На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 19.11.2009, 12:54   #1
Lacerta
Новичок
 
Регистрация: 07.02.2009
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию Плата за воду арендатором

У нас такая ситуация: сняли квартиру по договору аренды, в котором прописано, что квартплату платит арендатор, т.е. мы. В квартире никто не прописан. Через месяц пришел счет на квартплату, в котором холодную и горячую воду посчитали по двойному тарифу. Председатель ЖСК объяснил это тем, что в квартире проживают 2 человека. Есть ли правовые основания у ЖСК повышать плату за воду, если мы не зарегистрированы в этой квартире? Является ли договор аренды таким основанием (в договоре прописан второй человек как постоянно проживающий)? Обязана ли хозяйка квартиры предоставлять этот договор в ЖСК? Как нам действовать в данной ситуации?
Lacerta вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2009, 17:19   #2
Свиридова Мария юрист ОЗПП
 
Аватар для Maria_S
-Модератор-
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,172
Репутация: 20283
По умолчанию

вы горячей и холоднйо водой пользуетесь?
правовых оснований нет у ЖСК нет, но у вас есть обязанность оплаичивать потребленную воду, ставьте счетчики за свой счет и оплачивайте по факту
__________________
Если тебе роют яму - не мешай. Закончат - сделаешь бассейн.
В отпуске с 29 июня 2012 по 01 августа 2012
Maria_S вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2009, 17:21   #3
Задумчивый
Активный участник
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 905
Репутация: 3878
По умолчанию

"ставьте счетчики за свой счет и оплачивайте по факту"

только с разрешения Арендодателя )) как правило!
плата за воду по нормативу.. от кол-ва проживающих!
прописка роли не играет..
Задумчивый вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2009, 17:45   #4
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,237
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maria_S Посмотреть сообщение
правовых оснований нет у ЖСК нет..
К сожалению, противостоять этой неправовой позиции должен собственник жилья - нелегальный арендодатель. А оно ему надо?
Ставить счётчики и подписывать акты тоже имеет право только хозяин или лицо по доверенности (см .пред. вопрос). Особенно интересно бывает, когда собственник отчалил на другой конец страны и связь с ним только по мобильному с каким-нибудь магаданским номером.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2009, 17:52   #5
Lacerta
Новичок
 
Регистрация: 07.02.2009
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию

Пользуемся, конечно. Вопрос об установке счетчиков обсудим с арендодателем. Вот только непонятно, почему мы должны оплачивать воду и по месту постоянной регистрации и в снимаемой квартире? На то, чтобы делать временную регистрацию хозяйка квартиры не пойдет, я думаю. Да и вся эта бумажная волокита нам тоже не нужна. Вот интересно, кто это количество проживающих устанавливает? Теоретически ведь ни мы, ни арендодатель не обязаны предоставлять сведения в ЖСК о проживающих в этой квартире, если в ней никто не зарегистрирован. Или я что-то не понимаю. А стало быть нет у ЖСК права взимать эту плату в двойном размере? А устанавливать правомерность нашего нахождения в этой квартире, как мне кажется не в компетенции ЖСК. Этим ведь занимаются ОВД.
Lacerta вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2009, 17:55   #6
Lacerta
Новичок
 
Регистрация: 07.02.2009
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию

[QUOTE=Vladibor;598226]К сожалению, противостоять этой неправовой позиции должен собственник жилья - нелегальный арендодатель. А оно ему надо?

Почему нелегальный? У нас договор аренды есть. Нет только временной регистрации. А обязанность платить за воду, мне казалось возникает только на основании регистрации.
Lacerta вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2009, 17:56   #7
Свиридова Мария юрист ОЗПП
 
Аватар для Maria_S
-Модератор-
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,172
Репутация: 20283
По умолчанию

тариф на воду насчитывается только на количество зарегистрированных (не проживающих) но реально бороться с этим может только собственник, а Вы в свою очередь воду все равно потребляете.

что касается места вашей основной регистрации, вы можете предоставить там документы подтверждающие ваше отсутствие на данной площади в течении определенного периода и соответственно, потребовать пересчет за воду
__________________
Если тебе роют яму - не мешай. Закончат - сделаешь бассейн.
В отпуске с 29 июня 2012 по 01 августа 2012
Maria_S вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2009, 18:14   #8
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,237
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lacerta Посмотреть сообщение
...У нас договор аренды есть.
Ваша ситуация не так уж плоха. Возьмите у собственника доверенность на представительство его интересов в ТСЖ и в суде и спокойненько заставьте ТСЖ исправиться. С доверенностью это получится.
Что же касается выигрыша от счётчиков воды, то этот выигрыш не столь значителен, как кажется на первый взгляд.
http://www.eprussia.ru/tech/articles/224.htm
http://www.ersr.ru/index.php/2008-11...01-13-14-15-10
http://www.tsj.ru/forum.asp?ForumID=...47627&act=view
http://www.tsj.ru/forum.asp?id=29501...ct=view&page=1
Согласно формулам ПП 307 все небалансы раскладываются именно на владельцев счётчиков, и это неудобное обязательство уже не удастся оспорить в суде.

Последний раз редактировалось Vladibor; 19.11.2009 в 18:27..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2009, 18:22   #9
Задумчивый
Активный участник
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 905
Репутация: 3878
По умолчанию

Господа!
а вот такой вопрос: я - собственник (есть свидетельство госрегистрации), на данной площади не зарегистрирован, сдаю квартиру в аренду (кол-во Арендаторов - 2). Как в этом случае платить за воду?
Задумчивый вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2009, 19:40   #10
Lacerta
Новичок
 
Регистрация: 07.02.2009
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maria_S Посмотреть сообщение
тариф на воду насчитывается только на количество зарегистрированных (не проживающих) но реально бороться с этим может только собственник, а Вы в свою очередь воду все равно потребляете.

что касается места вашей основной регистрации, вы можете предоставить там документы подтверждающие ваше отсутствие на данной площади в течении определенного периода и соответственно, потребовать пересчет за воду
А какие документы, подтверждающие наше отсутствие надо предоставить, если у нас нет временной регистрации?
Куда можно пожаловаться на ЖСК, или пригрозить им хотя бы, что пожалуемся? Не хотелось бы сразу дело до суда доводить. Если так разобраться не так уж собственник заинтересован в нас, как в арендаторах. И не пойдет в суд, а о временной регистрации я думаю и заикаться нечего.
Lacerta вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 14:41   #11
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,237
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lacerta Посмотреть сообщение
А какие документы, подтверждающие наше отсутствие надо предоставить, если у нас нет временной регистрации?
А вы утверждайте что Вы гости, а собственник на минуту вышел. Документов опровергающих это быть не может. Акты всякие - липа. Поэтому платите за одного, если собственник не возражает, что его долг растёт. С другой стороны, ЖСК суд проиграет, если выступит истцом по взысканию долга.
Или платите по нормативу за двоих. Или ставьте счётчик. У норматива большой запас. Расход по нормативу равен расходу по счётчику при трёх фактически проживающих как правило. Если добавить общедомовые расходы по воде (15-40%), то не так красиво, но всё-же...

P.S. Если собственник не хочет идти в суд, ходите Вы по его доверенности. Даст ли только?

Последний раз редактировалось Vladibor; 20.11.2009 в 14:48..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 15:18   #12
Bdfy1
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 2,182
Репутация: 2410
По умолчанию

Цитата:
Поэтому платите за одного, если собственник не возражает, что его долг растёт.
Да чего вы как не в России живете. Выкинет сразу собственник - т к он тут царь и бог. Тоже самое и при бодании с ТСЖ. Регистрация на полгода собственнику абсолютно ничего стоит не будет - разве что вам потратиться на коммунальные услуги ( в этом случае это вы можете компенсировать по месту постоянной прописки ). Что касается вашего случая сходите в ТСЖ и попробуйте попросить справку о том что вы оплачиваете ком услуги по месту прибывания ( договор аренды покажите - уж не думаю что им так важно зарегестрированы вы тут или нет - тогда и компенсировать можно ). Счетчики если поставите - то все равно по ним платить то будете дважды. Не получится - либо менять квартиру либо платить.

Да кстати если есть довогор аренды - что там прописано на предмет регистрации ?
Bdfy1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 22:17   #13
Lacerta
Новичок
 
Регистрация: 07.02.2009
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию

про регистрацию в договоре ничего не написано. Не принято как-то в нашей стране регистрировать временных жильцов. Поговорила с хозяйкой, она пойдет к председателю и скажет, что у нее 1 жилец. Не знаю что из этого выйдет. Но платить мы не хотим еще и по той причине, что изначально договаривались о другой квартплате, в договоре сумму не прописывали, но видели квитанцию. На и в голову не пришло, что станет известно, что нас двое и квартплата повысится. О таких вещах надо предупреждать заранее.
Lacerta вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2009, 17:03   #14
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,237
Репутация: 1439142
По умолчанию

Плюс общедомовой коэффициент
(http://www.petervestnik.ru/index.php?newsid=562)

В последнее время в прокуратуру Петродворцового района стало посту-пать большое количество обращений граждан по вопросам начисления оплаты за холодное водоснабжение и водоотведение. Жители района жалуются, что сумма, указанная в соответствующей графе квитанции по оплате коммунальных услуг превышает сумму, подлежащую оплате по фактическому потреблению холодной воды в соответствии с показаниями приборов индивидуального учета.

В целях разъяснения складывающейся ситуации, необходимо отметить, что согласно ч.1 ст. 157 Жилищного кодекса РФ размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг.
При этом, в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденными Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 года №307 «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам», при оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и оборудовании частично или полностью индивиду-альными и (или) общими (квартирными) приборами учета размер платы за коммунальные услуги, потребленные в жилом помещении, оборудованном ука-занными приборами учета, для холодного водоснабжения, горячего водоснаб-жения, газоснабжения и электроснабжения определяется по формуле, которая учитывает объем (количество) коммунального ресурса, фактически потреблен-ный за расчетный период в помещениях, оборудованных приборами учета (за исключением помещений общего пользования), измеренный индивидуальными приборами учета.
Технически неизбежные и обоснованные потери холодной и горячей воды во внутридомовых инженерных коммуникациях и оборудовании многоквар-тирного дома, в том числе объемы холодной и горячей воды, необходимые для содержания общего имущества в многоквартирном доме, учитываются в виде коэффициента, который применяется при расчете оплаты за водоснабжение.
Таким образом, при определении размера оплаты за водоснабжение сумма, подлежащая оплате за фактически использованный объем воды умножается на общедомовой корректирующий коэффициент.
Определением Верховного суда РФ от 26.04.2007 года указанная норма Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, в части определения размера платы за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, газоснабжение, электроснабжение в помещениях, оборудованных приборами учета, признана соответствующим действующему законодательству и не нарушаю¬щим права граждан как потребителей.
Таким образом, размер оплаты за холодное водоснабжение зависит не только от показаний индивидуального прибора учета, установленного в кон-кретной квартире, но и от показаний общедомового прибора учета.
Основной причиной увеличения объема потребляемой воды, является проживание в квартирах большего числа граждан, чем в ней зарегистрировано.
Например, в квартире зарегистрирован один человек, производящий оплату за холодную воду по нормативу потребления, а фактически в квартире проживают и, соответственно, расходуют воду, четыре человека.
Основной задачей сотрудников обслуживающих организаций является выявление подобных случаев, составление соответствующих актов, после чего начисления производятся исходя из числа граждан, фактически проживающих в квартире, что ведет к уменьшению общедомового корректирующего коэффициента.
Прокуратура района предлагает жителям района оказывать содействие сотрудникам обслуживающих организаций в выявлении подобных случаев с целью последующего уменьшения оплаты за холодное водоснабжение.
Следует отметить, что в районе существуют жилые дома, в которых благодаря ответственности проживающих граждан общедомовой корректирующий коэффициент меньше единицы, что ведет к уменьшению оплаты за потребленную воду.
E.C. Заворова,
старший помощник прокурора района, юрист 1 класса
http://www.petervestnik.ru/index.php?newsid=562

Вот и выходит, что
Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
...согласно формулам ПП 307 все небалансы раскладываются именно на владельцев счётчиков, и это неудобное обязательство уже не удастся оспорить в суде.

Последний раз редактировалось Vladibor; 22.11.2009 в 11:59..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2009, 12:06   #15
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,237
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Задумчивый Посмотреть сообщение
Господа!
а вот такой вопрос: я - собственник (есть свидетельство госрегистрации), на данной площади не зарегистрирован, сдаю квартиру в аренду (кол-во Арендаторов - 2). Как в этом случае платить за воду?
Как поступают кристально честные люди. Пишется заявление в ТСЖ с изложением конкретных обстоятельств. Прикладывается копия договора аренды или (поскольку собственность не зарегистрирована) какое-то соглашение о безвозмездном временном пользовании квартирой (на период ремонта). Всё. У бухгалтерии достаточно оснований начислять за воду по нормативу за двоих. Арендаторы будут считаться ремонтными рабочими.
Но поскольку такой норматив завышен в 2,5-3 раза относительно реального водопотребления, можно указать только одного человека в качестве арендатора и оплата по воде за одного перекроет с запасом реальное водопотребление + небалансы. Так иногда поступают люди не лишённые порядочности.
А как поступают жулики подсказывать не надо?
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:32. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика