это можно легко если есть причино следственная связь. А на нет-и суда нет.
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2009, 01:56   #48
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,713
Репутация: 22370721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Veronika69 Посмотреть сообщение
В апреле сделан гарантийный ремонт. .
доказательства есть ??
Цитата:
Сообщение от Veronika69 Посмотреть сообщение
В сентябре 2009 отправлен опять на гар. ремонт, но было отказано по формальному признаку (следы жидкости на копрусе, сорван гарантийный стикер, следы вскрытия на винтах
ну правильно, А зачем вы туда лазили ???
или зачем вы приняли без пломбы ???
Цитата:
Сообщение от Veronika69 Посмотреть сообщение
Написали претензию о проведении ремонта за счет продавца,
этот бред как вам в голову пришел ??
Цитата:
Сообщение от Veronika69 Посмотреть сообщение
Естественно, при сдаче ноутбука в ремонт мы подписали эту квитанцию, а текст, написанный мелким шрифтом, увидели уже после того, как начались проблемы с продавцом
и чего в этом Естественного ??? (глупо - согласен, а естественного в глупости мало)
Цитата:
Сообщение от Veronika69 Посмотреть сообщение
А теперь они говорят, что мы в претензии не указали, в каком экспертном учреждении необходимо провести экспертизу и нами не уточнены те вопросы, которые по нашему мнению следует поставить на рассмотрение перед экспертом. По моему, они просто тянут время. Подскажите,пожалуйста, как правильно написать претензию о проведении экспертизы ноутбука.
радуйтесь этому

а они письменно это указали ???
Цитата:
Сообщение от [алексей]27 Посмотреть сообщение
а во-вторых, у организации, которая занимается экспертизой (и/или оценкой) в Уставе как деятельность должна быть обозначена - проведение экспертизы. и эксперты там со стажем от 5 лет.
а где это вы такой лабуды набрались ????
телефизора обсмотрелись ???
а может они все поголовно должны быть нобелевскими лауреатами ??

и как эксперту стаж в 5 лет набрать ???, если он по вашему может экспертом только по получении 5 летнего стажа стать ??

Цитата:
Сообщение от Veronika69 Посмотреть сообщение
Спасибо за советы. Теперь уже в суд. Пожелайте удачи. А вода 100% не наша. И пусть докажут, что это мы ее туда залили.
в суде доказательства нужны а не "вода" тоесть слова

и доказать им нужно не то кто именно залил !! а только то что залито было после передачи товара вам !!!
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Есть право оспорить результаты и провести свою экспертизу.
Да есть, только его как и прочие права нужно уметь грамотно реализовать
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Вы и не обязаны ничего писать. Проведение экспертизы-обязанность продавца.Именно экспертизы , а не акта АСЦ,СЦ.
обязанность это ДА, это конечно, только вот стоит ли настаивать на выполнении этой обязанности самим должником ??
нет ли тут конфликта интересов ???
кстати и акт СЦ АСЦ пойдет, может магазин этот акт считать и экспертной оценкой.
для сумневающихся ищите определение термина Экспертиза.
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
-...С другой стороны, ТЗ выданное АСЦ, уже можно считать экспертизой и уже можно обращаться в суд.
ТЗ нельзя считать экспертизой!
какой-то вы противоречивый
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Важен не факт наличия вода, а его последствия. И доказать это можно легко если есть причино следственная связь. А на нет-и суда нет.
ну тут как раз не заржавеет, точнее уже коррозия, вот вам и причина вот вам и следсвие вот вам и связь

(вчера сам слышал, нашему эксперту девица говорит, да он (телефон) в воду упал, но не надолго всего на пару секунд)
хорошо хоть феном не сушила
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2009, 02:24   #49
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
кстати и акт СЦ АСЦ пойдет, может магазин этот акт считать и экспертной оценкой.
какой-то вы противоречивый
Да это не я, это закон(ст18), и судебная практика.
В моей практике был только один случай, когда суд 2 инстанции принял весомость акта на экспертным заключением(рассмотрение заказное )
В порядке надзора, справедливость восторжествовала.
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2009, 02:35   #50
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,713
Репутация: 22370721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Да это не я, это закон(ст18), и судебная практика.
ну я в своей практике просто грамотно обосновываю необходимость и относимость той или иной бумажки, сразу в ходатайстве или в возражении

причем стараюсь обосновать так, чтоб суду было проблематично отклонить

да и открыл Экспертную контору свою
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:55. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика