На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 23.11.2009, 23:08   #1
пррродавец
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию уменьшение неустойки

Приветствую!
Баннерами сразу прошу не забрасывать.

По закону "неустойка" за просрочку доставки это компенсация вреда, причинённого этой самой задержкой.

0,5% это максимальный размер неустойки, который суд может снизить и чаще всего снижает по 333 ст. ГК
Что же тогда криминально в том, что продавец предлагает покупателю сниженную сумму неустойки без походов по судам?

Что выигрывает покупатель, начав судебные тяжбы и получив в итоге такую же сумму, которую ему изначально предлагал продавец?
Просто попить кровь?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2009, 23:11   #2
Гарик
 
Аватар для Garik1478
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2007
Адрес: Созвездие Тельца
Сообщений: 4,331
Репутация: 8634740
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от пррродавец Посмотреть сообщение
Просто попить кровь?
Вопрос риторический.
Либо покупатель сильно обижен и из принципа ведет дело до суда, что бы наказать нерасторопного продавца. Либо надеется на то, что именно в его случае неустойка не будет снижена. Либо и то, и другое.
__________________
.-...----... .-- --- - -...- -.- .- -.- -...- .-.. ..-- -... --- .--. -.-- - -. --- ..--..
Garik1478 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2009, 23:14   #3
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от пррродавец Посмотреть сообщение
Что выигрывает покупатель, начав судебные тяжбы и получив в итоге такую же сумму, которую ему изначально предлагал продавец?
Получает моральное удовлетворение и +9000 к ЧСВ за наложение на продавца 50% штрафа.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2009, 23:19   #4
пррродавец
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Получает моральное удовлетворение и +9000 к ЧСВ за наложение на продавца 50% штрафа.
Что такое ЧСВ и какой покупателю от него прок?
И сможет ли он на это ЧСВ купить себе новую нервную систему после судебных разборок не в го пользу?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2009, 23:25   #5
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от пррродавец Посмотреть сообщение
Что такое ЧСВ и какой покупателю от него прок?
ЧСВ — Чувство Собственной Важности (реже — Высокомерия, Величия).
Цитата:
Сообщение от пррродавец Посмотреть сообщение
И сможет ли он на это ЧСВ купить себе новую нервную систему после судебных разборок не в го пользу?
Гм...ну если суд не в его пользу - то и неустойки никакой не будет, а еще будут наложенные на потреба судебные расходы и возможно оплата экспертизы. А если все таки неустойка - то значит разборки состоялись таки в пользу потребителя и будет штраф
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2009, 23:29   #6
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Еще может суд аморлку прицепит...
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2009, 23:30   #7
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Наверняка - от 500 до 3000 р.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2009, 23:32   #8
пррродавец
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
ЧСВ — Чувство Собственной Важности (реже — Высокомерия, Величия).
А если все таки неустойка - то значит разборки состоялись таки в пользу потребителя и будет штраф
бррр. ничё не понял.
покупатель идёт в суд, чтобы получить полный размер неустойки.
Суд присуждает ему уменьшенную неустойку (такую же, как предлагал продаваец). Т.е в этом случае поуатель как-бы выиграет, но получит всё равно не то, на что расчитывает.
А штраф продавец заплатит не ему, а государству.
Т.е. покупателю то, что с того? Он же всё равно не получит то, чего ожидал.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2009, 23:41   #9
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от пррродавец Посмотреть сообщение
Т.е. покупателю то, что с того? Он же всё равно не получит то, чего ожидал.
Я же сказал - моральное удовлетворение и +9000 в своему ЧВС. Типа смотрите я какой крутой - продавца проклятого нагнул и на бапки поставил. В следующий раз будет посговорчивей...
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2009, 23:47   #10
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от пррродавец Посмотреть сообщение
Приветствую!

Что же тогда криминально в том, что продавец предлагает покупателю сниженную сумму неустойки без походов по судам?
И насколько снижаете неустойку.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2009, 23:51   #11
пррродавец
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
И насколько снижаете неустойку.
Та мы ж не звери)
Мы примерно по судебной практике и снижаем. На 30-40%
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2009, 00:53   #12
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,364
Репутация: 35997937
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от пррродавец Посмотреть сообщение
.
Суд присуждает ему уменьшенную неустойку (такую же, как предлагал продаваец). .
ХАхА, ниразу у меня ни один суд неустойку НЕ УМЕНЬШАЛ

более того (уже писал, повторяюсь)

тема с Ф/а, цена товара 21500, по суду клиенту выплатили 59000, + 30000 штраф итого продавец в убытке на 90000 и его расходы на юриста

так что сами считайте, что вам выгоднее
1- добросовестно исполнять договор, либо
2- искать оправдания незаконному уменьшению ответственности
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2009, 02:17   #13
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Причем при цене иска 1000 руб никто не запретит нанять представителя за 3-5 тыс... +, как уже писал, аморлка...
А вот продавец подумает следующий раз...
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2009, 08:20   #14
пррродавец
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
ХАхА, ниразу у меня ни один суд неустойку НЕ УМЕНЬШАЛ
эээ.. сорри, но у нас другая статистика по судам))
какая-то самореклама у Вас не убедительная.

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
тема с Ф/а, цена товара 21500, по суду клиенту выплатили 59000, + 30000 штраф итого продавец в убытке на 90000 и его расходы на юриста
А Вы внимательно читали наш пост? Тут вообще-то идёт речь о неустойке за просрочку доставки, которая по закону ну, никак не может превышать размеров предоплаты за товар.
Чего-то Вас не туды занесло слегка))

Цитата:
А вот продавец подумает следующий раз..
Мы не только подумали, но и посчитали. И насчитали, что расходы по судебным решениям составляют всего лишь 50% от тех сумм, которые мы должны бы были выплатить, если бы сразу и всем безоговорочно выплачивали 0,5% за просрочку по первому требованию.

Не считайте продавцов идиотами, они тоже умеют считать и в убыток себе работать не станут.
Сорри, господа, юристы, но на сегодняшний день нам банально выгодно предлагать покупателям либо соглашаться с нашим предложением, либо идти в суд.

Когда поймём, что нам это не выгодно, изменим стратегию.
Так, шо увы и ах.)
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2009, 09:02   #15
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Магазин озвучте, страна должна знать своих "героев". Может и мы с Fatograff-Witt к Вам заглянем...
А прежде чем сказки тут рассказывать - зарегистрируйтесь.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2009, 10:36   #16
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
ХАхА, ниразу у меня ни один суд неустойку НЕ УМЕНЬШАЛ
А отвечик об этом хоть раз просил?

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Причем при цене иска 1000 руб никто не запретит нанять представителя за 3-5 тыс... +, как уже писал, аморлка...
А вот продавец подумает следующий раз...
При цене иска 1000 р. суд и расходы на представителя взыщет соответственно - в разумном пределе (ст. 100 ГПК). Да и моралка при таком иске вряд ли будет более 500 р.

А вот с другой стороны отвечик может представить свои судебные расходы (например расходы на коммандировки, проезд и т.д.), которые окажутся на порядок больше суммы иска. В таком случае при частичном удовлетворении иска (т.к. полное удовлетворение бывает редко) данные расходы могут быть взысканы с потребителя пропорционально той части исковых требований, в которой потребителю будет отказано (ст. 98 ГПК). И при малой цене иска - потребитель еще может остаться должен продавцу. Так что советую быть поосторожней с копеечными исками с стиле SS.

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Магазин озвучте, страна должна знать своих "героев". Может и мы с Fatograff-Witt к Вам заглянем...
Команда R на службе зла? ))))))))))
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2009, 10:42   #17
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Просто я часто бываю с "2-х сторон", занимаемся оплатой спутниковых сервисов. И если виноваты, не ожидая претензий клиентов компенсируем "косяк" 10-30% от суммы платежа даже без просьбы за 1-2 дня просрочки. Это только прибавляет клиентов.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2009, 12:11   #18
пррродавец
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Магазин озвучте, страна должна знать своих "героев". Может и мы с Fatograff-Witt к Вам заглянем...
А прежде чем сказки тут рассказывать - зарегистрируйтесь.
Как говорят в Украине: - Дурных не мае!))
Никаких сказок мы тут не рассказывали. Всё, как на духу.

Цитата:
Команда R на службе зла? ))))))))))


Та ну, какое ж мы зло? Мы сеем разумное, доброе, вечно..
Просто жаль мне уже клинтов ваших покупателей.
Наслушаются тут советов ваших про то, как здорово и задорно ходить по судам и нагибать продавцов, а потом валидол килограммами глотают. Когдща вдруг суд выносит не то решение, на которое они расчитывали, веря вашим уверениям.

Вы бы поаккуратнее с советоми то Вашими. Я ещё понимаю, когда речь идёт о серьёзных и злостных делах, но отправлять покупателей в суд с копеечными исками, зная, что суд чаще всего эти иски не удовлетворит или удовлеиворит частично - не честно с вашей стороны.

Да и мы себя начинаем монстрами чувствовать, избивающими младенцев.
И ни радости нам, ни злорадства от того, что покупателя обижаем во второй раз.

Прекратите нам карму портить и думайте чего советуете налево и направо.
Народ то у нас доверчивый..
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2009, 13:57   #19
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

На самом деле грамотное оперирование ст. 98 ГПК может дать потрясающие результаты по наказанию ПЭ. Если бы в сказках SS ответчики пользовались ст.98, то у самого SS не было бы денег даже на то, чтобы выйти в интернет и рассказать очередную легенду.)))))

Например подает ПЭ иск о взыскании с вас 10 рублей, неустойки, расходов на представителя и моралки. Подает конечно по своему месту жительства. Ваш представитель едет за тридевять земель на этот суд, вы оплачиваете ему проезд, проживание, суточные. Копии этих док-тов он вносит в дело. В итоге суд присуждает ПЭ его 10 р., нехило режет неустойку, моралку и представительские. Скажем режет на 50%. Вы ходатайсвуете о компенсации судебных расходов пропорционально той части исковых требований, в которой ПЭ было отказано. Оппа! А 50% от ваших судебных расходов то составили немалую сумму, так что ПЭ еще и должен вам остался. А поделом!
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2009, 18:30   #20
PSP
 
Аватар для PSP
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,662
Репутация: -24954
По умолчанию

Цитата:
А 50% от ваших судебных расходов то составили немалую сумму, так что ПЭ еще и должен вам остался
Тогда почему не применяют? Как-то на форуме не часто всплывает эта статья, а в отчетах о судебной практике о ней вообще не слышно.


И вообще как-то непонятна логика которой руководствуются суды применяя 333 статью. Наверное, чтобы им безработица не грозила?? Ведь топикстартер искренне уверен, что ему выгоднее пойти в суд, там неустойку срежут и он заплатит меньше, чем ОБЯЗАН ЗАПЛАТИТЬ ПО ЗАКОНУ. Ну не бред ли?? Вот если бы была такая практика, что 333-я применяется только в исключительных случаях (как собственно я и понимаю дух этой статьи) а обычно впаивают по полной и неустойку и морального вреда тысяч на 20-30, вот тогда подобные ТС продавцы будут считать, а что выгоднее, в суд сходить или "на берегу" договориться.

Цитата:
А штраф продавец заплатит не ему, а государству.
А вот не факт.
Цитата:
Если с заявлением в защиту прав потребителя выступают общественные объединения потребителей (их ассоциации, союзы) или органы местного самоуправления, пятьдесят процентов суммы взысканного штрафа перечисляются указанным объединениям (их ассоциациям, союзам) или органам.
Возможно что потребитель обращается именно к таким общественным объединениям (ассоциациям, союзам) за защитой своих интересов, а те естественно не заинтересованы в мирном разрешении конфликта и всячески толкают покупателя в суд в надежде поиметь хлеба с маслом и икрой.

О!! Дарю всем потребэкстремистам бесплатный рецепт. Создаётся общественное объединение потребителей из собственной жены и тёщи, затем это объединение обращается в суд за защитой интересов потребителя, при положительном решении суда имеем 25%-ю прибавку к семейному бюджету. Жена не клянчит деньги на шубу, а тёща получает новую вставную челюсть из платины. Все довольны, все смеются.
__________________
Вернейший способ быть обманутым - это считать себя хитрее других.

Последний раз редактировалось PSP; 24.11.2009 в 20:03..
PSP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2009, 19:55   #21
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

К своему стыду я сам только недавно просек эту "фишку". Причем применили ее против меня: помогал одной знакомой, подали иск о взыскании з/п и моралки. Сумма иска была незначительна - знакомой просто хотелось "наказать" работодателя. И тут адвокат противоположной стороны (такой очень серьезный, приглашенный из краевой коллегии, в суде здоровается за руку с каждым вторым судье и каждой первой секретаршей и т.д.) заявлет мне, что если мы не согласимся на мировое - он нас накажет статьей 98-й и мы еще должны останемся.

В итоге исковые требования нам весьма сильно порезали (в части моралки и суд. расходов), а злобный адвокат все-таки зафигачил заяву о вынесении доп. решения по суд. расходам и приложил квитанцию на сумму в 2 раза превышающую наш иск.

И остаться нам бы еще должными работодателю - когда бы не вспомнил я, что в ВС РФ в Обзоре законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за первый квартал 2005 года (Утвержден постановлениями Президиума Верховного Суда Российской Федерации от 4, 11 и 18 мая 2005 г.) сказал, что полождения ст. 98 ГПК о пропорциональном разделени расходов на расходы на представителя не распространяются.

Ps: товарищи продавцы, а ведь не все потребители, их представители и даже сами суды знают про этот Обзор ВС Так что можно наказывать ПЭ с копеечными исками весьма нехило. ))))
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2009, 20:13   #22
PSP
 
Аватар для PSP
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,662
Репутация: -24954
По умолчанию

Поучительная история. Хорошо иметь обширную память и эрудицию

Цитата:
В итоге исковые требования нам весьма сильно порезали (в части моралки и суд. расходов), а злобный адвокат все-таки зафигачил заяву о вынесении доп. решения по суд. расходам и приложил квитанцию на сумму в 2 раза превышающую наш иск.
А вот интересная ситуация: раз вам порезали расходы на представителя, значит судья счёл, что представитель истца захотел слишком много денег за выполненную работу и что истец мог нанять кого-то, кто за меньшую плату мог бы всю эту работу провернуть. И в то же время получается, что серьёзный дядечка запросив за свои услуги (похоже ) сумму поболее вашей может претендовать на возмещение в полном объёме??? Или ему тоже крылья подрезали?? Или проигравшей стороне не режут расходы на представителя? Ну в смысле-те суды которые не знают про указанный обзор ВС и присуждают по 98-й расходы?
__________________
Вернейший способ быть обманутым - это считать себя хитрее других.
PSP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2009, 20:18   #23
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение

В итоге исковые требования нам весьма сильно порезали (в части моралки и суд. расходов), )
А моралка не входит в цену иска.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2009, 20:49   #24
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PSP Посмотреть сообщение
А вот интересная ситуация: раз вам порезали расходы на представителя, значит судья счёл, что представитель истца захотел слишком много денег за выполненную работу и что истец мог нанять кого-то, кто за меньшую плату мог бы всю эту работу провернуть. И в то же время получается, что серьёзный дядечка запросив за свои услуги (похоже ) сумму поболее вашей может претендовать на возмещение в полном объёме??? Или ему тоже крылья подрезали?? Или проигравшей стороне не режут расходы на представителя? Ну в смысле-те суды которые не знают про указанный обзор ВС и присуждают по 98-й расходы?
Ну вот такие пирожки. Я просил 2 000 на представителя. Дали 1000. Дядька принес прайс своей мега-конторы и квитанцию на 10 000 (причем сначала грозил, что вообще принесет квитанцию на 20 000 - благо ему такие квитанции выписывать можно хоть по 30 штук в день). Однако вследствие Обзора ВС его послали в сад. А вот если бы не послали - мы бы ушли в минус.

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
А моралка не входит в цену иска.
Я знаю. Только ст. 98 говорит не о цене иска, а об исковых требованиях, которым моралка само собой является
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2009, 20:59   #25
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Однако вследствие Обзора ВС его послали в сад. А вот если бы не послали - мы бы ушли в минус.

Но есть ещё разумные пределы ст.100 ГПК.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2009, 21:07   #26
PSP
 
Аватар для PSP
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,662
Репутация: -24954
По умолчанию

Цитата:
Но есть ещё разумные пределы ст.100 ГПК.
Вот и я о том же. Пределы они для всех одинаковы или у одних они пределы, а у других ПРЕДЕЛЫ??

Для Зингельгофера: если не затруднит, загляните, пожалуйста, в тему http://forum.ozpp.ru/showthread.php?p=603179#post603179 , выскажите своё мнение.
__________________
Вернейший способ быть обманутым - это считать себя хитрее других.

Последний раз редактировалось PSP; 24.11.2009 в 21:13..
PSP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2009, 21:08   #27
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Ну учитывая официальный прайс его конторы, и то, что пока мы ждали процесса он минимум с тремя судьями поздоровался за руку, а наша судья называла его "Денис", думаю о разумности речь бы не шла...
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2009, 21:15   #28
PSP
 
Аватар для PSP
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,662
Репутация: -24954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Ну учитывая официальный прайс его конторы, и то, что пока мы ждали процесса он минимум с тремя судьями поздоровался за руку, а наша судья называла его "Денис", думаю о разумности речь бы не шла...
То есть если у адвоката есть прайс его конторы, который он сам же и написал, то понятие разумности ограничивается только его наглостью? Забавно.
__________________
Вернейший способ быть обманутым - это считать себя хитрее других.
PSP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2009, 21:27   #29
пррродавец
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение

И остаться нам бы еще должными работодателю - когда бы не вспомнил я, что в ВС РФ в Обзоре законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за первый квартал 2005 года (Утвержден постановлениями Президиума Верховного Суда Российской Федерации от 4, 11 и 18 мая 2005 г.) сказал, что полождения ст. 98 ГПК о пропорциональном разделени расходов на расходы на представителя не распространяются.
Стойте, стойте! Дайте злобному продавцу разобраться: а на что распространяются эти самые расходы по ст. 98 ГПК ?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2009, 21:32   #30
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PSP Посмотреть сообщение
То есть если у адвоката есть прайс его конторы, который он сам же и написал, то понятие разумности ограничивается только его наглостью? Забавно.
Ну это весьма крупная и серьезная контора. Краснодарская коллегия адвокатов или как-то так.

Цитата:
Сообщение от пррродавец Посмотреть сообщение
Стойте, стойте! Дайте злобному продавцу разобраться: а на что распространяются эти самые расходы по ст. 98 ГПК ?
На все остальные судебные расходы за исключением расходов на представителя
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2009, 21:44   #31
PSP
 
Аватар для PSP
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,662
Репутация: -24954
По умолчанию

Цитата:
Ну это весьма крупная и серьезная контора. Краснодарская коллегия адвокатов или как-то так.
Я человек циничный и поэтому больше склонен думать, что "разумность" скорее будет определяться тем, "что пока мы ждали процесса он минимум с тремя судьями поздоровался за руку, а наша судья называла его "Денис"".

Ворон ворону...
__________________
Вернейший способ быть обманутым - это считать себя хитрее других.
PSP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2009, 21:48   #32
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PSP Посмотреть сообщение
Я человек циничный и поэтому больше склонен думать, что "разумность" скорее будет определяться тем, "что пока мы ждали процесса он минимум с тремя судьями поздоровался за руку, а наша судья называла его "Денис"".

Ворон ворону...
А Медведев вчера за круглым столом с правозащитниками так расхваливал нашу судебную систему.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2009, 21:52   #33
PSP
 
Аватар для PSP
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,662
Репутация: -24954
По умолчанию

Цитата:
А Медведев вчера за круглым столом с правозащитниками так расхваливал нашу судебную систему.
Может у него вполне себе нормальная система. В Басманном суде, например.
__________________
Вернейший способ быть обманутым - это считать себя хитрее других.
PSP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2009, 21:52   #34
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Пусть он посудится - как обычный человек...
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2009, 00:02   #35
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33788268
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
В таком случае при частичном удовлетворении иска (т.к. полное удовлетворение бывает редко) данные расходы могут быть взысканы с потребителя пропорционально той части исковых требований, в которой потребителю будет отказано (ст. 98 ГПК).
Так применение ст. 333 ГК при распределении судебных расходов не должно учитываться.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2009, 00:18   #36
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Так применение ст. 333 ГК при распределении судебных расходов не должно учитываться.
Это с чего бы?
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2009, 00:33   #37
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Вот нашёл.Но здесь не сказано,что на расходы на представителя прапорциональность не распросраняется.


Вопрос 11: Применяются ли положения ст. 98 ГПК РФ о
пропорциональном распределении расходов при частичном

удовлетворении иска к возмещению расходов на оплату услуг
представителя?
Ответ: Согласно ст.ст. 88, 94 ГПК РФ расходы на оплату услуг
представителей отнесены к издержкам, связанным с рассмотрением
дела.
В соответствии со ст. 98 ГПК РФ стороне, в пользу которой
состоялось решение суда, суд присуждает возместить с другой стороны
все понесенные по делу судебные расходы. Если же иск удовлетворен
частично, судебные расходы присуждаются истцу пропорционально
размеру удовлетворенных судом исковых требований, а ответчику -
пропорционально той части исковых требований, в которой истцу
отказано.
Статья
98 ГПК РФ устанавливает общий порядок распределения
расходов между сторонами. При этом суд распределяет расходы без
какого-либо специального заявления сторон.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2009, 00:35   #38
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

До конца не дочитали:

.... При этом суд распределяет расходов без какого-либо специального заявления сторон.

Согласно ст. 100 ГПК РФ стороне, в пользу которой состоялось решение суда, по ее письменному ходатайству суд присуждает с другой стороны расходы на оплату услуг представителя в разумных пределах.

Следовательно, управомоченной на возмещение таких расходов будет являться сторона, в пользу которой состоялось решение суда: либо истец - при удовлетворении иска, либо ответчик - при отказе в удовлетворении исковых требований. Расходы по оплате услуг представителей присуждаются только одной стороне. В каждом конкретном случае суду при взыскании названных расходов надлежит определять разумные пределы, исходя из обстоятельств дела.

Таким образом, определяя размер взыскания расходов на оплату услуг представителя с учетом требования о разумности, суд вправе учесть и то обстоятельство, что заявленные требования удовлетворены частично.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2009, 00:48   #39
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33788268
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Это с чего бы?
Так суд удовлетворяет требование о неустойке в заявленном истцом размере, признаёт заявленный истцом размер подлежащим выплате, т. е. обоснованным.

А уменьшение по 333 ГК при "явной несоразмерности" этого подлежащего выплате размера неустойки - это право суда а не должника (производится по инициативе суда).


Кстати, ВАС даже говорил (правда насчёт госпошлины, но по основаниям тоже можно и к расходам отнести):

Пленум ВАС от 20.03.1997 N 6
9. При уменьшении арбитражным судом размера неустойки на основании статьи 333 Гражданского кодекса Российской Федерации расходы истца по государственной пошлине подлежат возмещению ответчиком исходя из суммы неустойки, которая подлежала бы взысканию без учета ее уменьшения.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 25.11.2009 в 05:08..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2009, 10:19   #40
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Так суд удовлетворяет требование о неустойке в заявленном истцом размере, признаёт заявленный истцом размер подлежащим выплате, т. е. обоснованным.

А уменьшение по 333 ГК при "явной несоразмерности" этого подлежащего выплате размера неустойки - это право суда а не должника (производится по инициативе суда).
Гыы! Рождается очередной армадизм.
(справка: армадизм - фантастическая правоприменительная теория Армада, отрицающая общепринятое толкование закона, не имеющая никакого отношения к реальной практике и ни разу не оправдавшая себя в суде. См. также: "МЕТРО отвечает по ЗоЗПП", "Экспертиза не считается в пользу продавца если потребитель не согласен с ее результатами", "АСЦ можно привлечь по ст. 159 УК РФ" и т.д.).



Армад, вы решения судебные когда-нить видели? Обычно там пишут так:

ФИО обратися с иском к ООО о расторжении ДКП, взыскании стоимости товара в размере 10 000 рублей, неустойки в размере 10 000 рублей, морального вреда в размере 10 000 рублей и расходов на представителя в размере 10 000 рублей
...
...
...
суд решил:
Исковые требования ФИО удовлетворить частично: расторгнуть ДКП между ФИО и ООО, взыскать с ООО в пользу ФИО стоимость товара в в размере 10 000 рублей, неустойку в рамере 5 000 рублей, моральный вред в размере 5 000 рублей, расходы на представителя в размере 5 000 рублей. В остальных требованиях ФИО отказать.


И чем по-вашему эта ситуация не позволяет ответчику применить статью 98-ю ГПК?

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Кстати, ВАС даже говорил (правда насчёт госпошлины, но по основаниям тоже можно и к расходам отнести):

Пленум ВАС от 20.03.1997 N 6
9. При уменьшении арбитражным судом размера неустойки на основании статьи 333 Гражданского кодекса Российской Федерации расходы истца по государственной пошлине подлежат возмещению ответчиком исходя из суммы неустойки, которая подлежала бы взысканию без учета ее уменьшения.
Ога, сначала проведем аналогию между госпошлиной и неустойкой, потом аналогию - между возмещением расходов истца по госпошлине и применением ст. 98 ГПК, и наконец - аналогию между высказыванием Высшего Арбитражного суда и применением этих аналогий судами общей юрисдикции. Не многовато аналогий получается для одного раза? ))))
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.

Последний раз редактировалось Зингельгофеp; 25.11.2009 в 11:30..
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2009, 13:05   #41
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33788268
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Обычно там пишут так:
Обычно там указывают сначала размер подлежащей выплате неустойки (требование истца о взыскании 10000 неустойки подлежит удовлетворению). А потом уже указывают - что поскольку данный размер "явно несоразмерен" суд на основании ст. 333 ГК считает нужным его уменьшить, взыскать 5000.


Несущественные неточности могут быть - вроде как суд довольно часто пишет "установлена вина продавца в недостатке" (хотя чего там по закону от вины продавца зависит...) или "расторгнуть ДКП" (хотя по ст. 18 ЗоЗПП суд может только признать его расторгнутым с момента одностороннего отказа потребителя)


Но, собственно, вы всегда видите, чтобы суд применив ст. 333 ГК отразил это, скажем, в присуждении расходов на экспертизу?

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
И чем по-вашему эта ситуация не позволяет ответчику применить статью 98-ю ГПК?
Тем, что уменьшение неустойки по 333 ГК не есть отказ в удовлетворении требования. Суд применяя её не отрицает право истца на этот размер, а просто уменьшает его, взыскивает меньше, чем определено законом или договором.





Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Ога, сначала проведем аналогию между госпошлиной и неустойкой
Где вы видите аналогию между госпошлиной и неустойкой? Между госпошлиной и прочими расходами.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2009, 13:31   #42
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Обычно там указывают сначала размер подлежащей выплате неустойки (требование истца о взыскании 10000 неустойки подлежит удовлетворению). А потом уже указывают - что поскольку данный размер "явно несоразмерен" суд на основании ст. 333 ГК считает нужным его уменьшить, взыскать 5000.
В резулятивке никогда так не пишут. Да и в мотивировочной части не встречал: обычно пишут, что суд находит требование истца об уплате неустойки законным (т.е. оценивается законность именно требования, а не размера), но считает, что размер должен неустойки быть снижен в соответствии со ст. 333 ГК РФ.

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Тем, что уменьшение неустойки по 333 ГК не есть отказ в удовлетворении требования. Суд применяя её не отрицает право истца на этот размер, а просто уменьшает его, взыскивает меньше, чем определено законом или договором.
Суд удовлетворяет требование о неустойке частично - и находит мотивацию для отказа в остальной части неустойки в виде ст. 333. Так что если требование о неустойке срезано по ст. 333 - значит оно удовлетворено частично - и соответственно частично в нем отказано.

Иначе был бы бред: требование о неустойке суд решил удовлетворить полностью, но истец получил почему-то только половину неустойки ))))))))

Так что спасибо вам, Армад, за то, что порадовали нас очередным армадизмом, но в отличие от прошлых - этот даже логического обоснования не имеет, не говоря уже о законном
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2009, 14:07   #43
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33788268
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
обычно пишут, что суд находит требование истца об уплате неустойки законным (т.е. оценивается законность именно требования, а не размера)
А что, требование существует без его размера? Просто "хочу неустойки"?


Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Иначе был бы бред: требование о неустойке суд решил удовлетворить полностью, но истец получил почему-то только половину неустойки ))))))))
Не "почему-то", а именно на основании ст. 333 ГК. В которой написано:

ст. 333 ГК
Если подлежащая уплате неустойка явно несоразмерна последствиям нарушения обязательства, суд вправе уменьшить неустойку.


Суд признаёт право истца на уплату ему начисленного размера неустойки - иначе о явной несоразмерности ЧЕГО может идти речь?

Тем, что он признаёт это право - он и удовлетворяет требования истца.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2009, 14:13   #44
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Суд признаёт право истца на уплату ему начисленного размера неустойки - иначе о явной несоразмерности ЧЕГО может идти речь?
Тем, что он признаёт это право - он и удовлетворяет требования истца.
Ага, признает и удовлетворяет полностью (а не частично), но истец получает половину неустойки. Типа се ля ви...

Армад, идите раскажите свои сказки доверчивым потребителям в "Советах потребителям" и в "Бытовой технике" )))))) Они привыкли верить в то, что они всегда правы и ничем не отвечают.

Ту олл продавцы: ну полагаю вы мою мысль поняли. Ст. 98 ГПК - лучшее средство от ПЭ с копеечными исками
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2010, 06:17   #45
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Никто не подкинет ссылку, где Истец добилдся увеличения неустойки через ВС вроде по золоту?
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:40. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика