На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Работа сайта и форума
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 19.11.2009, 23:31   #1
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию Предложение по правилам форума: разрешить обсуждения действий модераторов.

Предлагаю разрешить обсуждать действия модераторов, разумеется, с применением прочих правил форума (отсутствие оскорблений, переходов на личности и т.п.). Конструктивное цивилизованное обсуждение мне представляется намного более адекватным средством решать проблемы, связанные с действиями по модерированию, чем тупой запрет и карательные меры для каждого, кто выскажется.
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2009, 23:37   #2
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,211
Репутация: 27523557
По умолчанию

Однозначно за!
Некоторые модераторы возомнили о себе и считают, что у них модераторская неприкосновенность, а всего-то у них технические возможности поддерживать форум в надлежащем состоянии.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2009, 23:38   #3
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Однозначно за!
Некоторые модераторы возомнили о себе и считают, что у них модераторская неприкосновенность, а всего-то у них технические возможности поддерживать форум в надлежащем состоянии.
Вот как раз фразы типа "возомнили о себе" и нежелательны. Ключевые слова в моем мессидже - КОНСТРУКТИВНОЕ и ЦИВИЛИЗОВАННОЕ обсуждение.
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2009, 23:39   #4
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,211
Репутация: 27523557
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Вот как раз фразы типа "возомнили о себе" и нежелательны. Ключевые слова в моем мессидже - КОНСТРУКТИВНОЕ и ЦИВИЛИЗОВАННОЕ обсуждение.
И я про тоже...
Ведь если модератор будет действовать строго в рамках предоставленных ему полномочий у кого из участников возникнет желание обсуждать его действия?! У меня лично никогда.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2009, 23:45   #5
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,713
Репутация: 22370721
По умолчанию

Я ЗА !!! однозначно

но в Отдельной темке
и с 2х кратно усиленной ответственностью за Оскорбления
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2009, 23:47   #6
Акелла
 
Аватар для Акелла
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.09.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 4,359
Репутация: 60525
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
И я про тоже...
Ведь если модератор будет действовать строго в рамках предоставленных ему полномочий у кого из участников возникнет желание обсуждать его действия?! У меня лично никогда.
Хоть я у Вас и в ИГНОРЕ, но полностью согласен с Вами по данному вопросу.
__________________
Уважаемые клиенты СЦ!
Бойтесь трепать нервы их сотрудникам и руководству!
Для вас это чревато совсем ненужными осложнениями!
Акелла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2009, 23:47   #7
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,254
Репутация: 3269519
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
и с 2х кратно усиленной ответственностью за Оскорбления
Двухкратный вечный бан? (а то однократный вечный бан многие и так практикуют по делу и не очень)
__________________
Кто людям помогает — тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя. (с)
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2009, 23:49   #8
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,211
Репутация: 27523557
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Акелла Посмотреть сообщение
Хоть я у Вас и в ИГНОРЕ, )
Давно нет, я же уже писал об этом.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2009, 23:52   #9
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Можно и не разрешить обсуждать модераторов,а просто убрать наказание за такое обсуждение.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2009, 23:53   #10
Сергей_С
 
Аватар для продавец снов
Продавец
 
Регистрация: 22.12.2008
Адрес: Краснодар
Сообщений: 1,154
Репутация: 4957
По умолчанию Если мой голос что то значит

Я обеими руками за возможность выссказать мнение о работе того или иного модератора!!!
__________________
Куда же ты — Конечно на базар — на базаре все всё знают
продавец снов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2009, 23:54   #11
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Поясню.

Недавно на форуме сложилась ситуация, когда Семеновым были забанены несколько участников. При этом, вопросы "почему так" к означенному модератору оставались без ответа, в общем-то. Обсуждения этих действий, или все, что было им сочтено таковыми, тоже повлекли какие-то санкции, карточки и т.п.

Предлагаю с этой практикой завершить.

Предлагаю создать одну тему, что-то типа разбора полетов, где
1) более развернуто пояснять, за что были применены санкции (со стороны модератора),
2) пояснять, почему санкции не должны быть применены (со стороны участника),
3) обсуждать, насколько адекватны примененные санкции (со стороны всех участников).

Примерно так.

Сейчас же участника наказывают, фактически, ДВАЖДЫ. Первый - это санкция модератора. Второй - это лишения права голоса, возможности объяснить, спросить, обсудить... Права на защиту, наконец, его другими участниками. Очень наглядненько это было видно, когда некоторые выступили в защиту JokerSE.

Последний раз редактировалось haart; 20.11.2009 в 00:00..
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2009, 23:55   #12
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,713
Репутация: 22370721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
И я про тоже...
Ведь если модератор будет действовать строго в рамках предоставленных ему полномочий у кого из участников возникнет желание обсуждать его действия?! У меня лично никогда.
неужели ???

а как же похвалить модератора за мудрость и админа за административность

а ведь, похвала - это то-же обсуждение, а значит санкции !!!
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 00:00   #13
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,211
Репутация: 27523557
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
неужели ???

а как же похвалить модератора за мудрость и админа за административность

а ведь, похвала - это то-же обсуждение, а значит санкции !!!
Предлагаю создать отдельную тему для похвалы модераторам и Админу
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 00:01   #14
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
3) обсуждать, насколько адекватны примененные санкции (со стороны всех участников).

Примерно так.
Представляете - во что это превратится? Найдутся и сторонники и противники примененных санкций. Уже на второй странице это превратиться в клон всем известной темы. А если модератор попробует начать в этой теме применять какие-то новые санкции и зачищать тему от разборок и оскорблений, то сочтут за злоупотребление положением. И превратиться все это в итоге в одну большую свару. Не умеют у нас многие участники адекватно и корректно вести дискуссии. И истины в этом споре не родится.Но это ИМХО.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 00:01   #15
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Цитата:
Предлагаю разрешить обсуждать действия модераторов, разумеется, с применением прочих правил форума (отсутствие оскорблений, переходов на личности и т.п.). Конструктивное цивилизованное обсуждение мне представляется намного более адекватным средством решать проблемы, связанные с действиями по модерированию, чем тупой запрет и карательные меры для каждого, кто выскажется.
Поддерживаю, господа.
Печально наблюдать, что костяк форума - интереснейшие люди, по 2-3 года наполнявшие его содержанием, стали разменной монетой амбиций.
Однако, выскажу предположение, что и это начинание останется в игноре.
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 00:03   #16
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,211
Репутация: 27523557
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Не умеют у нас многие участники адекватно и корректно вести дискуссии. И истины в этом споре не родится.Но это ИМХО.
Ну если наш народ не дорос своим умом до уровня понимания модератора, тогда конечно!
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 00:06   #17
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Ну если наш народ не дорос своим умом до уровня понимания модератора, тогда конечно!
А ваш народ это кто? А уровень понимания модератора - это что?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 00:06   #18
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Разрешат обсуждать модераторов,но не супермодераторов.И все сразу станут супермодераторами.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 00:09   #19
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,211
Репутация: 27523557
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Разрешат обсуждать модераторов,но не супермодераторов.И все сразу станут супермодераторами.
Тогда поднимем вопрос об обсуждении действий супермодераторов.

А кстати, у нас есть супермодераторы на форуме и чем они отличаются от модераторов?
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 00:10   #20
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,211
Репутация: 27523557
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
А ваш народ это кто? А уровень понимания модератора - это что?
А вот и задумайтесь: кто? что? где? и когда?
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 00:17   #21
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,713
Репутация: 22370721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Ну если наш народ не дорос своим умом до уровня понимания модератора, тогда конечно!
ну конечно, как впрочем и владеть законно оружием
(это же власть не за свою шкуру боиться, как клевещут западные голоса)
а исключительно пекуться о всеобщем благоденствии.

мое мнение, Критика должна быть
а уж объективной или необъективной, ее делает адекватная/неадекватная реакция критикуемого

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
А вот и задумайтесь: кто? что? где? и когда?
чего , с кем и сколько ???
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 00:19   #22
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Представляете - во что это превратится? Найдутся и сторонники и противники примененных санкций.
Найдутся. Но они ведь и так находятся. Вот случай с Джокером. Нашлись противники санкций - и сами огребли. На ровном месте, ни за что. Нашлись и сторонники - по принципу противоречия, надо полагать. Потому что ситуацией никто не владел. Модератор, применивший санкцию, счел нужным завернуться в тогу молчания (с) или ссылаться на некие приватные беседы, которые ну никак не могут быть разглашены. По результатам мы имеем бан нескольких ОЧЕНЬ значимых участников для форума и добровольное молчание еще нескольких ОЧЕНЬ значимых участников (ждут разрешения вопроса). А ведь "вопроса" вовсе могло не быть, не так ли?

Наконец, к оскорблениям в такой теме нужно относится так же, как и к оскорблениям в другой теме, а то и строже, как ув. witt предлагает. И уж совсем наконец, модератор может не отвечать, это-то не заставишь сделать.

Последний раз редактировалось haart; 20.11.2009 в 00:24..
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 00:23   #23
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
А ведь "вопроса" вовсе могло не быть, не так ли?
Не так. Обсуждение было. Обсуждение было удалено. Могло бы быть не удалено. Это ничего бы не поменяло. Обжаловать действия модератора можно у админа. Народным вече наказание не снять.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 00:25   #24
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,211
Репутация: 27523557
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
чего , с кем и сколько ???
Только не с нами...
У них своя свадьба, у нас своя...(пословица) К Доброй Фее и к Андрюхе категорически не относятсится!!!!
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 00:26   #25
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,211
Репутация: 27523557
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Не так. Обсуждение было. Обсуждение было удалено. Могло бы быть не удалено. Это ничего бы не поменяло. Обжаловать действия модератора можно у админа. Народным вече наказание не снять.
Анфиса, обжаловали, а что дальше то??????? Дествия (бездействие) Админа не обсуждаю!
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 00:28   #26
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Не смотря на то, что по отдельным эпизодам я сам хотел бы получать комментарии модераторов, выскажусь против публичных обсуждений действий модераторов.
Причины:
1. Существует порядок обжалования действий модераторов через Админа.
2. Обсудить действия можно не публично, через ЛС
3. Опыт показывает, что обсуждения ни к чему хорошему не приводят. (да хоть об обсуждаемся сейчас, но пока не выскажется Админ, ситуация по банам Джокера и Аляски не сдвинется с мертвой точки, а вот переругаться между собой можем запросто)

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Ведь если модератор будет действовать строго в рамках предоставленных ему полномочий у кого из участников возникнет желание обсуждать его действия?!
Если участник будет действовать строго в рамках правил, то модераторы на форуме только спам будут чистить и удалять случайные дубли. (как бы мне этого хотелось)
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 00:29   #27
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,713
Репутация: 22370721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Только не с нами...
ну я полагаю, что это НЕправильно и НЕконструктивно

зачем ?????? эти деления, на наших-ненаших-антинаших
у нас ведь нет у народа оружия, и держать вооруженный нейтралитет неприучены
посему и возникает переодично Кто не снами- тот против нас!
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 00:29   #28
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Не так. Обсуждение было. Обсуждение было удалено. Могло бы быть не удалено. Это ничего бы не поменяло. Обжаловать действия модератора можно у админа. Народным вече наказание не снять.
Ну конечно же, было. И именно по результатам обсуждения к забаненному Джокеру прибавились другие. Это ж разве хорошо? Дальше - больше: увидев это, еще несколько участников приняли решение не участвовать в форумном действе, а только наблюдать, до разрешения вопроса админом. Это ж тоже разве хорошо?
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 00:31   #29
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Это ж тоже разве хорошо?
А вы полагаете, что публичное обсуждение что-то изменит?
Как вы себе это представляете?
Пристыженный массами модератор отменит свое решение? Или как?
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 00:34   #30
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
А вы полагаете, что публичное обсуждение что-то изменит?
Как вы себе это представляете?
Пристыженный массами модератор отменит свое решение? Или как?
Пристыженный - это звучит здорово. Но некоторым сие не грозит (я про ситуацию с Джокером). )) Но я представляю, что если бы обсуждения допускались, то не было бы а) забаненных Мака и Аляски, б) молчащих Алекс-Пилота и Олегуса... прошу прощения, если ники исковеркал или что-то перепутал... но направление мысли ведь понятно.
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 00:35   #31
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,211
Репутация: 27523557
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
А вы полагаете, что публичное обсуждение что-то изменит?
Как вы себе это представляете?
Пристыженный массами модератор отменит свое решение? Или как?
А как же? Престиж и уважение - они зарабатываются не олько чисткой дублированых постов или удалением лишних цитат!
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 00:36   #32
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Оксана, а что, "народное вече" здесь не котируется? Рылом не вышли? Или Правила довлеют над здравым смыслом?

Осмелюсь напомнить, что какую-никакую пользу сайту, но мы принесли! И ты, и Мак, и Джокер, и Аляска, и АлексПилот, и другие неупомянутые....
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 00:36   #33
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
но направление мысли ведь понятно.
Да, понятно.
Однако, я также, как и Анфиса, опасаюсь в этом случае очередного конфликта между участниками, которые разделятся на два лагеря "правильно забанили" и "неправильно забанили"
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 00:37   #34
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Это ж тоже разве хорошо?
Нет! Все это плохо! Но чтобы изменило снятие запрета на публичное обсуждение действий модератора? Модератор просто наложил бы взыскание или забанил бы не за обсуждение его действий, а к примеру, за переход на личности или еще какое-нибудь нарушение правил. И полетели бы все те же головы. И также часть бы участников в знак протеста самоустранилась от работы форума.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 00:38   #35
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,713
Репутация: 22370721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
А вы полагаете, что публичное обсуждение что-то изменит?
Как вы себе это представляете?
Пристыженный массами модератор отменит свое решение? Или как?
я искренне и с горячной убежденностью полагаю - ДА
ДА ДА ДА

ДА, изменит !!! ГЛАСНОСТЬ и не такое делала !!!

да и публичная оценка, способствует повышению бдительности при применении санкций в последующем
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 00:39   #36
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Престиж и уважение - они зарабатываются не олько чисткой дублированых постов или удалением лишних цитат!
Согласен. Но также и не банами и не желтыми карточками.
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 00:39   #37
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,037
Репутация: 71544480
По умолчанию

Выскажу свое видение ситуации.

Наказание участнику выносится модератором, который по сути есть обычный человек со своим субъективным мнением. Даже в том случае, когда искренне добросовестно и объективно старается применять данную ему власть. Бывает так, и тому много примеров, что модератор выносит наказание участнику после дискуссии с этим же участником. Бывает также, что между определенным модератором и каким-то конкретным участником исторически складываются неприязненные отношения. Любому человеку (будь он модератор, или простой участник!) очень трудно абстрагироваться от субъективизма. Обратите внимание, практически никогда в споре с противоположными взглядами и позициями представители полярных мнений не считают себя неправыми! И это нормально. (Поэтому и существует ряд областей деятельности, где действия специалистов контролируются и инспектируются супервайзерами).

Я не берусь предлагать безальтернативные варианты решения обсуждаемого вопроса. И однозначного определенного выхода тоже не вижу.
Можно было бы предположить, что целесообразно было бы выносить решения о длительных банах нарушителям порядка и дисциплины после коллегиального согласия о принятии такого решения скажем минимум троих (или пятерых) модераторов. Но, наверное, здесь опять возникнет проблема: а если нет в данный момент на форуме достаточного для «коллегии» количества модераторов? Хотя, с другой стороны решение о вынесении долгосрочного бана может и подождать денек другой, или может быть временно заменено на суточный скажем бан, до достижения необходимого кворума и консенсуса. Может же быть у модераторов свой служебный раздел (и, наверное, есть), в котором можно было бы организовать опрос-голосование по выненесению того или иного решения. В этом случае можно было бы рассчитывать на большую степень объективности в таких наказаниях. (Другое дело, а надо ли заниматься этим людям, которые по доброй воле поддерживают форум в чистоте?)

Резюмируя вышеописанную многословность: есть нарушения (и наказания за них) разной степени тяжести (и, соответственно, суровости!). «Вышки» (читать «длительные» и уж, тем более, «пожизненные» баны) надо раздавать после всестороннего и объективного взвешивания тяжести содеянного. Для этого нужен несколько отличный от существующего (как показывают последние негативные примеры) подход!!!

Надо думать.
(И все же очень хочеться услышать мнение админа!!!)
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 00:42   #38
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Ув. коллеги, существование тем для о(б)суждения действий представителей администрации нецелесообразно по той причине, что отменять
к.-л. решение модераторов может только администратор, апелляционный порядок известен.

Если администратор по к.-л. причинам не желает принимать решение, никакое количество тем для о(б)суждения действий представителей администрации по сути положения вещей не изменит.

Неужели это так сложно понять?

а) Модератор не может отменить решение другого модератора;
б) Это может или администратор, или модератор, наложивший взыскание;
в) Если бы модератор-автор взыскания того захотел - давно отменил бы;
г) Администратор является конечной инстанцией.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 00:43   #39
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,713
Репутация: 22370721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Нет! Все это плохо! Но чтобы изменило снятие запрета на публичное обсуждение действий модератора? Модератор просто наложил бы взыскание или забанил бы не за обсуждение его действий, а к примеру, за переход на личности или еще какое-нибудь нарушение правил. И полетели бы все те же головы. И также часть бы участников в знак протеста самоустранилась от работы форума.
ну так это у нас всё происходит и сейчас во времена Запрета !!!!!

так что Разрешение ни коим образом не ухудшит ситуацию

а вот улучшить может
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 00:46   #40
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,211
Репутация: 27523557
По умолчанию

Поддерживаю мнение Татьяны о коллегиальном рассмотрении длительных банов - хорошая идея. модераторы могут обменяться мнениями через личку.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 00:50   #41
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Это - другая грань проблемы. Идея однозначно хорошая.
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 00:51   #42
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
мнение Татьяны о коллегиальном рассмотрении длительных банов - хорошая идея
"Обычаи делового оборота" конкретного ресурса.
В моей 6-летней практике администрирования форума это было нормой: вопрос выносили на обсуждение в закрытом разделе форума, видимом только участникам со статусом не ниже модератора, и спорили, приводили аргументы. Но это непубличное обсуждение, все попытки участников вмешаться в рассмотрение подобных вопросов, являющихся исключительной прерогативой представителей администрации, жестко пресекаются - и это правильно.

Следует иметь в виду, что тот форум не отличается свободой нравов, как этот: бан за слово "пипец" там можно получить и сейчас.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 00:52   #43
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,211
Репутация: 27523557
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Нет! Все это плохо! Но чтобы изменило снятие запрета на публичное обсуждение действий модератора?
Анфиса! Наоборот все хорошо! Посмотрите как наш народ объединяется вокруг идеи не предания отдельно взятого модератора анафиме, а вокруг идеи сохранения форума, его активных и постоянных участников, которыми нельзя разбрасываться направо и налево! Вот что главное, а вы боитесь что ваша власть пошатнется. Я вот читаю ваши возражения и подспудно у меня проходят аналогии, да и у вас они не могут проходить, об августовских событиях.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 00:58   #44
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Вот что главное, а вы боитесь что ваша власть пошатнется. Я вот читаю ваши возражения и подспудно у меня проходят аналогии, да и у вас они не могут проходить, об августовских событиях.
Коллега! Чего я боюсь и чего не боюсь Вы не знаете и знать не можете. А Ваши аналогии - это не более, чем Ваши аналогии. Вам жаль, что форум потерял сейчас многих активных участников? Так почему же Вы не высказали свой протест против действий модератора, "благодаря" которому это все произошло? Или я что-то пропустила?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 01:02   #45
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,829
Репутация: 57173191
По умолчанию

Вариант Татьяны мне тоже нравится. Можно создать закрытый раздел, можно предусмотреть возможность делать невидимыми для участников, но видимыми для модераторов- отдельные сообщения (знаю Форум, работающий на vBulletin® версия 3, где такая возможность имеется).
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 01:03   #46
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,211
Репутация: 27523557
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Коллега! Чего я боюсь и чего не боюсь Вы не знаете и знать не можете. А Ваши аналогии - это не более, чем Ваши аналогии. Вам жаль, что форум потерял сейчас многих активных участников? Так почему же Вы не высказали свой протест против действий модератора, "благодаря" которому это все произошло? Или я что-то пропустила?
Анфиса, в отличие от других участников я уже имею опыт поведения в подобных ситуациях, благодаря которому я с вами сейчас общаюсь.
О каких протестах вы говорите? Разве по Правилам я имею право заявлять протесы? Дайте ссылочку на пунктик?
Что касается моего мнения по ситуации, тоя его излагал, наверно вы его не успели прочитать, т.к. оно быстробыло удалено.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 01:07   #47
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
О каких протестах вы говорите? Разве по Правилам я имею право заявлять протесы? Дайте ссылочку на пунктик?
А разве Вы никогда не заявляли протесты действиям модератора? Отсутствие пунктика в правил, разрешающее заявлять протест, Вас не волновало вроде никогда.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 01:08   #48
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,211
Репутация: 27523557
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
А разве Вы никогда не заявляли протесты действиям модератора? Отсутствие пунктика в правил, разрешающее заявлять протест, Вас не волновало вроде никогда.
Никогда!
Я писал жалобы Админу в соответствии с Правилами.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 01:14   #49
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Да.

Даже эта тема наглядно показала, что будет именно то, чего боятся ув. Анфиса и ув. Андрюха. Посмотрел на то, как направление дискуссии на тему изменения в правилах форума скатилось к вопросу о "власти", которая "пошатнется"... Будет еще один повод для разборок, не более. О конструктивном обсуждении можно только мечтать, они правы.

У меня была идея поднять вопрос о том, чтобы другие участники могли свободно высказываться по поводу примененных санкций к кому-либо, чтобы они могли это делать без возможности попасть под санкции "за обсуждение". Пожалуй, и вправду не получится. "Не дорос народ".

Спасибо всем высказавшимся. Попрошу модераторов удалить тему. )
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 01:19   #50
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,037
Репутация: 71544480
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
... чтобы другие участники могли свободно высказываться по поводу примененных санкций к кому-либо ...
Если решение принято ответственно, взвешенно, аргументированно (коллегиально?), то будет ли необходимость в его обсужднии?

(Хотя... Даже решения Верховного суда обжалуют в Гааге... )
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:53. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика