На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Закон "О защите прав потребителей"
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 11:47   #1
S.Marso
 
Аватар для S.Marso
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 1,868
Репутация: 111173
По умолчанию прав ли суд, по поводу ст13 ФЗ ОЗПП

Я выступаю представителем Потребителя от Общественной организации нашего города по ЗПП, в иске указала одно из требований на основании ст13 ФЗ "О Защите прав потребителей", Взыскать с Ответчика штраф в порядке ст.13 данного Закона в размере 50% удовлетворенных исковых требований, половину из которого взыскать с Ответчика в пользу нашей организации.
Судья мне пояснила, что мое требование необоснованно,т.к. оно касается только неопределенного круга потребителей, я ответила, что по поводу неопределенного круга потребителей Ст.46, и т.к. я просто не привыкла спорить с Судьями, сказала, что этот вопрос уточню.
Хочу узнать по этому поводу мнение других юристов. Как все-таки трактовать ст.13?
Законно ли мое требование?
Меня судья смутила по этому поводу, теперь я сомневаюсь...
S.Marso вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 11:56   #2
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

29. При удовлетворении судом требований потребителя в связи с нарушением его прав, установленных Законом Российской Федерации "О защите прав потребителей", которые не были удовлетворены в добровольном порядке продавцом (исполнителем, изготовителем, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером), суд взыскивает с ответчика штраф независимо от того, заявлялось ли такое требование (п. 6 ст. 13 Закона).
Принимая решение о взыскании штрафа, суд в резолютивной части решения указывает о перечислении пятидесяти процентов суммы этого штрафа в пользу общественного объединения потребителей (их ассоциации, союза), предъявившего иск в интересах потребителя, либо органа местного самоуправления, если иск в интересах потребителя был заявлен этим органом.
(п. 29 в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 11.05.2007 N 24)
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 12:00   #3
Дмитрий Лесняк Адвокат
 
Аватар для Дмитрий Лесняк
Юрист
 
Регистрация: 27.07.2006
Адрес: Старомонетный пер., д. 8 стр. 6. 10oo-20oo Пн-Сб м. Третьяковская, Полянка
Сообщений: 3,353
Репутация: 12873148
По умолчанию

Иск в защиту неопределённого круга имеет исключительно _неимущественный_ характер, поэтому по таким искам основания для взыскания штрафа как раз отсутствуют.
Штраф по п. 6 ст. 13 взыскивается судом в любом случае (при удовлетворении иска). Если потребитель обратился самостоятельно - полная сумма штрафа идёт в бюджет муниципального образования. Если в суд обратилась общественная орг-ция - половина штрафа перечисляется ей.
__________________
Адвокатский кабинет № 2075. +7 (495) 755-26-06
lesnyak@lesnyak.ru _www.lesnyak.ru_ лесняк.рф
Дмитрий Лесняк вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 12:28   #4
S.Marso
 
Аватар для S.Marso
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 1,868
Репутация: 111173
По умолчанию

Если бы я это требование отдельно не выдвинула, вряд ли бы этот штраф взыскали в пользу организации, если судья даже по другому трактует эту ст., представляю какой будет Суд, если она меня умудрилась ввести в заблуждение, спасибо Анфиса на ссылку, я совсем про нее забыла
S.Marso вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 12:31   #5
RedHat
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 238
Репутация: 158910
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Лесняк Посмотреть сообщение
Иск в защиту неопределённого круга имеет исключительно _неимущественный_ характер, поэтому по таким искам основания для взыскания штрафа как раз отсутствуют.
1. Общественная организация может в исковом в защиту неопределенного круга лиц требовать запретить ответчику совершать какие-либо действия ущемляющие права потребителей?
2. В какой суд подаются подобные иски.
3. Как может заработать ОО на таких исках?
RedHat вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 16:20   #6
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

1. Да.
2. По месту нахождения ответчика
3.
- Взыскав расходы на представителя. Подробности здесь.
- Потребовав мзду, за то, что НЕ подаст такие иски. Как тут.
- Устроив платный семинар и/или консультацию о соблюдении прав потребителей. По сути легализованный п. 2.

Читайте тему с начала до конца - там есть почти все ответы на ваши вопросы.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.

Последний раз редактировалось Зингельгофеp; 20.11.2009 в 17:20..
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 17:46   #7
admin
Администратор
 
Регистрация: 05.07.2007
Сообщений: 1,465
Репутация: 4408928
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RedHat Посмотреть сообщение
3. Как может заработать ОО на таких исках?
Советам Зингельгофеpа не рекомендуем следовать, кроме взыскания расходов на представителя.
Во-первых, это на грани закона, во-вторых, у нормальной организации потребителей достаточно других способов зарабатывания денег в рамках закона: платная юридическая помощь, штраф по ст. 13 ЗоЗПП, проведение экспертизы, чтобы не опускаться до мелкого вымогательства.
ОЗПП постоянно консультирует региональные организации по вопросам связанным с их деятельностью, в том числе можем дать подробные советы, как правильно организовать работу. Обращайтесь, если нужно: e-mail: mail@ozpp.ru или по телефону.
admin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 18:30   #8
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Гы, ну само собой это были "вредные советы"© )))))
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2009, 21:48   #9
RedHat
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 238
Репутация: 158910
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
2. По месту нахождения ответчика
Я полагаю это СОЮ и только районный?
RedHat вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2009, 21:56   #10
RedHat
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 238
Репутация: 158910
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от admin Посмотреть сообщение
чтобы не опускаться до мелкого вымогательства.
А никто не говорит о вымогательстве, но не может же организация отказать предпринимателю принять благотворительный взнос.

Предположим есть заведение общепита на котором красуется надпись "Столовая". Вечером в это заведение платный вход. Есть нарушение ст. 16 ЗПП?
RedHat вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2009, 22:01   #11
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,252
Репутация: 32958488
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RedHat Посмотреть сообщение
Предположим есть заведение общепита на котором красуется надпись "Столовая". Вечером в это заведение платный вход. Есть нарушение ст. 16 ЗПП?
до того как будете принимать благотворительные взносы

потрудитесь ответить
1- в чём тут нарушение ЗоЗПП ?
2- и что именно из ст.16 нарушено ?
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2009, 22:15   #12
RedHat
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 238
Репутация: 158910
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
2- и что именно из ст.16 нарушено ?
Запрещено обуславливать приобретение одних услуг (еды) обязательным приобретением других (дискотека).
RedHat вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2009, 22:28   #13
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Ура, давайте захреначим всем ночным клубам 14.8.2 КоАП!!!!
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2009, 22:01   #14
RedHat
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 238
Репутация: 158910
По умолчанию

Коллеги подскажите, если заявлено:
1. Ущерб
2. Проценты за пользование чужими средствами
3. Моральный вред
То 25% в пользу общественной организации с какой базы будет взыскан штраф?
RedHat вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2009, 23:10   #15
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

От всех сумм присужденных судом Потребителю.
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=407829&postcount=40
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.

Последний раз редактировалось inetsar; 12.12.2009 в 03:49..
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2009, 21:54   #16
RedHat
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 238
Репутация: 158910
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
От всех сумм присужденных судом Потребителю.
Благодарю.
Теперь неплохо было бы главбуха этой ОО попытать, как это все отражать в учете.
RedHat вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2009, 21:59   #17
RedHat
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 238
Репутация: 158910
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
- Взыскав расходы на представителя. Подробности
Может ОО заключить договор-поручения с ИП, что бы ИП предоставлял ОО своих сотрудников? И следовательно взыскивать расходы на представителя именно по такой схеме?
RedHat вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2009, 05:03   #18
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Уточнить хочу, не со всех, на кассации вычли сумму расходов на представителя.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2009, 17:13   #19
RedHat
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 238
Репутация: 158910
По умолчанию

А на каком основании?
RedHat вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2009, 17:39   #20
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,912
Репутация: 63865237
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RedHat Посмотреть сообщение
А на каком основании?
На законном. ВС придерживается такой позиции
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2009, 15:12   #21
RedHat
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 238
Репутация: 158910
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RedHat Посмотреть сообщение
Может ОО заключить договор-поручения с ИП, что бы ИП предоставлял ОО своих сотрудников? И следовательно взыскивать расходы на представителя именно по такой схеме?
Повторю вопрос.

Что бы применять ст. 13 необходимо досудебное обращение к ответчику или если ответчик не признает исковые требования, то это и есть отказ добровольно удовлетворить требования?

Последний раз редактировалось Civilist2009; 12.04.2010 в 11:52..
RedHat вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2010, 19:46   #22
Alex_80
Участник
 
Регистрация: 27.11.2009
Сообщений: 87
Репутация: 193
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Лесняк Посмотреть сообщение
Иск в защиту неопределённого круга имеет исключительно _неимущественный_ характер, поэтому по таким искам основания для взыскания штрафа как раз отсутствуют.
Штраф по п. 6 ст. 13 взыскивается судом в любом случае (при удовлетворении иска). Если потребитель обратился самостоятельно - полная сумма штрафа идёт в бюджет муниципального образования. Если в суд обратилась общественная орг-ция - половина штрафа перечисляется ей.
А если потребитель сам обращается в суд (досудебное обращение к ответчику уже длилось 2 месяца - без толку), не прибегая к помощи ни организаций, ни юристов, то кому присуждается этот штраф? Потребителю?
ст.13 п.6 ЗоЗПП
При удовлетворении судом требований потребителя, установленных законом, суд взыскивает с изготовителя (исполнителя, продавца, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя штраф в размере пятьдесят процентов от суммы, присужденной судом в пользу потребителя.


"От суммы, присужденной судом в пользу потребителя" - это от какой суммы? Ответчик мне должен 7000 рублей. Значит штраф 3500?
__________________
зло должно быть наказано

Последний раз редактировалось Alex_80; 20.01.2010 в 20:29..
Alex_80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2010, 19:49   #23
RedHat
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 238
Репутация: 158910
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_80 Посмотреть сообщение
Потребителю?
В бюджет.
RedHat вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2010, 20:29   #24
Alex_80
Участник
 
Регистрация: 27.11.2009
Сообщений: 87
Репутация: 193
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RedHat Посмотреть сообщение
В бюджет.
Спасибо, а где об этом сказано? Я прочитал - то, что в статье 13 п.6.
__________________
зло должно быть наказано
Alex_80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2010, 21:36   #25
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_80 Посмотреть сообщение
А если потребитель сам обращается в суд (досудебное обращение к ответчику уже длилось 2 месяца - без толку), не прибегая к помощи ни организаций, ни юристов, то кому присуждается этот штраф? Потребителю?
ст.13 п.6 ЗоЗПП
В бюджет, а в какой - см.
Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за 4 квартал 2006 года

Вопрос 29: В какой бюджет при удовлетворении судом требований потребителя, установленных законом, должен взыскиваться с изготовителя (исполнителя, продавца, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) штраф за неудовлетворение в добровольном порядке требований потребителя?
Ответ: Согласно п. 6 ст. 13 Закона Российской Федерации от 7 февраля 1992 г. «О защите прав потребителей» (в редакции от 27 июля 2006 г.) при удовлетворении судом требований потребителя, установленных законом, суд взыскивает с изготовителя (исполнителя, продавца, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя штраф в размере пятидесяти процентов от суммы, присужденной судом в пользу потребителя.
Согласно п. 1 ст. 46 Бюджетного кодекса Российской Федерации штрафы подлежат зачислению в бюджеты городских округов и муниципальных районов, городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга по месту нахождения органа или должностного лица, принявшего решение о наложении штрафа, если иное не предусмотрено Бюджетным кодексом и другими законодательными актами Российской Федерации.
Перечень штрафов и иных изъятий за нарушение законодательства Российской Федерации, зачисляемых в федеральный бюджет, а также нормативы отчислений определены Федеральным законом от 26 декабря 2005 г. № 189-ФЗ «О федеральном бюджете на 2006 год».
Штрафы, взыскиваемые за нарушение законодательства о защите прав потребителей, в этом перечне отсутствуют. Следовательно, в федеральный бюджет эти суммы не взыскиваются.
Таким образом, при удовлетворении судом требований потребителя, установленных законом, штраф с изготовителя (исполнителя, продавца, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) за неудовлетворение в добровольном порядке требований потребителя должен взыскиваться в соответствии с п. 1 ст. 46 Бюджетного кодекса Российской Федерации.
При этом следует учитывать, что в случае обращения с заявлением в защиту прав потребителей общественных объединений потребителей (их ассоциаций, союзов) или органов местного самоуправления пятьдесят процентов суммы взысканного штрафа перечисляются указанным объединениям (их ассоциациям, союзам) или органам (абзац второй п. 6 ст. 13 Закона Российской Федерации от 7 февраля 1992 г. «О защите прав потребителей» (в редакции от 27 июля 2006 г.).


Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2010, 12:22   #26
RedHat
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 238
Репутация: 158910
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Уточнить хочу, не со всех, на кассации вычли сумму расходов на представителя.
А суд в пользу истца или ОО взыскивает с ответчика расходы на представителя?
Я что-то не допонимаю, ведь ОО не является стороной в деле?
RedHat вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2010, 18:29   #27
Михайлович Евгений
Новичок
 
Регистрация: 11.04.2010
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Здравствуйте.Вы не можете наложить штраф т.к штраф не является исковым требовонием.Попробуйте выставить моральный ущерб.Желаю удачи.
Михайлович Евгений вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2010, 11:47   #28
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
Репутация: 3409551
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михайлович Евгений Посмотреть сообщение
Здравствуйте.Вы не можете наложить штраф т.к штраф не является исковым требовонием.Попробуйте выставить моральный ущерб.Желаю удачи.
о наложении штрафа речь не идёт.
Речь идёт о том, что о наложении штрафа можно судье напомнить, а сам штраф подлежит взысканию - независимо от желания сторон
__________________
CETERUMCENSEOPUTINFUREST
Semenov вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:23. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика