На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 22.11.2009, 17:39   #1
Vershitel
Новичок
 
Регистрация: 22.11.2009
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию Прошу совета: благо мне, соседу вред?

Уважаемые коллеги-потребители!

Может кто посоветует, как проще разобраться в такой ситуации.
Фирма по договору со мной сделала мне натяжной потолок, но при монтаже направляющих мастер перебил скрытый кабель электропроводки, проходящий внутри стены от щита в соседнюю квартиру, но монтаж продолжил, т.к. про них не подумал, а у нас все работало нормально. Вечером соседи обнаружили, что полквартиры осталось без электричества, стали предъявлять претензии мне.

Я дал им телефон фирмы и сказал, что моей вины нет, фирма работала по договору и причинила им вред. Я работу по договору оплатил, свою часть договора выполнил. Но я им сочувствую и готов помочь, чем могу, хотя своей прямой вины не вижу.

Они попробовали вызвать кого-то из той фирмы, но там не отказываются, обещают прийти, но не приходят.
Я тоже звонил в фирму и мне также обещали прислать мастера, но не сделали. Прошло уже 3 недели, у соседей без света полквартиры, пожаловались в ЖЭУ, те оставили предписание мне исправить соседям проводку, иначе отключат электричество мне.

Как вариант предложили мне оплатить материалы и работу электрика и штукатура, которые проведут новый кабель в квартиру соседей, т.к. мне крайне неудобно искать место пробоя и пытаться починить старый. Это значит демонтировать натяжной потолок, который обратно уже не поставишь.

Вопросы: какие варианты разобраться с ситуацией правильно?
вправе ли ЖЭУ отключить мне свет?
кто все же должен разбираться с фирмой я или сосед?
вправе ли сосед подать в суд на меня, т.к. с фирмой он связываться не хочет (там контора с одним столом и стулом, сидит девочка, где хозяйка не знает или не велено говорить)?
Vershitel вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2009, 17:53   #2
Андрей Неповторимый
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,574
Репутация: 5658
По умолчанию

А с какой стати соседу разбираться с какой-то левой фирмой? Он разбирается с вами, а вы - с фирмой.
__________________
[COLOR="Sienna"][FONT="Comic Sans MS"][SIZE=2]Помои с TV льют в нас, // Уже не глядя!
Что же мы - быдло?! // Ладно, быдло. Правда. (c)[/COLOR]
[COLOR="DimGray"]Я не я, и корова не моя (с).[/COLOR][/SIZE][/FONT]
zanoza867 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2009, 17:54   #3
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,353
Репутация: 35997937
По умолчанию

отключить вам свет НЕ вправе

с фирмой разбираться должен пострадавший или ЖЕК УК
но с вашей помощью

да сосед вправе вам предъявить претензии

если в СПб, звоните
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2009, 17:55   #4
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Exclamation

Цитата:
Сообщение от Vershitel Посмотреть сообщение
Вопросы: какие варианты разобраться с ситуацией правильно?
Самый правильный "по уму" - Вы возмещаете весь вред соседям, а потом все вытребываете с "фирмы".
Можете сильно "попасть на деньги". С "фирмы", возможно, Вам не удасться получить сполна...

Самый правильный по закону: сосед ЗАСТАВЛЯЕТ все с электрикой исправить ЖЭУ (точнее - УО) - я бы так и сделал!!!, а уже УО взыскивает с Вас, а Вы с "фирмы". Можете "попасть на деньги" еще больше!

Цитата:
Сообщение от Vershitel Посмотреть сообщение
вправе ли ЖЭУ отключить мне свет?
Нет. В этом случае со стороны ЖЭУ это будет самоуправством, ст. 19.1 КоАП РФ.

Цитата:
Сообщение от Vershitel Посмотреть сообщение
кто все же должен разбираться с фирмой я или сосед?
Никто не должен.
МОЖЕТ, но не должен.
Может и сосед разбираться с фирмой, хотя - нафига ему это?! Не захочет он разборок с фирмой - возможно, захочет разобраться с Вами. А может, сосед все же захочет разобраться с УО, такое ПРАВО у него ЕСТЬ, ст. 401 ГК РФ.
У соседа "полная свобода хотения", ст. 9 ГК РФ.
Тогда УО будет разбираться, скорее всего, с Вами.
А Вы, возможно, будете разбираться с "фирмой".
Регресс, однако...

Цитата:
Сообщение от Vershitel Посмотреть сообщение
вправе ли сосед подать в суд на меня
Подать - вправе.
Примет ли иск суд - решит суд.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2009, 18:00   #5
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,353
Репутация: 35997937
По умолчанию

при грамотном подходе все можно

1- если сосед на соседа то заявлять о ненадлежащем ответчике
2- в любом случае Вам НАДО иметь акт о повреждениях их объеме и причинах
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2009, 18:04   #6
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
с фирмой разбираться должен пострадавший или ЖЕК УК
но с вашей помощью
Неверно!
С какой стати именно должен? ГДЕ такое написано!

Именно автор темы имеет договорные отношения с ЖЭКом (с УО). И ЖЭКу до "фирмы" дела нет, ст. 308 ГК РФ. Соседу - ТЕМ БОЛЕЕ!
И именно автор темы принес ущерб ОИ МКД. То, что он сделал это не собственными руками, а наняв "фирму" НИЧЕГО не меняет! Именно автор темы ОБЯЗАН соблюдать и Правила содержания, и права других собственников! С него и спрос!
А дальше - регресс...

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
но с вашей помощью
А помощь - это как?
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2009, 18:06   #7
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
1- если сосед на соседа то заявлять о ненадлежащем ответчике
При грамотном подходе пострадавшего - НЕ прокатит!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2009, 18:10   #8
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,353
Репутация: 35997937
По умолчанию

ну не совсем автор !!!

нужно еще доказывать причинно-следственную связь

непосредственный виновнник Фирма, в силу ответственности за своих работников.

а должен соседу помогать чтоб отношения не портить на будущее

так что тут ждать только на когго сосед ИСК подаст.

у него выбор самый большой
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2009, 18:10   #9
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Question

Цитата:
Сообщение от Vershitel Посмотреть сообщение
мастер перебил скрытый кабель электропроводки, проходящий внутри стены от щита в соседнюю квартиру,
Извините, можно уточнить: кабель от щита в квартиру ПОСЛЕ электросчетчика соседей?
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2009, 18:12   #10
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,353
Репутация: 35997937
По умолчанию

а еще надо уточнить это штатный кабель , от строителей
или кабель от таджикских ремонтников
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2009, 18:16   #11
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Exclamation

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
нужно еще доказывать причинно-следственную связь
Уже. ЖЭК осмотр сделал.

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
непосредственный виновнник Фирма, в силу ответственности за своих работников.
Так ПЕРЕД КЕМ ответственность? У "фирмы" - перед автором темы!
А пострадавшему соседу до "фирмы" дела нет, НЕ он договор с ней заключал, ст. 308 ГК РФ!

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
а должен соседу помогать чтоб отношения не портить на будущее
Вот это - верно. Поэтому - быстренько все починить соседу и разбираться с "фирмой"!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2009, 19:51   #12
Vershitel
Новичок
 
Регистрация: 22.11.2009
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Большое спасибо за разъяснения, даже не ожидал такой оперативности, да и вообще, честно говоря, на помощь почти не рассчитывал, поэтому даже как-то легче стало, а то ситуация имхо была запутанная, почти тупиковая.

Отвечаю на вопросы, если не трудно, поясните, что это дает для сути дела?

Кабель идет от щита после счетчика соседа (неужели вы думаете, что я так устроил подворовывание его электроэнергии ? ) видимо где-то между плит (типовая панельная 9-этажка 80-х годов) вдоль моей стены, где извне тамбур наших квартир, потом по нашей совместной стене и уходит в его квартиру (это предположительно, т.к. кабель скрыт).

Кабель проложен видимо строителями при постройке, по крайней мере у нас нет оснований думать иначе (в т.ч. про таджиков и иже с ними).

ЖЭК осмотр не делал, вероятное повреждение скрыто натяжным потолком, демонтировать который мне совсем не хочется, т.к. его не восстановишь, они сделали вероятный вывод, который тот монтажник в телефонном разговоре с соседом якобы подтвердил ("вроде что-то было похожее на перебив кабеля"), обещал все исправить, но дважды не приходил в обещанное время и телефон отключил.

Позвольте еще вопрос: раз разбирательства с фирмой мой удел, то как можно попробовать их усовестить или припугнуть, чтобы попробовать уладить дело миром, без суда.
Vershitel вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2009, 20:42   #13
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Разница в том чей провод. До счетчика общее имущество дома и соответственно разборки с соседом и УК. После счетчика провод соседа, УК до него нет дела и скорее всего разбираться с этим не захочет, не её.

Лучший вариант если провод в канале. Если нет то мороки значительно увеличивается.
А с фирмы, скорее всего, вы ничего не возьмете.
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2009, 20:51   #14
olegn
Активный участник
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 1,809
Репутация: 563450
По умолчанию

Для любых официальных действий как минимум нужна бумага, что провод перебит именно вследствие действий монтажников. Тогда им можно и претензии предъявлять. Если для экспертизы нужен демонтаж потолка, а вы этого не хотите - решайте вопрос полюбовно (что скорее всего равнозначно - за свой счет)
olegn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2009, 21:18   #15
Solnet
 
Аватар для solnet
Активный участник
 
Регистрация: 13.10.2009
Адрес: Волгоград
Сообщений: 504
Репутация: 2936
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vershitel Посмотреть сообщение
Прошло уже 3 недели, у соседей без света полквартиры..
Мама дорогая А сосед то терпеливый попался!
Версия, что он и дожен разбираться с фирмой-виновником, изначально абсурдна!!!
Не хотите, чтобы пришли работники УК и нарушили Ваш новый красивый потолок, срочно заплатите КОМУ-НИБУДЬ, кто восстановит проводку/кабель. Чего Вы ждете?
solnet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2009, 08:59   #16
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 2,199
Репутация: 3518002
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от solnet Посмотреть сообщение
Мама дорогая А сосед то терпеливый попался!
Версия, что он и дожен разбираться с фирмой-виновником, изначально абсурдна!!!
Не хотите, чтобы пришли работники УК и нарушили Ваш новый красивый потолок, срочно заплатите КОМУ-НИБУДЬ, кто восстановит проводку/кабель. Чего Вы ждете?
+1000
Хоть той же УК.
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2009, 09:10   #17
ИГОРЬ68
Активный участник
 
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 1,492
Репутация: 33335
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от solnet Посмотреть сообщение
А сосед то терпеливый попался!
Терпеливый потому, что надо еще выяснить как его кабель оказался в другой квартире.
ИГОРЬ68 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2009, 09:27   #18
Solnet
 
Аватар для solnet
Активный участник
 
Регистрация: 13.10.2009
Адрес: Волгоград
Сообщений: 504
Репутация: 2936
По умолчанию

Что значит в другой квартире?! Кабель в стене, а у стены, представляете, две(!) стороны. Одной стороной к одному жильцу, второй стороной к другому. Направляющие для натяжного потолка крепили к стене, вот кабель и перебили.
solnet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2009, 10:32   #19
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,097
Репутация: 26380023
По умолчанию

Вообще конечно претензии монтажникам надо было предъявлять сразу, когда они перебили "вроде какой то кабель". А автор этот момент благополучно проахал. Теперь фирма в принципе может заявить что она тут не при делах, а мол так и было. И поди дакажи. Экспертиза если только. С разбором потолка разумеется.

А что делать... Оплачивать за свой счёт соседу проводку кабеля к его квартире минуя ваш потолок. Ведь фирма сломавшая проводку не по своей инициативе это сделала, а выполняя ваш заказ, т.е. вы заказчик, вам перед соседом и отвечать. А уж потом можете попробовать стрясти с фирмы неустойку. Но тут наврядли обойдётся без экспертизы и разбора потолка. В следующий раз придётся быть внимательней, ибо коммуникации внутри стен редко бывают бесхозными.

P.S. А сосед действительно терпеливый попался. За это вы ему отдельно доплатить должны (за доставленные неудобства). Я бы на его месте давно бы устроил вам "случайный" потоп. Так что после этого потолок в любом случае пришлось бы демонтировать.
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2009, 12:25   #20
АлексТ37
 
Аватар для АлексТ30
Активный участник
 
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: Белгород
Сообщений: 776
Репутация: 24141
По умолчанию

Вообще то в панельных домах в стенах идет один кабельканал и в нем, если стена общая, то сразу проводка на две квартиры, а также одна общая распред. коробка, а также если снять у себя розетку, то увидите розетку соседа. Также через общую стену прекрасно слышно чем занимаются соседи. А Вашему соседу по барабану, кто делал ремонт, Вы сами или шараш-монтаж. В суд в качестве ответчика вызовет Вас и скажет, что после ремонта у Вас он остался без электричества. А на суде Вы покажете договор с шарашкой и будете ходатайствовать о привлечении их в качестве соответчиков. Или нанимаете грамотного электрика и он меняет поврежденный кусок проводки от одной распред. коробки до другой.
__________________
Красота-это Великая сила! А значит, равна немалой массе, умноженой на неслабое ускорение.
АлексТ30 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2009, 12:36   #21
Bdfy1
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 2,182
Репутация: 2410
По умолчанию

Цитата:
Или нанимаете грамотного электрика и он меняет поврежденный кусок проводки от одной распред. коробки до другой.
А долбить то стенку все равно прийдется - если не с вашей стороны так со стороны соседа - т е обои скорее всего прийдется переклеивать ..
Bdfy1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2009, 13:28   #22
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Exclamation

Цитата:
Сообщение от АлексТ30 Посмотреть сообщение
и в нем, если стена общая
Стана - всегда ОБЩАЯ! Это ОИ МКД!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2009, 16:56   #23
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

Какое отношение имеет автор к проводам соседа, их испортили кривые руки потолочника. Вот пусть сосед с ним разбирается, или с его фирмой, автор порчу проводов не заказывал. Если нужен кому-то для экспертизы и ремонта демонтаж потолка, пусть его оплачивает.
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2009, 17:46   #24
Задумчивый
Активный участник
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 905
Репутация: 3878
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Стана - всегда ОБЩАЯ! Это ОИ МКД!
Общая - в контексте... одна на две квартиры ))) то есть между квартирами!
Но Вы как всегда умилительно последователен...
Задумчивый вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2009, 17:49   #25
Задумчивый
Активный участник
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 905
Репутация: 3878
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
Какое отношение имеет автор к проводам соседа, их испортили кривые руки потолочника. Вот пусть сосед с ним разбирается, или с его фирмой, автор порчу проводов не заказывал. Если нужен кому-то для экспертизы и ремонта демонтаж потолка, пусть его оплачивает.
пример: я по договру нанимаю частника ЧП Криворучкин.. он мне меняет подводную трубку к бачку унитаза.. трубка прикручена або как... ночью ее выбивает.. я Вас заливаю..

Вопрос лично к Вам: С кем Вы будуте вести разборки и переговоры???
Задумчивый вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2009, 18:00   #26
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Задумчивый Посмотреть сообщение
пример: я по договру нанимаю частника ЧП Криворучкин.. он мне меняет подводную трубку к бачку унитаза.. трубка прикручена або как... ночью ее выбивает.. я Вас заливаю..

Вопрос лично к Вам: С кем Вы будуте вести разборки и переговоры???
Не передергивайте факты, логичнее будет другой пример: я по договру нанимаю частника ЧП Криворучкин.. он мне меняет подводную трубку к бачку унитаза.. при этом выдергивает подводку из бачка соседа.. и его заливает..

Или другой пример: оконщик, по договору, меняя Вам окно, уронил на улицу стекло, оно отрезало прохожему голову.
Вопрос лично к Вам: Вы пойдете в тюрьму вместо криворукого оконщика?
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2009, 18:04   #27
Bdfy1
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 2,182
Репутация: 2410
По умолчанию

Цитата:
Или другой пример: оконщик, по договору, меняя Вам окно, уронил на улицу стекло, оно отрезало прохожему голову.
Ну вот вам еще пример: некто чинит машину у ИП Масленкина. В результате машина попадает в аварию и приносит вред гражданину Пешеходному. Экспертиза выясняет что виноваты неправильно поставленные тормозные колонки которые мог бы поставить ИП Масленкин. Кто будет виноват в данной аварии и кто будет выплачивать компенсацию гражданину Пешеходному ?
Bdfy1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2009, 18:07   #28
Задумчивый
Активный участник
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 905
Репутация: 3878
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bdfy1 Посмотреть сообщение
Ну вот вам еще пример: некто чинит машину у ИП Масленкина. В результате машина попадает в аварию и приносит вред гражданину Пешеходному. Экспертиза выясняет что виноваты неправильно поставленные тормозные колонки которые мог бы поставить ИП Масленкин. Кто будет виноват в данной аварии и кто будет выплачивать компенсацию гражданину Пешеходному ?
Вы не поверете, но иск предъявят к ВЛАДЕЛЬЦУ ТС )))))
Задумчивый вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2009, 18:13   #29
Bdfy1
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 2,182
Репутация: 2410
По умолчанию

Цитата:
Какое отношение имеет автор к проводам соседа, их испортили кривые руки потолочника. Вот пусть сосед с ним разбирается, или с его фирмой, автор порчу проводов не заказывал. Если нужен кому-то для экспертизы и ремонта демонтаж потолка, пусть его оплачивает.
еще пример: Автор вызвал для установки Биде гражданина Джамшутова ( на каширском рынке подобрал ). В результате от веса Биде обрушился потолок у соседа Нижнего с низу испортив евроремонт оного. Вопрос: кто в данном случае будет оплачивать ремонт гражданина Нижнего ?
Bdfy1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2009, 18:30   #30
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,353
Репутация: 35997937
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от solnet Посмотреть сообщение
Версия, что он и дожен разбираться с фирмой-виновником, изначально абсурдна!!!
е?
не совсем так, по ГК ответственность несет ВИНОВНИК

сосед не виновник, хоть и заказчик работ
Виновник тут Фирма и ее работник

посему, уж не так и абсурдна мысль

далее, странным образом перебита проводка у другого соседа, не у заказчика !!!

установщики потолков, с опытом, знают примерно где и как проходит проводка в типовых домах

так что возможен вариант, (как у меня), самостоятельно во время ремонта проводили новую проводку, и уложили ее не стандартным образом.

вот вам и вина - соседа в обрыве проводки. (возможная, не зная нюансов утверждать не буду)

совсем другой вопрос это участие первого соседа, ему в силу наличия договорных отношений, проще взыскать мильен с виновника
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2009, 18:40   #31
Bdfy1
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 2,182
Репутация: 2410
По умолчанию

Цитата:
установщики потолков, с опытом, знают примерно где и как проходит проводка в типовых домах
Конечно знают - сверху около потолка ( там где строители оставили соотв место - причем в большинстве случаев почти по всему периметру ) . Другой вопрос что именно там крепится натяжной потолок ( ниже этого "желоба" уже некрасиво будет крепить потолок ). Дальше - "гадание на гуше" без соотв прибора для обнаружения проводов: попал - не попал. В большинтсве случаев будет "не попал".
Так что сакральные знания установщиков там не помогут ( разве что у них будет соотв прибор - не каждый установщик на него разорится ( стоит примерно 10-20 тыщ рублей ) ) .

Цитата:
далее, странным образом перебита проводка у другого соседа, не у заказчика !!!
Чего ж странного - если стена одна и желоб один ?

Цитата:
от вам и вина - соседа в обрыве проводки. (возможная, не зная нюансов утверждать не буду)
В чем вина ? сейчас проводку укладывают штробя канавки. Они не сквозные. соотв в данном случае повредить соседскую проводку нельзя. В случае "проводки от строителей"- это очень просто.
Bdfy1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2009, 18:43   #32
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vershitel Посмотреть сообщение
Может кто посоветует, как проще разобраться в такой ситуации.
Да плюньте в него, сэр Макс.
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2009, 18:53   #33
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bdfy1 Посмотреть сообщение
Ну вот вам еще пример: некто чинит машину у ИП Масленкина. В результате машина попадает в аварию и приносит вред гражданину Пешеходному. Экспертиза выясняет что виноваты неправильно поставленные тормозные колонки которые мог бы поставить ИП Масленкин. Кто будет виноват в данной аварии и кто будет выплачивать компенсацию гражданину Пешеходному ?
Тоже не совсем подходящий пример.
Машина, в отличие от квартиры, средство повышенной опасности, и не Масленкин гаечным ключем покалечил Пешеходного, при ремонте машины.
В данном примере, отвечать будет ИП Масленкин, поскольку уже есть экспертиза, доказывающая его вину.

Каким образом вы пытаетесь сделать автора виновным?
Криворукий потолочник, по договору, своими кривыми руками, своим инструментом, при установке своего (до принятия работ по акту) потолка, испортил проводку соседу.
Где тут вина хозяина?
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2009, 20:59   #34
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
сосед не виновник
Виновник.

Именно ОН производил ремонт.
То, что привлекал еще и подрядчика, а не собственноручно долбил стену - второстепенное обстоятельство...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2009, 21:17   #35
АлексТ37
 
Аватар для АлексТ30
Активный участник
 
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: Белгород
Сообщений: 776
Репутация: 24141
По умолчанию

Мне стало очень интересно, а когда потолочник пробил провод под напругой он китайский фейерверк в своих глазах видел и что стало с инструментом?
А соседу до балды, ремонт в своей квартире делал хозяин, а чьими руками все равно. И еще вопрос скока годков дому? В совдепии канал шел по середине панели, а в нем бок о бок две проводки на две квартиры. И получается что потолочник случайно не повредил вторую проводку.
__________________
Красота-это Великая сила! А значит, равна немалой массе, умноженой на неслабое ускорение.

Последний раз редактировалось АлексТ30; 23.11.2009 в 21:21.. Причина: Архметичны опшибки
АлексТ30 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2009, 22:49   #36
Vershitel
Новичок
 
Регистрация: 22.11.2009
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Да плюньте в него, сэр Макс.
В соседа нельзя, он бедолага не виноват. Надо в криворукого потолочника, а он испугался, скрывается, сотовый отключил.

Надо, конечно, было на след его встать, но я же больше не живу в Ехо, а тут, в нашем мире, как Вы без сомнения помните, не все так славно получается.

А если серьезно, то я другой Вершитель, не сэр Макс. По социальной роли - скорее сэр Джуффин, а по характеру - коктейль от сэра Лонли-Локли и сэра Макса.

Хочу искренне поблагодарить всех, принявших участие в обсуждении и расстановке всего по местам. Если честно, то по-человечески я все же виновен перед соседом, в конце-концов если б не мое воплощенное желание сделать себе новый потолок, то был бы он со светом во всей квартире, а не в половине. Поэтому я честно стараюсь ему помочь. Пока сегодня с владелицы фирмы получено обещание прислать мастера завтра, чтобы все уладить, мной найден электрик который готов провести альтернативный провод от щита до коробки в квартире соседа взамен перебитого.
Но хотелось все же разобраться с юридической точки зрения, чтобы быть подкованным, если все же дело миром кто-то не захочет уладить. И хотелось наказать криворукого мастера и их хамоватую фирму, просто хотя бы из чувства справедливости.

А горе-мастер китайского фейерверка особого не видел наверное, меня рядом не было. Электрик сказал, что можно перебить и без трагических последствий, вроде небольшой хлопок, может слегка оплавиться или закоптиться сверло, может быть легкий удар током, а может и не быть если дрель хорошо изолирована в районе ее рукояток.

Последний раз редактировалось Vershitel; 23.11.2009 в 23:09..
Vershitel вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2009, 23:18   #37
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,353
Репутация: 35997937
По умолчанию

п. 1 вы не виноваты
п.2 ВСЕ претензии ФИРМЕ, она отвечает за своих работников !!! (ГК читайте)

пусть фирма сама ищет своего мастера.

ваше дело Претензию написать, да под роспись вручить
ну и убытки моральные и материальные фиксануть и посчитать
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2009, 23:22   #38
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
п. 1 вы не виноваты
Увы, виноваты...

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
п.2 ВСЕ претензии ФИРМЕ,
В порядке регресса...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2009, 23:46   #39
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,363
Репутация: 717418
По умолчанию

Расфлудили тут. Автору темы нужно писать письменную претензию с требованием НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО в трехдневный срок устранить неисправности и что в противном случаи будет вынужден отремонтировать за свой счет и провести экспертизу и что тогда контора попадет на ремонт + экспертизу + юриста. Укажите время когда Вы готовы принять мастера для устранения. После разбираться.

А ситуация тут такая.

Фирма виновник а автор пострадавший.
И.
Автор виновник а сосед посрадавший.

А дальше по ГК.
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2009, 23:57   #40
bruno
Участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 80
Репутация: 91
По умолчанию

а может всётаки произошло невероятное стечение обстоятельств.пока вам делали потолок у соседа из-за ветхости проводки перегорел провод.он зная что вы делали ремонт решил всё свалить на вас.теперь ждёт может прокатит.проводку новую сделают,обои поклеют а там глядиш пол во всей квартире затопчут ещё и на новые полы можно расчитывать.
bruno вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2009, 06:09   #41
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от SenSer Посмотреть сообщение
Автору темы нужно писать письменную претензию с требованием НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО в трехдневный срок устранить неисправности и что в противном случаи будет вынужден отремонтировать за свой счет и провести экспертизу и что тогда контора попадет на ремонт + экспертизу + юриста.
И что? Думаете ОЧЕНЬ сильно "контора" испугается?...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2009, 08:51   #42
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 2,199
Репутация: 3518002
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SenSer Посмотреть сообщение
Расфлудили тут. Автору темы нужно писать письменную претензию с требованием НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО в трехдневный срок устранить неисправности и что в противном случаи будет вынужден отремонтировать за свой счет и провести экспертизу и что тогда контора попадет на ремонт + экспертизу + юриста. Укажите время когда Вы готовы принять мастера для устранения. После разбираться.
Если автор будет следовать порядку действий, указанному в вашем совете, то на его претензию точно наплюют. Последовательность должна быть немного другая: сначала АКТ, в котором необходимо зафиксировать сам факт нанесения ущерба (с привлечением сторонних лиц), а потом все остальное.
Желательно не ремонтировать до проведения экспертизы.
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2009, 01:48   #43
araks
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 2,450
Репутация: 4886
По умолчанию

Основное действительно,как ни странно, техническая сторона дела. Если это так ,как описывает автор 1 поста - связь натяжной потолок - повреждение проводки - сосед в ауте,то сосед претензию к к автору - автор к фирме. ЖЭК здесь вообще ни причем.

Значит начальное действие - выяснение кто виноват с составлением акта. А для этого по хорошему нужна схема проводки. С потолком вверху представляю слабо,а вот снизу запросто. Например в 14 эт. башнях блочных свет подводится проводами проложенными по полу верхней квартиры. Делают пол - перерубили,залили и т.п - внизу света нет. ПРиходишь к соседу ,ай не виноват. Вместе покопались - нашли.Высказывалось мнение ,что совпадение ( свет пропал совсем не по этой причине) с ремонтом. НЕ исключено,но опять нужна схема проводки для подтверждения невиновности. Таким образом,как и говорилось,акт ,а потом по схеме - Если действительно взаимосвязан ремонт и повреждение.
Сосед к Вам ,а регресс на фирму. А как получится- особ статья.
araks вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:54. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика