На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Закон "О защите прав потребителей"
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 19.11.2009, 17:04   #1
бублик
Участник
 
Регистрация: 16.07.2008
Сообщений: 60
Репутация: 60
По умолчанию КАК ПОСЧИТАТЬ ГОСПОШЛИНУ?

подскажите пжста как посчитать госпошлину по закону о ЗОПП. хочу подать исковое заявление в суд о взыскании неустойки с застройщика по договору соинвестирования(просрочка сдачи дома и оформления права собственности)
бублик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2009, 17:22   #2
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

По делам ЗПП пошлина в суде истцом не платится.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2009, 18:40   #3
Дмитрий Астапов Юрист ОЗПП
 
Аватар для Civilist2009
Активный участник
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,590
Репутация: 21238
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от бублик Посмотреть сообщение
подскажите пжста как посчитать госпошлину по закону о ЗОПП. хочу подать исковое заявление в суд о взыскании неустойки...
Госпошлина не взыскивается. Основание - см. здесь.
__________________
Jus est ars boni et aequi!
Civilist2009 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2009, 19:40   #4
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Блин, умники, может у него иск больше ляма! Вы предмет иска посмотрите...
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2009, 21:16   #5
бублик
Участник
 
Регистрация: 16.07.2008
Сообщений: 60
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Блин, умники, может у него иск больше ляма! Вы предмет иска посмотрите...
ну вообще да) там же 3% за каждый день просрочки но не более суммы договора) больше ляма даже больше двух))
Civilist2009, спасибо за ссылку, тут есть пункт как рассчитать)
я так понимаю: "свыше 500 000 рублей - 6 600 рублей плюс 0,5 процента суммы, превышающей 500 000 рублей, но не более 20 000 рублей;" однако.....
если тупо иск на миллион подать только...жалко такую госпошлину платить( все равно подобные иски в полном объеме не удовлетворяются..максимум 100тысяч, а если дело проиграть то и госпошлину не малую профукать(

я ведь могу занизить сумму иска? скажем запросить не положенные мне по расчету 3 млн а 1 мульон?

Последний раз редактировалось бублик; 19.11.2009 в 21:59..
бублик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2009, 21:20   #6
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,211
Репутация: 27523557
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от бублик Посмотреть сообщение
ну вообще да) там же 3% за каждый день просрочки но не более суммы договора) больше ляма даже больше двух)) конечно результат будет много меньше но иск больше ляма)
а если иск будет больше миллиона то тогда как рассчитать?
По-моему автор занимается самолечением! Когда у вас заключен договор? В регпалате регистрировался? Читайте ФЗ-214
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2009, 21:37   #7
бублик
Участник
 
Регистрация: 16.07.2008
Сообщений: 60
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
По-моему автор занимается самолечением! Когда у вас заключен договор? В регпалате регистрировался? Читайте ФЗ-214
мой договор соинвестирования строительства заключен в 2007 году, но....инвест.контракт на строительство дома между застройщиком и администрацией подписан в 2001 году. то что строительство дома затянуто не подводит его под закон о долевом строительстве?

в рег.палате не регистрировался.

Последний раз редактировалось бублик; 19.11.2009 в 22:01..
бублик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2009, 22:55   #8
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,211
Репутация: 27523557
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от бублик Посмотреть сообщение
мой договор соинвестирования строительства заключен в 2007 году, но....инвест.контракт на строительство дома между застройщиком и администрацией подписан в 2001 году. то что строительство дома затянуто не подводит его под закон о долевом строительстве?

в рег.палате не регистрировался.
Все равно надо считать по ФЗ-214
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 11:10   #9
бублик
Участник
 
Регистрация: 16.07.2008
Сообщений: 60
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Все равно надо считать по ФЗ-214
господа юристы, поделитесь кто еще так считает?
бублик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 11:58   #10
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Всегда при больших суммах имеет смысл действовать в 2 этапа. Первый - взыскание основного долга. 2-й этап уже всякие неустойки. Особенно актуально когда неизвестна сумма конечная или конечный срок погашения основного долга.
Заодно может каждый меньше миллиона будет и не будете ГП платить.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 12:13   #11
бублик
Участник
 
Регистрация: 16.07.2008
Сообщений: 60
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Всегда при больших суммах имеет смысл действовать в 2 этапа. Первый - взыскание основного долга. 2-й этап уже всякие неустойки. Особенно актуально когда неизвестна сумма конечная или конечный срок погашения основного долга.
Заодно может каждый меньше миллиона будет и не будете ГП платить.
основной долг- в виде квартиры получен
бублик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 12:15   #12
бублик
Участник
 
Регистрация: 16.07.2008
Сообщений: 60
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Всегда при больших суммах имеет смысл действовать в 2 этапа. Первый - взыскание основного долга. 2-й этап уже всякие неустойки. Особенно актуально когда неизвестна сумма конечная или конечный срок погашения основного долга.
Заодно может каждый меньше миллиона будет и не будете ГП платить.
сейчас у меня суд по признанию права собственности на квартиру(дом построен,сдан в эксплуатацию, квартира по акту мне передана, я живу в ней пол года).
после получения решения суда о праве на собственность я намерен подать на пени за просрочку сдачи дома в эксплуатацию. пени рассчитывается по ЗОПП 3% от суммы договора за каждый день просрочки, но не более суммы договора. сумма вытекает скажем 3 млн... посчитав госпошлину получается 20 тыс, это немало... я вот и хочу узнать, я могу запросить не положенные мне 3 млн пеней а 1 млн чтоб госпошлину не платить? чем обосновать? ведь в исковом нужно расчет писать
бублик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 13:02   #13
Палыч второй
 
Аватар для Палыч второй
Новичок
 
Регистрация: 20.11.2009
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Я полагаю будет уместным вообще ограничиться 1 млн. в силу разумности и обоснованности. Не исключен факт что суд просто в порядке 333 ст. ГК РФ уменьшит ее до тех размеров котоые посчитает нужным и это приведет к потере Вами госпошлины
Палыч второй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 13:07   #14
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Палыч второй Посмотреть сообщение
это приведет к потере Вами госпошлины
Ух ты, а ребята не знают, и считают что в случае выигрыша госпошлину возмещает Ответчик.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 13:12   #15
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от бублик Посмотреть сообщение
пени рассчитывается по ЗОПП 3% от суммы договора за каждый день просрочки, но не более суммы договора. сумма вытекает скажем 3 млн... посчитав госпошлину получается 20 тыс, это немало... я вот и хочу узнать, я могу запросить не положенные мне 3 млн пеней а 1 млн чтоб госпошлину не платить? чем обосновать? ведь в исковом нужно расчет писать
Можете, но несколько вопросов.
3 млн. цена Договора или рыночная стоимость квартиры?
Я бы потребовал полную неустойку за тот срок, когда она достигнет 100%, а дальше по 395 ГК РФ.
В таких случаях у суда формально есть повод удовлетворить частично, ограничиться 100% по Договору, а по 395 отказать.
Такое проходит почти всегда.
А ГП и услуги представителя (обязательно наймите) с Ответчика взыскать, укажите это в Исковом.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 13:24   #16
бублик
Участник
 
Регистрация: 16.07.2008
Сообщений: 60
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Ух ты, а ребята не знают, и считают что в случае выигрыша госпошлину возмещает Ответчик.
ребята знают) можете не сумневаться, просто я не уверен в успехе суда, насколько он затянется, и чем закончится... потом не уверен что даже если выиграю дело-то получу денги с застройщика)) я их давно знаю)) а 20 тыс потерять жалко-честно, честно...

Последний раз редактировалось бублик; 20.11.2009 в 13:35..
бублик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 13:28   #17
бублик
Участник
 
Регистрация: 16.07.2008
Сообщений: 60
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Можете, но несколько вопросов.
3 млн. цена Договора или рыночная стоимость квартиры?
Я бы потребовал полную неустойку за тот срок, когда она достигнет 100%, а дальше по 395 ГК РФ.
В таких случаях у суда формально есть повод удовлетворить частично, ограничиться 100% по Договору, а по 395 отказать.
Такое проходит почти всегда.
А ГП и услуги представителя (обязательно наймите) с Ответчика взыскать, укажите это в Исковом.
3 млн это стоимость квартиры по договору соинвестирования. которую я уплатил застройщику.
ну скажите честно, бывали ли случаи что по ЗОПП люди получали пени больше 150 тысяч, даже если величина иска составляет более 3млн рублей?
понимаю что ГП и услуги юриста оплатит застройщик в случае проигрыша, но..я не знаю выиграю ли я дело(сейчас между застройщиком и администрацией идет суд-кто виноват в просрочке сдачи дома) и потом будут ли денги у застройщика возместить мне издержки и выплатить пени..вы же понимаете что добровольно мне эти денги никто не отдаст. дом построен, квартиры реализованы(по документам именно так), денги к ним поступают только за ком.услуги от жильцов того же дома...
другие объекты они строят уже через другую фирму, хотя ген.директор тотже, но и это можно исправить
бублик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 13:30   #18
бублик
Участник
 
Регистрация: 16.07.2008
Сообщений: 60
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Палыч второй Посмотреть сообщение
Я полагаю будет уместным вообще ограничиться 1 млн. в силу разумности и обоснованности. Не исключен факт что суд просто в порядке 333 ст. ГК РФ уменьшит ее до тех размеров котоые посчитает нужным и это приведет к потере Вами госпошлины
спасибо, подскажите т.е. в исковом я пишу полный расчет пеней размер которых составит 3 млн, а потом пишу в силу разумности и обоснованности прошу выплатить мне пени не 3 млн а 1 млн? это будет юридически обоснованно?
бублик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 13:40   #19
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Бывает больше и намного.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 14:06   #20
Палыч второй
 
Аватар для Палыч второй
Новичок
 
Регистрация: 20.11.2009
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Ух ты, а ребята не знают, и считают что в случае выигрыша госпошлину возмещает Ответчик.
Ух ты а ты вероятно не знаещь что если заплатить госпошлину по процентам на сумму 2 млн. руб. (сумму процентов превышающих 1 млн руб) а суд тебе взыщет только 1 млн то комбинацию из трех пальцев ты получишь а не возврат госпошлины за счет проигравшей стороны .

Что то не припомню чтобы ТАКИЕ ПРОЦЕНТЫ как ТРИ МИЛЛОНА однозначно взыскивались
Палыч второй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 14:08   #21
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,211
Репутация: 27523557
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Палыч второй Посмотреть сообщение
Ух ты а ты вероятно не знаещь что если заплатить госпошлину по процентам на сумму 2 млн. руб. (сумму процентов превышающих 1 млн руб) а суд тебе взыщет только 1 млн то комбинацию из трех пальцев ты получишь а не возврат госпошлины за счет проигравшей стороны .

Что то не припомню чтобы ТАКИЕ ПРОЦЕНТЫ как ТРИ МИЛЛОНА однозначно взыскивались
Судебная практика $1000 в год и не больше.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 14:23   #22
Палыч второй
 
Аватар для Палыч второй
Новичок
 
Регистрация: 20.11.2009
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Учитывая что Вы вправе требовать неустойку за любой период то предлагаю Вам поступить следующим образом:
3 исковых и в каждом неустойка не првышающая 1 млн руб. ну и соответствующий период .
(Не заню ваших периодов но как пример:
с 1.1.2007по 31.12.2007 сумма пени миллион
с 1.1.2008 по 31.12.2008 сумма миллион
наи 01.01.2009 по 31.12.2009 сумма миллион.

Закидываете их в суд - попадет к одному судье можно объединить в одно производство потом будет а нет так рассмотреть можно отдельными производствами
Палыч второй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 14:25   #23
Палыч второй
 
Аватар для Палыч второй
Новичок
 
Регистрация: 20.11.2009
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Ну, а я о чем говорю, и рисковать госопошлиной от двух миллионов как то не разумно
Палыч второй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 14:30   #24
бублик
Участник
 
Регистрация: 16.07.2008
Сообщений: 60
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Палыч второй Посмотреть сообщение
Учитывая что Вы вправе требовать неустойку за любой период то предлагаю Вам поступить следующим образом:
3 исковых и в каждом неустойка не првышающая 1 млн руб. ну и соответствующий период .
(Не заню ваших периодов но как пример:
с 1.1.2007по 31.12.2007 сумма пени миллион
с 1.1.2008 по 31.12.2008 сумма миллион
наи 01.01.2009 по 31.12.2009 сумма миллион.

Закидываете их в суд - попадет к одному судье можно объединить в одно производство потом будет а нет так рассмотреть можно отдельными производствами
спасибо большое)
бублик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 15:11   #25
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Судебная практика $1000 в год и не больше.
Получал 100% пени при сумме 200 тысяч.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 15:24   #26
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,211
Репутация: 27523557
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Получал 100% пени при сумме 200 тысяч.
Бывает, если застройщик разозлит судью...
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 16:19   #27
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Там не застройщик, ОПСОС.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 16:52   #28
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,211
Репутация: 27523557
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Там не застройщик, ОПСОС.
А если без абравиатуры7
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2009, 13:46   #29
бублик
Участник
 
Регистрация: 16.07.2008
Сообщений: 60
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
А если без абравиатуры7
ну не знаю какой он опсос) по договору проходит как инвестор) около 3 лет динамил людей с квартирами, сдал наконец дом через одно место...через наши жалобы письма походы)) теперь опсос судится с администрацией- не хочет отдавать положенную ей долю по инвест.контракту...начисляет нам непомерные ком.платежи, собственность мы получаем только через суд)
акт приема передачи пришлось подписывать на его условиях...и квартиру принимать тоже - хоть как нибудь(теперь чтоб получить пени за просрочку попробую убедить судью что акт приема передачи квартиры - где написано что претензий по качеству и срокам не имею, подписан под давлением и вынуждено)т.к. без подписанного акта я не мог получить ни техпаспорт ни право собственности (также через суд)
так что опсосы это скорей мы, а он обнаглевшее безнаказанное "лицо"
бублик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2009, 14:08   #30
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,211
Репутация: 27523557
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от бублик Посмотреть сообщение
теперь чтоб получить пени за просрочку попробую убедить судью что акт приема передачи квартиры - где написано что претензий по качеству и срокам не имею, подписан под давлением и вынуждено)т.к. без подписанного акта я не мог получить ни техпаспорт ни право собственности (также через суд)
так что опсосы это скорей мы, а он обнаглевшее безнаказанное "лицо"
Ваше подписание акта в этой редакции не лишает вас права предъявить иск о взыскании неустойки за просрочку передачи квартиры и не забивайте своими доводами голову судьи, в ней и так полно всякой всячины! Спокойнее смотрите на вещи и вперед!
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2009, 14:11   #31
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,712
Репутация: 22370721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от бублик Посмотреть сообщение
так что опсосы это скорей мы, а он обнаглевшее безнаказанное "лицо"
ОПСОС это ОператорСотовойСвязи
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2009, 14:22   #32
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,211
Репутация: 27523557
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
ОПСОС это ОператорСотовойСвязи
Я уже запутался - у нас о чем тема об ОПСОСе или Застройщике, который просрочил?
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2009, 18:21   #33
бублик
Участник
 
Регистрация: 16.07.2008
Сообщений: 60
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Я уже запутался - у нас о чем тема об ОПСОСе или Застройщике, который просрочил?
я думаю каждый о своем... гражданин inetsar похвастался что получил пени 200 тыс с оператора сотовой связи..
тока у меня совсем другая история-застройщик с долгостроем)) действительно не слышал чтоб люди получали хоть сколько нибудь приличные пени по таким делам.
а я было подумал что "опсос" это что то типа "лоха" например
бублик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2009, 18:36   #34
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,211
Репутация: 27523557
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от бублик Посмотреть сообщение
я думаю каждый о своем... гражданин inetsar похвастался что получил пени 200 тыс с оператора сотовой связи..
тока у меня совсем другая история-застройщик с долгостроем)) действительно не слышал чтоб люди получали хоть сколько нибудь приличные пени по таким делам.
а я было подумал что "опсос" это что то типа "лоха" например
Да уж ОПСОС получился не из той оперы!!!
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2009, 18:26   #35
Павел
Гость
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 1,862
Репутация: 2550
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от бублик Посмотреть сообщение
действительно не слышал чтоб люди получали хоть сколько нибудь приличные пени по таким делам.
а я было подумал что "опсос" это что то типа "лоха" например
Бывает изредка - суммы присуждаются немалые:
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...E0%F2%E8%E2%E0

Только вот взыскать действительно затруднительно...
Morozov вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:10. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика