На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 19.11.2009, 13:48   #1
Ева С.
 
Аватар для Ева С.
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 326
Репутация: 12958
По умолчанию

Здесь на форуме есть темы:
Слово в защиту ТСЖ
Слово против ТСЖ
как бороться с ТСЖ?

Но нигде нет ничего об УО. ТСЖ - экзотика. Большинство были не за создание ТСЖ. Выбрали или за них выбрали частные УО.
Чем хорош этот выбор? Его плюсы и минусы? Как бороться с произволом в частных УО?
Прошу высказаться по существу темы.

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Ерунда!
Уже говорил и повторю: интересы ТСЖ сугубо ПРОТИВОПОЛОЖНЫ интересам жильцов дома.

Думать иначе может только наивняк... или не шибко разумный...
Ну это в слове о защите ТСЖ.
Если так уж плохо с УО, что никто не может даже слова сказать, например, что интересы частного УО абсолютно совпадает с интересами жильцов дома....

Наверно, нужно срочно продавать жилье и переезжать в пещеру. Надеюсь, мои интересы, как жителя пещеры, не будут противоположны интересам медведя?

Последний раз редактировалось евгений валентинович; 07.08.2012 в 15:32..
Ева С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2009, 16:57   #2
Задумчивый
Активный участник
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 905
Репутация: 3878
По умолчанию

суть любой УО, как коммерческой структуры - получение прибыли )))
то есть минимальные телодвижения за максимальное вознаграждение... интерес жильцов - прямо противоположный )) максимальное кол-во услуг за минимальную цену )))
вот балансируя на грани.. можно достичь консенсуса ))))

С уважением
Задумчивый вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2009, 17:25   #3
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,238
Репутация: 2383481
По умолчанию

С другой стороны, нельзя допустить, чтобы отсутствие прибыли, убыточность быстро привели УО к банкротству, параличу управления а дома к отключениям и разрухе. Именно поэтому, как я слышал, зарубежные компании, управляющие жильём, порой балансируют на грани дотационности. Т.е. их прибыль это даже не проценты, а 1% и доли процента. Интерес заниматься этим возникает естественно при больших оборотах. Если не воровать, конечно, что на Западе не принято, а у нас - как раз наоборот.
Большая УК может устойчиво функционировать в пределах нескольких кварталов или микрорайона. Тогда она осилит и неплатежи, и сможет пользоваться кредитами и оптимизировать немногочисленный штат и естественно принести прибыль учредителям.
Есть минимально-рентабельный охват и в ТСЖ. Если ориентироваться на городские расценки, рекомендованные администрацией, у нас ТСЖ может сас себя содержать при 190 квартирах (это довольно большй дом). Ну а при 400 квартирах можно существенно снизить цены, заняться комплексным благоустройством. При одном условии: деньги на капремонт отложены или капремонт довольно нескоро. Дома с просроченными капремонтами никому не выгодны (разве что поматросить и бросить), пока государство полностью не вернёт ужуханных средств. Но вновьсозданным частным УК пытаются именно такие старые дома и втюхать. А они не хотят. А им тогда дорожку перекрывают.
И поскольку яблочко с бочком никто не берёт, сидят толстозадые тётки и прожжёные воры-директоры в полумуниципальных дезах в тех же креслах, что и тридцать лет назад. Уж их "матросить" учить не надо.

Последний раз редактировалось Vladibor; 19.11.2009 в 17:37..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2009, 17:28   #4
Задумчивый
Активный участник
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 905
Репутация: 3878
По умолчанию

Ну я б еще добавил, что при работе с УО собственники лишены права выбора поставщика услуг! я не говорю про естественные монополии.. и контроля расходования полученных средств

в нашем ТСЖ была натуральная битва за право вывоза ТБО ))) три "мусорных" компании предлагали свои услуги )))
дворника, сантехника и даму для уборки подъездов нанимали сами )))
Задумчивый вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2009, 17:37   #5
Ева С.
 
Аватар для Ева С.
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 326
Репутация: 12958
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Задумчивый Посмотреть сообщение
Ну я б еще добавил, что при работе с УО собственники лишены права выбора поставщика услуг! я не говорю про естественные монополии.. и контроля расходования полученных средств

в нашем ТСЖ была натуральная битва за право вывоза ТБО ))) три "мусорных" компании предлагали свои услуги )))
дворника, сантехника и даму для уборки подъездов нанимали сами )))
Да зато не болит голова у Дятла. Все за собственника сделает добрый Дядя из УО, а прокурор поможет Дяде пошевеливаться. Да и вообще, хорошо что сплетен в доме не будет -мол, правление и ревизионная ворует и права человека нарушены - ляпота!!!!
Ева С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2009, 17:44   #6
Задумчивый
Активный участник
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 905
Репутация: 3878
По умолчанию

"правление и ревизионная ворует" ))))
а кто мешает собственникам ПРОВЕРИТЬ как идет исполнение бюджета )) какие работы выполнены, какие акты подписаны )))
у нас в Устав включен пункт о сумме максимальной сделки, что может заключить Председатель без одобрения ОСС, максимальный лимит по тратам... за 5 лет пока все нормально )))
Задумчивый вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2009, 17:49   #7
Ева С.
 
Аватар для Ева С.
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 326
Репутация: 12958
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Задумчивый Посмотреть сообщение
"правление и ревизионная ворует" ))))
а кто мешает собственникам ПРОВЕРИТЬ как идет исполнение бюджета )) какие работы выполнены, какие акты подписаны )))
у нас в Устав включен пункт о сумме максимальной сделки, что может заключить Председатель без одобрения ОСС, максимальный лимит по тратам... за 5 лет пока все нормально )))
И я ж про то. Не нужно собственнику, чей дом управляет УО, изучать какой-то устав, изучать какой-то там бюджет, интересоваться, а куда деньги пошли, да еще за чем-то на собрания ходить. Да и вообще знать Жилищный и Гражданский кодекс. Зачем это все собственнику?

Ляпота!!!!
Ева С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2009, 17:55   #8
Задумчивый
Активный участник
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 905
Репутация: 3878
По умолчанию

Ева С.

Ну в чем-то можно с Вами согласиться )))
хотя Реальный Собственник заинтересован не только проживать в доме, но как не кощунственно звучит - вкладывать капиталы в повышение стоимости жилья )) развитая инфраструктура, ухоженная территория и теде и тепе ))
но опять же зависит от состояния ОФ... у нас в доме индивидуальное отопление и ГВС.. дому всего 5 лет ))) ТСЖ - 3 дома (всего 60 квартир)..
"Ну зачем нам кузнец?? нам кузнец не нужен" )))))
Задумчивый вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2009, 18:20   #9
Ева С.
 
Аватар для Ева С.
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 326
Репутация: 12958
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Задумчивый Посмотреть сообщение
Ева С.

Ну в чем-то можно с Вами согласиться )))
хотя Реальный Собственник заинтересован не только проживать в доме, но как не кощунственно звучит - вкладывать капиталы в повышение стоимости жилья )) развитая инфраструктура, ухоженная территория и теде и тепе ))
но опять же зависит от состояния ОФ... у нас в доме индивидуальное отопление и ГВС.. дому всего 5 лет ))) ТСЖ - 3 дома (всего 60 квартир)..
"Ну зачем нам кузнец?? нам кузнец не нужен" )))))
Ну зачем собственнику головная боль:
Цитата:
вкладывать капиталы в повышение стоимости жилья

Пожил, дом стал рушиться, срочно продал - купил в другом доме. И никаких тебе забот и хлопот. Только у прокурора, чтоб заставить УО не обижать своих подопечных.
Ляпота!!!!
Ева С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2009, 18:27   #10
Задумчивый
Активный участник
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 905
Репутация: 3878
По умолчанию

Ева С.
мне кажется Вы немного переоцениваете роль прокурорского надзора )))
"Ну зачем собственнику головная боль" - что есть "головная боль"??
Задумчивый вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2009, 18:31   #11
Ева С.
 
Аватар для Ева С.
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 326
Репутация: 12958
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Задумчивый Посмотреть сообщение
Ева С.
мне кажется Вы немного переоцениваете роль прокурорского надзора )))
"Ну зачем собственнику головная боль" - что есть "головная боль"??
Что-то знать. Куда-то ходить на собрания. Выбирать, а кто лучше мусор вывезет. Знать о состоянии дома? Зачем это ему? В своей квартире сделал евроремонт, значит все хорошо большего и не надо. И квартирку тогда можно подороже продать с евроремонтом.
Ну не вывозят мусор - написал прокурору, через месяц ответ - проверено и вывезено, УО оштрафуют, мусор вывезут и т.д.
Ева С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2009, 18:35   #12
Задумчивый
Активный участник
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 905
Репутация: 3878
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ева С. Посмотреть сообщение
Ну не вывозят мусор - написал прокурору, через месяц ответ - проверено и вывезено, УО оштрафуют, мусор вывезут и т.д.
"Звезда в шоке".....

при продаже/покупке жилья смотрят всё ))) и территорию и подъезд и соседей... а евро, так сказать, ремонт.. влияет на цену.. в последнюю очередь.. ежели только это не дизайн от известного декоратора )))
ибо каждый будет переделывать все под свои предпочтения )))
Задумчивый вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2009, 18:38   #13
Ева С.
 
Аватар для Ева С.
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 326
Репутация: 12958
По умолчанию

Ну так предпродажная подготовка. Заранее написал прокурору, в ГЖИ. Территорию и подъезд уберут. А на кровлю, подвал, чердак, состояние общедомовых сетей, какой покупатель смотрит?
Ева С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2009, 18:39   #14
Задумчивый
Активный участник
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 905
Репутация: 3878
По умолчанию

... практически каждый ))))
Задумчивый вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2009, 18:44   #15
Ева С.
 
Аватар для Ева С.
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 326
Репутация: 12958
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Задумчивый Посмотреть сообщение
... практически каждый ))))
Впервые слышу, чтоб покупатель квартиры ходил осматривать эл/щиты, коммуникации в подвале и чердаке, кровлю. Или хотя бы запрашивал документы о состоянии общего имущества дома.

Вы живете при коммунизме - в ТСЖ, где есть собственники. А здесь речь о собственниках доверивших сохранность и приумножение своего имущества УО.
Ева С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2009, 18:46   #16
Задумчивый
Активный участник
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 905
Репутация: 3878
По умолчанию

сохранность ))) и только сохранность )))
УО работает в рамках ЖК... а там про капитализацию ничего не сказано )))
Задумчивый вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2009, 18:50   #17
Ева С.
 
Аватар для Ева С.
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 326
Репутация: 12958
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Задумчивый Посмотреть сообщение
сохранность ))) и только сохранность )))
УО работает в рамках ЖК... а там про капитализацию ничего не сказано )))
И что разве прокурор и ГЖИ не помогут в святом деле сохранения имущества дома частным УО?
А если УО разорится и подастся в бега, то разве не спасут власти и не оплатят долги и не выберут другое более лучшее УО?

А ТСЖ разве приумножает собственность?
Ева С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2009, 18:52   #18
Задумчивый
Активный участник
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 905
Репутация: 3878
По умолчанию

конечно же оплатят ))) всепринеприменно )))) и каждому дадут по бублику с маком )))
Вы делегируете УО полномочия по содержанию ОИ.. и не более того )))
Задумчивый вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2009, 18:56   #19
Ева С.
 
Аватар для Ева С.
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 326
Репутация: 12958
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Задумчивый Посмотреть сообщение
конечно же оплатят ))) всепринеприменно )))) и каждому дадут по бублику с маком )))
Вы делегируете УО полномочия по содержанию ОИ.. и не более того )))
Постойте, какое такое содержание? По ЖК - это выбор управления домом. А как же коммунальные услуги? Они же заключают договора, наверно, с монополистами. Тогда они - исполнители коммунальных услуг.

Конечно дадут
Цитата:
по бублику с маком
, главное правильно жаловаться - во все инстанции.

Интересное дело. Высказались о плюсах и минусах УО, люди которые сейчас живут в ТСЖ. А люди живущие в домах, где управляют УО ничего не хотят писать о плюсах своего выбора.
Это что ж там так плохо, что и слово хорошее высказать трудно?
А в темах про ТСЖ - активно пишут люди никогда не жившие в ТСЖ.
Странно и не понятно.
Как можно писать о вкусе страусиного мяса, если никогда не пробовал сам?

Последний раз редактировалось евгений валентинович; 07.08.2012 в 15:33..
Ева С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 07:51   #20
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от Ева С. Посмотреть сообщение
Странно и не понятно.
Так что либо обсуждать с Вами лично - бесполезно!

У Вас нулевой уровень знаний в обсуждаемом вопросе. Не только про УО, ВООБЩЕ про управление МКД, про коммунальные услуги.

Диалог с агрессивным дилетантом - дело утомительное и бессмысленное...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 09:28   #21
Задумчивый
Активный участник
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 905
Репутация: 3878
По умолчанию

Ева С.! Доброе утро

Думаю что не существует универсального решения для выбора - УО или ТСЖ?? Мое мнение - МКД с малым количеством квартир, социальный состав жильцов более или менее одинаков, люди в массе своей собственники - тогда ТСЖ, где жильцы заинтересованны в УЛУЧШЕНИИ качества жизни )), где реально готовы управлять ОИ, готовы нести дополнительные расходы... Ах, да! и если дом относительно новый )))
где люди знают друг друга в лицо, здороваются... где все решения ОСС оформляются в течении часа, председатель правления живет в этом же доме )))
Где решение об озеленении территории не вызывают ни у кого агрессии (ну если быть честным, то почти у всех.. ибо стадо не без паршивой овцы).. ну и теде и тепе..

С уваженим

Последний раз редактировалось Задумчивый; 20.11.2009 в 09:39..
Задумчивый вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 10:12   #22
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,238
Репутация: 2383481
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
...
Диалог с агрессивным дилетантом - дело утомительное и бессмысленное...
Когда это вы вели диалог, голубчик? У вас любая фраза сводится к "ерунда" и "долой дурацкие колхозы". В Вашей прямой речи статистика присутствия слова "колхозы" потрясает воображение. Вы просто выдающийся деятель колхозного движения. Фигура равная Наполеону и более компетентная, чем наш прокурор. Значит Вам и место где-то между Наполеоном и прокурором. Есть такое место!
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 10:20   #23
Задумчивый
Активный участник
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 905
Репутация: 3878
По умолчанию

"долой дурацкие колхозы" -> выдающийся деятель колхозного движения.
Возразил бы ))) скорее анти-колхозного ))) что впрочем конструктивизма к его высказываниям не добавляет ))))

С уважением
Задумчивый вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 11:04   #24
Ева С.
 
Аватар для Ева С.
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 326
Репутация: 12958
По умолчанию

Задумчивый, Vladibor - а разве в домах ТСЖ нет собственников, для которых квартиры в доме - способ вложения денег или для извлечения дохода (сдачв в аренду)? Для них же действительно все по фиг. Особенно состояние дома. Главное меньше платить за все.
Ева С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 11:06   #25
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,238
Репутация: 2383481
По умолчанию Прочитала статью про онанизм. И решила, дай попробую

Цитата:
Сообщение от Задумчивый Посмотреть сообщение
...Возразил бы ))) скорее анти-колхозного ...
Одиозная антиреклама иногда лучшая позитивная реклама.
Вот Вам пример, он очень старый. Из письма в журнал "Здоровье": "Прочитала статью про онанизм. И решила, дай попробую".

Последний раз редактировалось Vladibor; 20.11.2009 в 11:13..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 11:07   #26
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,238
Репутация: 2383481
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ева С. Посмотреть сообщение
...Главное меньше платить за все.
Помню в советском сервисе любили задавать вопрос: "Вам быстро или хорошо?"
Чтобы не вдаваться в рассуждения о многокритериальной оптимизации корректности постановки такой прикладной задачи в ЖКХ, я скажу так. Больно пёстрый состав подбирается в ТСЖ. Много отбросов подмешивают. В этом плане дальнейшей расслоение неизбежно и желательно - если воспитание окажется бессильным. И тогда уже одним - дешевле, другим - комфортнее. Но в разных кварталах.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 11:07   #27
Ева С.
 
Аватар для Ева С.
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 326
Репутация: 12958
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Так что либо обсуждать с Вами лично - бесполезно!

У Вас нулевой уровень знаний в обсуждаемом вопросе. Не только про УО, ВООБЩЕ про управление МКД, про коммунальные услуги.

Диалог с агрессивным дилетантом - дело утомительное и бессмысленное...
Не верно. Только благодаря Вашим стараниям - отрицательный уровень репутации.
А агрессия только с Вашей стороны идет - уровень оскорблений на заданный вопрос зашкаливает. И к сожалению обоснованных ответов - не предоставляете.

Про плюсы в УО, имеющий опыт, можете сказать? Или их нет?
Ева С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 11:26   #28
Задумчивый
Активный участник
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 905
Репутация: 3878
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ева С. Посмотреть сообщение
Задумчивый, Vladibor - а разве в домах ТСЖ нет собственников, для которых квартиры в доме - способ вложения денег или для извлечения дохода (сдачв в аренду)? Для них же действительно все по фиг. Особенно состояние дома. Главное меньше платить за все.
Ну это скажем так нормальное человечье желание )))
как можно больше за меньшие деньги ))

Давайте продолжим Ваш посыл: ухоженный дом, чистые подъезды, охраняемая стоянка во дворе - стоимость аренды жилья возрастает, бо возрастает качество жизни, в нашем случае проживания )) таким образом арендодатель косвенно заинтересован во вложении денег в благоустройство ))

Мое мнение, что при создании ТСЖ важна психология большинства!! а именно "Созидательная психология" - психология собственника(!!!!!!) )) в отличии от "Психологии иждивенца" - мне все должны!! всегда!!! я не спорю, быть может для кого-то это и есть оптимальный вариант. Писать писули по поводу перегоревших лампочек, грязных тамбуров и теде и тепе.. Очень показателен в данном случае примеры из "Собачьего сердца"...
"... а к нам опять жилтоварищей вселили! Ну все!! Пропал дом.."
"... Разруха, она в головах!.."

Vladibor!

Ну тогда алаверды ))
- Слушал "Травиату".. не понравилось!!! фальшивят! голоса нет!!! картавят!!!
- А Вы что?? в театр ходили???
- Нет! Вчера Изя на кухне напел...

С уважением

Последний раз редактировалось евгений валентинович; 07.08.2012 в 15:33..
Задумчивый вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 12:51   #29
Ева С.
 
Аватар для Ева С.
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 326
Репутация: 12958
По умолчанию

Цитата:
Больно пёстрый состав подбирается в ТСЖ
. Такое не только в ТСЖ. А во всех домах, где приватизировали квартиру. Где нормальный собственник. А где собственник - алкоголик или сдающий квартиру бригадам гастарбайтеров. Такому сдающему все равно, какое состояние дома, главное максимальный доход.

Цитата:
В этом плане дальнейшей расслоение неизбежно и желательно - если воспитание окажется бессильным
Расслоение и так происходит, за счет новых домов, где ТСЖ и другой состав собственников, и полное отсутствие асоциальных личностей. Но слишком медленно.
Цитата:
Но в разных кварталах.
Абсолютно соглашусь. Но думаю, что борцы за права асоциальных личностей подымут большой вой про права человека. Но если о правах человека они еще хоть что-то выучили (забыли про права их соседей или родственников и т.д.), то об обязанностях собственника - ничего.
Ева С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 14:11   #30
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,238
Репутация: 2383481
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Задумчивый Посмотреть сообщение
Мое мнение, что при создании ТСЖ важна психология большинства!! а именно "Созидательная психология" - психология собственника(!!!!!!) )) в отличии от "Психологии иждивенца" - мне все должны!! всегда!!! я не спорю, быть может для кого-то это и есть оптимальный вариант. Писать писули по поводу перегоревших лампочек, грязных тамбуров и теде и тепе.. Очень показателен в данном случае примеры из "Собачьего сердца"...
"... а к нам опять жилтоварищей вселили! Ну все!! Пропал дом.."
"... Разруха, она в головах!.."
Блестящие мысли. Проживали и мы в жилтовариществах. И тоже писали, и нам обещали. Идаже иногда делали! То перила починят, то батареи покрасят десятым слоем по грязи, то лепнину 19 века забросают цементом. Насколько я узнавал, мой бывший дом постройки 1894 года стоит до сих пор при старых царских ещё батареях. "А наплевать!" - как говаривал маэстро Аношкин, ярко выразив отношение этих УК к ЧУЖОЙ собственности.

Совершенно иное отношение, иной психологический климат я обнаружил в ТСЖ. Достаточно большое количество жителей бережно относится к общему имуществу и только вселённые по городской разнарядке и арендаторы резко отличаются по своему отношению, которое маэстро Аношкин выразил всё той же фразой: "А наплевать!"
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 14:25   #31
Ева С.
 
Аватар для Ева С.
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 326
Репутация: 12958
По умолчанию

Цитата:
"А наплевать!" - как говаривал маэстро Аношкин, ярко выразив отношение этих УК к ЧУЖОЙ собственности.
А почему УО не должно плевать? Если собственникам тоже плевать? УО ведь не из инопланетян состоят? Да и где в законе написано, чтоб УО лепнину царскую берегло и восстанавливало? Сбить надо было к чертовой бабушке - один пылесборник и расходов требуют.
Ева С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 15:18   #32
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
Репутация: 19263
По умолчанию

УО, как и ТСЖ, бывают разные. Кому то достаётся нормальная компания, кому то нет.
Запросы тоже разные.
Кому то есть нечего, а у кого то жемчуг мелкий...
С точки зрения законодательного подхода, всётаки, с УО проще, ибо есть законные меры воздействия. С ТСЖ в этом отношении как повезёт - в суд просто так не подашь, а проведение собрания (его не исключают и в случае с УО) не так то просто.
__________________
Незнание законов, не освобождает от ответственности. Зато знание - освобождает!
Alex W.Lapshyn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 15:25   #33
Ева С.
 
Аватар для Ева С.
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 326
Репутация: 12958
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex W.Lapshyn Посмотреть сообщение
С точки зрения законодательного подхода, всётаки, с УО проще, ибо есть законные меры воздействия. С ТСЖ в этом отношении как повезёт - в суд просто так не подашь, а проведение собрания (его не исключают и в случае с УО) не так то просто.
На счет подачи в суд. Разве есть разница подавать в суд на УО или ТСЖ? Или суды разные или законодательство разное?
А если УО недобросовестное? Лично для себя отсудишь. А заменить УО - разве без решения собрания возможно? Без проблем? А как же конференция которую собираются проводить в Москве о проблемах замены УО? От нечего делать проводят?

РS А какие меры воздействия на УО, выбравшего себе субподрядчика и навязыванием его услуг гражданам? Например, см.http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=43961
Какой суд примет к рассмотрению дело о принуждении УО заключить договор с другой более оптимальной организацией?
Ева С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 15:29   #34
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
Репутация: 19263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ева С. Посмотреть сообщение
На счет подачи в суд. Разве есть разница подавать в суд на УО или ТСЖ? Или суды разные или законодательство разное?
Разница большая. Являясь членом ТСЖ нельзя подать на решения или невыполнение обязанностей ТСЖ в суд, так как нельзя подать в суд на самого себя.

С УО у собственника имеется договор, в котором прописаны все права и обязанности. Собственно договор такого же типа, как и договор на услуги из других областей. Единственное отличие это механизм разрыва договора.
Принудить к исполнению договора УО через суд можно.
__________________
Незнание законов, не освобождает от ответственности. Зато знание - освобождает!
Alex W.Lapshyn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 15:51   #35
Ева С.
 
Аватар для Ева С.
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 326
Репутация: 12958
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex W.Lapshyn Посмотреть сообщение
. Являясь членом ТСЖ нельзя подать на решения или невыполнение обязанностей ТСЖ в суд, так как нельзя подать в суд на самого себя.
Мой знакомый подавал - успешно. Такого запрета я в законодательстве не видела.
Цитата:
Сообщение от Alex W.Lapshyn Посмотреть сообщение
С УО у собственника имеется договор, в котором прописаны все права и обязанности. Собственно договор такого же типа, как и договор на услуги из других областей. Единственное отличие это механизм разрыва договора.
Принудить к исполнению договора УО через суд можно.
Вряд ли недобросовестное УО можно заставить пунктуально соблюдать правила и нормы тех.обслуживания жилого фонда. Да и в договоре вряд ли все подробно расписано. Вы сможете через суд востребовать только понесенные Вами убытки, а уж доказать, что многие НТД не были выполнены при обслуживания дома и что в результате наступила разруха - вряд ли сможете.
А как влиять на выбор субподрядчиков, что я привела в своем прошлом посте? Можно ли по суду заставить сменить субподрядчика с лучшими условиями?
Ева С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 16:23   #36
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,238
Репутация: 2383481
По умолчанию

В суд на ТСЖ подают. О несоразмерности платы, например, о нарушении порядка землепользования или пользования общим имуществом. Я лично рассматривал заявление на правлении, копия которого шла прокурору. В принципе такое заявление нетрудно превратить и в исковое. И оснований оставить иск без рассмотрения у суда не будет.
Это усиленно распространяемый Аношкиным предрассудок, что только под защитой ЗоПП жилец будет петь и радоваться. Но напомню, что ЗоПП даже не формулирует такого понятия как "услуга". А ПП 307 сочло возможным сотворить "коммунальную услугу" и совершенно непонятные "коммунальные ресурсы", не вполне ясно как пересекающиеся с ЗоПП. Поэтому при отсутствии прямых указаний в законодательстве суд будет исходить из жилищных, гражданских и конституционных прав. Что нисколько не препятствует судебному спору с ТСЖ.
Возникают возражения о неготовности ТСЖ отстаивать свои интересы (а вместе с ними интересы жильцов) в арбитражном споре с естественными монополистами. Но эти утверждения у меня вызывают скепсис, потому что не видел, чтобы они исходили от правоведов. А путать инертность и лень с отсутствием возможностей - это просто национальная особенность.

Последний раз редактировалось Vladibor; 20.11.2009 в 16:47..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 16:42   #37
Ева С.
 
Аватар для Ева С.
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 326
Репутация: 12958
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Возникают возражения о неготовности ТСЖ отстаивать свои интересы (а вместе с ними интересы жильцов) в арбитражном споре с естественными монополистами. Но эти утверждения у меня вызывают скепсис, потому что не видел, чтобы они исходили от правоведов. А путать инертность и лень с отсутствием возможностей - это просто национальная особенность.
А мне крайне редко встречались в арбитражной практике дела УО против монополистов. Больше всего видела таких дел именно от ТСЖ. Хотя по количественно домов с ТСЖ - крайне мало. Также не видела судов от УО в вопросах об земле или об возвращении подвалов, которые были незаконно переданы в собственность. Или об оспаривании наказания по КоАПП от ГЖИ, МЧС и прочих. (см. например http://www.arbitr.ru/bras/)
Ева С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 16:46   #38
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,238
Репутация: 2383481
По умолчанию

Это очень верное замечание! Ворон ворону глаз не выклюет.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 16:55   #39
МОНАРХ
 
Аватар для МОНАРХ
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 1,547
Репутация: 1770
По умолчанию

Чета непонятки возникают. Я разьясню.
ТСЖ делается не "ваимядабраисправедливасти!"

А для того чтобы определенные категории граждан - клиентов ОБЭП поправили свое материальное положение за счет тех, кому пахать и жить надо а не ТСЖы создавать. Волшебное ТСЖ никогда не будет решать ваши проблемы, даже если они будут предложены на голосование, вас пошлют, ибо ваши проблемы никого не еут.

У председателей ТСЖ мысли порядка "блин, кредит по инфинити выплатить- раз, жене шубу надо - два, дети второй год с одними и теми же мобильниками ходят, и та стереосистема мне оч понравилась, работы нету, че ж делать-то?
А повысим-ка мы тарифы, ну добавим якобы видеокамеры в лифтах и подьездах, чугунные заборы на периметр повесим, а то что они только на бумаге кого еет, скажем украли, уголовное заведем. В принципе должно хватить, ну там еще свет, воду повысим, уборку там, по мелочи. Итого на треть цены с рыла, нормально должно хватить."
МОНАРХ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 17:12   #40
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,238
Репутация: 2383481
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МОНАРХ Посмотреть сообщение
Чета непонятки возникают. Я разьясню.
А разъясните мне, мой информированный друг, сколько человек состоит в правлении Вашего ТСЖ, и знаете ли Вы их имена?
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 17:12   #41
Ева С.
 
Аватар для Ева С.
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 326
Репутация: 12958
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МОНАРХ Посмотреть сообщение
Чета непонятки возникают. Я разьясню.
ТСЖ делается не "ваимядабраисправедливасти!"

А для того чтобы определенные категории граждан - клиентов ОБЭП поправили свое материальное положение за счет тех, кому пахать и жить надо а не ТСЖы создавать.
Ничего не понимаю.
Тема:
Цитата:
За и против управлением домом Управляющей организацией.
А при чем тут ТСЖ?
В УО то какие плюсы и минусы? Там, наверно, святые анахореты работают - все бесплатно на благо трудящихся?

Последний раз редактировалось Ева С.; 20.11.2009 в 17:56..
Ева С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 17:16   #42
МОНАРХ
 
Аватар для МОНАРХ
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 1,547
Репутация: 1770
По умолчанию

У УО есть один неоспоримый плюс. Это НЕ ТСЖ. Ибо ТСЖ ненужный посредник-нахлебник.
МОНАРХ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 17:19   #43
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,238
Репутация: 2383481
По умолчанию

А вы зажали ответ, Ваше Величество МОНАРХ. Или с памятью туговато?

Последний раз редактировалось Vladibor; 20.11.2009 в 18:02..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 17:23   #44
sudaleks
 
Аватар для sudaleks
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,615
Репутация: 12436
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МОНАРХ Посмотреть сообщение
У УО есть один неоспоримый плюс. Это НЕ ТСЖ. Ибо ТСЖ ненужный посредник-нахлебник.
Глупость полная. Посредник если есть УО. А если ТСЖ само выполняет функцию УО, тогда какой нахлебник ТСЖ. А платить не понятно какому УО и ходить и просить выполнять свои обязательства. Дурость полная. А в свое ТСЖ,я проконтролирую каждую копейку.
sudaleks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 17:33   #45
Задумчивый
Активный участник
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 905
Репутация: 3878
По умолчанию

Господа! Простая констатация...
именно психология собственника помогает обустроить мир вокруг себя не замахиваясь на глобальные проблемы всего ЖКХ!
если вокруг нас все соответствует категории "комфортное жилье" - то и дети наши, а теперь уже и внуки, поймут, что жить иначе нельзя! Что ковровые дорожки и цветы в подъезде - не блаж "зажратых буржуинов", а НОРМАЛЬНЫЕ ВЕЩИ!
Приведу только несколько примеров того, что было сделано нами за 5 лет..
- Двор огорожен, поставлены откатные ворота, стоит система видеонаблюдения, простые домофоны заменены на видедомофоны, есть договор с ЧОП на охрану территории с 20:00 до 8:00. да! в наших домах есть 5 собственников, которым чужды проявления паранои и которые не страдают манией преследования - денег на установку всего вышеперечисленного с них не брали, денег на сопровождение тоже.. но кодовый замок на калитке, который открывается "таблеткой" - для них заменен на набор 8(!!!!) цифр.. ворота, открываемые с брелка... тоже 8(!!!!) цифр и.. откатывать их нужно вручную!!! Если к ним приехали гости.. то будь добр - сообщи код.. открыть кнопкой из квартиры - для них "ненужнаяващероскошь"...
- у города взят в аренду кусок прилегающего пустыря, на котором сделана Гостевая Автостоянка и беседка с мангалом.. где летом можно спокойно посидеть и выпить банку пива.. И опять для товаристча Противника Колхозов поясню: доступа на эту территорию нашим Законникам - нет )))) Хитрости составления договора на пользование территорией )))) и не дай бог к ним приедут гости на авто.. ближайшая муниципальная стоянка - 20 минут...
- делали косметику в подъездах.. площадки указанных товарищей ремонту не подлежат! ибо.. срок еще не подошел..
- мытье подъездов - каждый день влажная уборка, через день - тщательно и с использованием СМС.. площадки у Законников моются согласно БогВестьКакогоПостановления
и на десерт..
- качество водопроводной воды оставляет желать лучшего.. 4 года назад были установлены станции подготовки воды (СПВ) по одной на подъезд, проложен стояк по подъезду - теперь у нас техническая вода для унитаза, стиральной машины, посудомоечной.. вода очищенная от хлора и извести - для мытья )))

и вот какая УО может сделать все, что перечисленно выше???
Задумчивый вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 17:37   #46
Ева С.
 
Аватар для Ева С.
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 326
Репутация: 12958
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МОНАРХ Посмотреть сообщение
У УО есть один неоспоримый плюс. Это НЕ ТСЖ. Ибо ТСЖ ненужный посредник-нахлебник.
Насколько я помню, в законе выбор управления домом стоит между УО, ТСЖ и НУ.
ТСЖ не может в управлении домом дублировать УО.
ТСЖ- только НКО
А УО - любая юридическая форма, т.е. ООО, ОАО, ГУП, ИЧП, НКО и прочая.
Так что определение ТСЖ, как посредника не корректно.
ст.161 ЖК

Цитата:
2. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны выбрать один из способов управления многоквартирным домом:

1) непосредственное управление собственниками помещений в многоквартирном доме;

2) управление товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом;

3) управление управляющей организацией.
........
Цитата:
9. Многоквартирный дом может управляться только одной управляющей организацией.
Цитата:
Сообщение от Задумчивый Посмотреть сообщение
Господа! Простая констатация...
именно психология собственника помогает обустроить мир вокруг себя не замахиваясь на глобальные проблемы всего ЖКХ!
если вокруг нас все соответствует категории "комфортное жилье" - то и дети наши, а теперь уже и внуки, поймут, что жить иначе нельзя! Что ковровые дорожки и цветы в подъезде - не блаж "зажратых буржуинов", а НОРМАЛЬНЫЕ ВЕЩИ!
Цитата:
Сообщение от Задумчивый Посмотреть сообщение
и вот какая УО может сделать все, что перечисленно выше???
УО на это наплевать. Таких целей нет - сделать более комфортной и безопасной жизнь.
Тут мне кажется прав Vladibor
Цитата:
Чтобы не вдаваться в рассуждения о многокритериальной оптимизации корректности постановки такой прикладной задачи в ЖКХ, я скажу так. Больно пёстрый состав подбирается в ТСЖ. Много отбросов подмешивают. В этом плане дальнейшей расслоение неизбежно и желательно - если воспитание окажется бессильным. И тогда уже одним - дешевле, другим - комфортнее. Но в разных кварталах.
PS А зачем законники приобретали жилье в Вашем ТСЖ? Любителям экстрима и хлорки, наверно, лучше жить поближе к народу (алкоголикам, гастарбайтерам, наркоманам и прочим асоциальным личностям) дешево и сердито? Или хочется жить как барам, но на халяву?

Последний раз редактировалось евгений валентинович; 07.08.2012 в 15:34..
Ева С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 17:55   #47
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,238
Репутация: 2383481
По умолчанию

Не мечите бисера перед свиньями Ева С. Если товарисч замялся сказать сколько человек в правлении его ТСЖ, значит он пришёл на форум потрепаться, или как он сам выражается мозги "ееть". Плюньте на профана.

Последний раз редактировалось Vladibor; 20.11.2009 в 18:04..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 17:58   #48
Задумчивый
Активный участник
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 905
Репутация: 3878
По умолчанию

А зачем законники приобретали жилье в Вашем ТСЖ? Любителям экстрима и хлорки, наверно, лучше жить поближе к народу (алкоголикам, гастарбайтерам, наркоманам и прочим асоциальным личностям) дешево и сердито? Или хочется жить как барам, но на халяву?

Вы знаете, я не выяснял причины по которым товарищи не желают пользоваться благами ))) точнее желают.. но не получается.. за бесплатно ))) скорее всего желание жить только по Заветам ГК и ЖК!!! забывая о том, что жизнь проходит.. и проходит навсегда )))
Прошу прощения за впадеж в лирику )))) что-то погодой навеяло ))))
Задумчивый вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 18:12   #49
Ева С.
 
Аватар для Ева С.
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 326
Репутация: 12958
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Задумчивый Посмотреть сообщение
Вы знаете, я не выяснял причины по которым товарищи не желают пользоваться благами ))) точнее желают.. но не получается.. за бесплатно ))) скорее всего желание жить только по Заветам ГК и ЖК!!! забывая о том, что жизнь проходит.. и проходит навсегда )))
Мне кажется, что нужны изменения в законодательстве. В Царской России были доходные дома, а также дома, построенные кооперативами. И они все имели право выбирать, кто будет их сосед. Например, хотят чтоб был определенный имущественный или образовательный ценз - пожалуйста. Хотят чтоб соседи не имели свору собак - пожалуйста. Хотят жить наоборот - пожалуйста. Почему во имя каких-то прав алкоголика или другой асоциальной личности остальные должны мучиться?
Ева С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 18:15   #50
Задумчивый
Активный участник
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 905
Репутация: 3878
По умолчанию

Ну я Вам скажу больше )))
соседний дом - у него свой корт, баскетбольная площадка, летний бассейн, закрытый бассейн, спортзал, кинозал... так там даже продать квартиру нельзя або кому!!! )) я уж не про то, чтоб купить )))))

Хотя с другой стороны.. есть такая практика.. что часть квартир город забирает себе - для расселения очередников... тут уже НИЧЕГО не сделаешь... только воспитывать ))))

Последний раз редактировалось евгений валентинович; 07.08.2012 в 15:35..
Задумчивый вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:05. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика