На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 18.11.2009, 23:03   #1
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию Текущий ремонт подъезда.

Ровно 7 лет не видел мой подъезд ремонта.
Пишу претензию к обслуживайщей организации (ДУ,ему плачу),а может лучше наймодателю(городу)? В претензии потребую составить Акт о ненадлежащем содержании и ремонте общего имущества многоквартирного дома.Но если ДУ не станет составлять Акт,то как составить самому?Что в нём указать?Как в нём указать,что срок очередного ремонта нарушен?У кого есть опыт в таком акте?
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2009, 23:23   #2
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Post

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Но если ДУ не станет составлять Акт,то как составить самому?
Напечатать и подписать. Два-три человека. Больше - лучше...

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Что в нём указать?
Как минимум дату, место составления, ФИО составителей, адреса...
Ну, и суть вопроса...

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Как в нём указать,что срок очередного ремонта нарушен?
Написать: ремонта не было ... лет.

Пишите примерно так:

Акт

18.11.2009 г. Городок

Мы, ниже подписавшиеся, проживающие... составили настоящий акт...



подписи.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2009, 22:57   #3
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Вот написал.Что думаете?

Начальнику ООО *********
От ***************

Заявление.
Я ежемесячно вношу плату за содержание и ремонт жилого помещения ,включающую в себя плату за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме (ст.154 ЖК РФ).Плату я вношу ежемесячно ,однако содержание общего имущества многоквартирного дома происходит ненадлежащего качества и с перерывом ,превышающим установленную продолжительность.
Так согласно «Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме», утверждённых Постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 года №491,согласно подпунктов «В» и «З» пункта 11 указанных Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме (далее Правила) содержание общего имущества многоквартирного дома включает в себя:
-обеспечение установленных законодательством Российской Федерации температуры и влажности в помещениях общего пользования;
-текущий и капитальный ремонт, подготовку к сезонной эксплуатации и содержание общего имущества,
Согласно п.4.8.14. « Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда»,утверждённых Постановлением Госстроя России от 27.09.2003.года №170, температура воздуха на лестничной клетки должна быть не менее +16 град С. Но сейчас с наступлением холодного времени года температура воздуха на лестничной клетки ,где находится моя квартира ,гораздо меньше +16 град.С.
Согласно п.3.2.9. «Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда» периодичность ремонта подъездов должна быть соблюдена один раз в пять или три года. А последний раз ремонт подъезда в доме, где я проживаю был в сентябре 2004 года и сейчас подъезд требует очередного текущего ремонта т.к. после последнего ремонта подъезда прошло более пяти лет.
Согласно п.10 ст.156 ЖК РФ и согласно «ПРАВИЛ ИЗМЕНЕНИЯ РАЗМЕРА ПЛАТЫ ЗА СОДЕРЖАНИЕ И РЕМОНТ ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ В СЛУЧАЕ ОКАЗАНИЯ УСЛУГ И ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОТ ПО УПРАВЛЕНИЮ, СОДЕРЖАНИЮ И РЕМОНТУ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ НЕНАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА И (ИЛИ) С ПЕРЕРЫВАМИ, ПРЕВЫШАЮЩИМИ УСТАНОВЛЕННУЮ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ» я имею право на снижение платы за содержание и ремонт жилого помещения до устранения выявленных недостатков.
Прошу Вас письменно согласовать со мной точное время и дату установления факта ненадлежащего содержания общего имущества многоквартирного дома и составления Акта о том, что температура на лестничной клетки меньше +16град С и о том, что текущий ремонт подъезда не проводился более пяти лет и есть необходимость в его проведении.

1декабря2009года.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2009, 15:57   #4
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Вручил это заявление.Прошла неделя.Сколько ждать составления АКта?
В ПП №307 срок не указан,сказано,что по согласованию,но сколько они могут согласовывать? Когда можно составить Акт уже самим жильцам?
Периодичность ремонта подъезда составляет 3-5 лет,отчего такой разброс? Где 3,а где 5 ? В Постановлении Госстроя 170 только общая фраза на этот счёт.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2009, 16:09   #5
[алексей]27
 
Аватар для [алексей]27
Юрист
 
Регистрация: 21.08.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 2,776
Репутация: 417061
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Вручил это заявление.Прошла неделя.Сколько ждать составления АКта?
В ПП №307 срок не указан,сказано,что по согласованию,но сколько они могут согласовывать? Когда можно составить Акт уже самим жильцам?
Периодичность ремонта подъезда составляет 3-5 лет,отчего такой разброс? Где 3,а где 5 ? В Постановлении Госстроя 170 только общая фраза на этот счёт.
срок вроде указан. только в ПП РФ № 491. срок - 30 дней.т.е срок рассмотрения претензии.
[алексей]27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2009, 16:14   #6
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от [алексей]27 Посмотреть сообщение
срок вроде указан. только в ПП РФ № 491. срок - 30 дней.т.е срок рассмотрения претензии.
В каком пункте?
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2009, 16:17   #7
[алексей]27
 
Аватар для [алексей]27
Юрист
 
Регистрация: 21.08.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 2,776
Репутация: 417061
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
В каком пункте?
у меня сейчас нет под рукой документа. посмотрите. может я могуошибаться.но вроде там.
[алексей]27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2009, 19:07   #8
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от [алексей]27 Посмотреть сообщение
может я могуошибаться.но вроде там.
Вы ошибаетесь.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2009, 04:24   #9
tor28
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2008
Сообщений: 127
Репутация: 60
По умолчанию

Уже писала в другой теме, что мы отправили претензию полгода назад в 4 инстанции. По поводу ремонта подъезда, которого наш дом не видел более 30 лет, ответили, что мы стоим в плане на 2010 год. А пять лет назад обещали 2005, потом 2006 и т.д. Жеки меняют реквизиты и отказываются от старых долгов.
tor28 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2009, 04:30   #10
[алексей]27
 
Аватар для [алексей]27
Юрист
 
Регистрация: 21.08.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 2,776
Репутация: 417061
По умолчанию

Цитата:
По поводу ремонта подъезда, которого наш дом не видел более 30 лет, ответили, что мы стоим в плане на 2010 год
они вам говорят по поводу текущего ремонта или капитального?
[алексей]27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2009, 19:06   #11
tor28
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2008
Сообщений: 127
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от [алексей]27 Посмотреть сообщение
они вам говорят по поводу текущего ремонта или капитального?
Косметического, который должны проводить каждые 3-5 лет. А от чего зависит 3 или 5 лет?

Если косметический это не текущий, то что значит текущий?
Правда у нас никакого не было 30 лет.
tor28 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2009, 19:19   #12
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tor28 Посмотреть сообщение
Косметического, который должны проводить каждые 3-5 лет. А от чего зависит 3 или 5 лет?

Если косметический это не текущий, то что значит текущий?
Правда у нас никакого не было 30 лет.
Что значит косметический? Вы где этот термин выкопали? В каком НПА?
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2009, 04:41   #13
tor28
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2008
Сообщений: 127
Репутация: 60
По умолчанию

Из ответов ГУЖа и администрации СПб:

Цитата:
"Косметический ремонт лестничных клеток не производился длительное время, в связи с чем, имеются отслоения окрасочного слоя поверхности стен, старые следы протечек. Косметический ремонт лестничных клеток будет включен в план текущего ремонта на 2010 год"
tor28 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2009, 17:14   #14
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Акт не составили,но пришёл ответ,что покраска лестничной клетки это капитальный ремонт,а кап.ремонт через 8 лет.Ссылаются на ВСН58-88(р).
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2009, 19:59   #15
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
но пришёл ответ,что покраска лестничной клетки это капитальный ремонт
Бред!

Пусть Постановление Госстроя России № 170 от 27.09.03 почитают.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2009, 20:15   #16
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Бред!

Пусть Постановление Госстроя России № 170 от 27.09.03 почитают.
Я указывал в своём заявлении это Посстановление,но у них видно цель не делать перерасчёт.Теперь думаю с соседями составить акт,где указать,что последний текущий ремонт был более 5 лет назад.Приглашать исполнителя на составление акта или они уже отказались его составить,после того как я в заявлении потребовал его составления.? С этим актом в суд или исполнителю направить?
Хочу отразить в акте ещё температуру в подъезде,но наверно для этого нужен термометр с паспортом.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2009, 18:39   #17
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
С этим актом в суд или исполнителю направить?
В Госжилинспекцию.

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Хочу отразить в акте ещё температуру в подъезде,но наверно для этого нужен термометр с паспортом.
Заграничным?
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2009, 19:38   #18
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
В Госжилинспекцию.
Она сделает перерасчёт оплаты?
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2009, 20:20   #19
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Она сделает перерасчёт оплаты?
Нет.

Если Ваш Исполнитель ЖКХ упрется, у Вас не много вариантов:
1. НЕ платить лишнего (я так и делаю)
2. ждать, хватит ли духу у ЖКХашников на Вс в суд подать (я так и делаю)
3. самому подать исковое заявление в суд (я так НЕ делаю)
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2009, 21:15   #20
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Нет.

Если Ваш Исполнитель ЖКХ упрется, у Вас не много вариантов:
1. НЕ платить лишнего (я так и делаю)
2. ждать, хватит ли духу у ЖКХашников на Вс в суд подать (я так и делаю)
3. самому подать исковое заявление в суд (я так НЕ делаю)
Приберёт Господь Вашу душу. Жилкомсервис выкатит детишкам 100-тысячный долг, за папашку. Детишки скажут: "Ай, умный папашка был, что ждал"? Детишки подумают плохо и про папашку и про мамашку, что его родила. Да и дедушке крестьянину от внуков достанется.

Последний раз редактировалось Vladibor; 26.12.2009 в 22:02..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2009, 21:20   #21
sudaleks
 
Аватар для sudaleks
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,615
Репутация: 12436
По умолчанию

Не красиво о смерти, даже в шутку.
sudaleks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2009, 21:59   #22
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Приберёт Господь Вашу душу. Жилкомсервис выкатит детишкам 100-тысячный долг, за папашку. Детишки скажут: "Ай, умный папашка был, что ждал"? Детишки подумают плохо и про папашку и про мамашку, что его родила. Да и дедушке крестьянину от внуков достанется.
Цитата:
Сообщение от sudaleks Посмотреть сообщение
Не красиво о смерти, даже в шутку.
Почему в шутку? Тут форум бессмертных?
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2009, 23:03   #23
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Приберёт Господь Вашу душу. Жилкомсервис выкатит детишкам 100-тысячный долг, за папашку.
Не надо бредить.
Я - НЕ платил. За то, что НЕ сделано. "Мои" ЖКхашники по приказу начальства рыпнулись - подали исковое заявление в суд.
Проиграли.
Больше - НЕ суются! Боятся...

Моим детям НИЧЕГО не грозит.
Даже ТСЖ!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2009, 23:09   #24
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Можно и не платить.Только квитанция одна на все услуги.Кассир называет сумму,потребитель протягивает ему деньги и только тогда получает квитанцию.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2009, 23:45   #25
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Exclamation

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Можно и не платить.Только квитанция одна на все услуги.Кассир называет сумму
Вы больше кассиров слушайте.

В любом банке можно заполнить платежку ЛЮБОЙ суммой, указать ПРАВИЛЬНЫЕ реквизиты получателя платежа....
В Сбербанке - точно можно!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2009, 23:54   #26
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Только где взять эти реквизиты?В квитанции указан лицевой счёт из 12 цифр и всё,а где этот счёт не понятно.Может этот счёт в расчётном центре? Да и как указать,что именно за содержание на заплочено,а не за каналью?
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2009, 23:56   #27
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Да и как указать,что именно за содержание на заплочено,а не за каналью?
В платежке и незачем.
Вы Исполнителя известите, чего-как оплатили...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2009, 11:12   #28
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Сегодня должны придти из Роспотребнадзора замерять температуру в подъезде. Так уже с раннего утра в подъезде батареи новые навариваю, воздух нагревают сваркой.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2009, 12:32   #29
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Температуру измерили на каждом этаже. На 2-х верхних в норме,на 2-х нижних ниже нормы.На моём этаже получилось +15. Так же в Акте указали состояние подъезда. Начальник ООО сказала,что перерасчёт сделает,но будет не много. Ну посмотрим.
Удивили,что в представитель Роспотребнадзора,которая мерила температуру первый раз увидела Постановление Госстроя № 170.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2009, 12:56   #30
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
уже с раннего утра в подъезде батареи новые навариваю, воздух нагревают сваркой.
надо было зафиксировать - камеры-то в каждой квартире уже есть...
Цитата:
представитель Роспотребнадзора,которая мерила температуру первый раз увидела Постановление Госстроя № 170.
По-моему, уже сто раз говорили о почти поголовной некомпетентности представителей контролирующих организаций и органов власти.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2009, 13:03   #31
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
надо было зафиксировать - камеры-то в каждой квартире уже есть...
Я думаю,что они не специально воздух грели, а дейсвительно варили трубы. Тем более из за шлангов для сварки дверь в подъезде была открыта и соответственно подхолаживало подъезд.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2011, 19:27   #32
pilotur
Новичок
 
Регистрация: 19.10.2011
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию нужна помощь

Здраствуй народ! мной было написано в гжку заявление такого типа

ЗАЯВЛЕНИЕ
Мы нижеподписавшиеся жильцы первого подъезда дома №8 по проезду Центральный просим Вас дать указание произвести ремонт в нашем подъезде на основании Постановления Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170 "Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда" согласно пункту 3.2.9. Периодичность ремонта подъездов должна быть соблюдена один раз в пять или три года в зависимости от классификации зданий и физического износа. Сейчас подъезд требует очередного текущего ремонта т.к. после последнего ремонта подъезда прошло более пяти лет.
Ответ на заявление прошу направить в установленный законом срок (ст. 314 Гражданского кодекса).
по адресу: Красноярский край г. Железногорск
все 20 квартир подписались в заявлении , я отнес один экземпляр в ГЖКУ , мне пришёл ответ они говорят в плане на 12 год нет ремонда в вашем доме проводите собрание если 2/3 согласна мы вас впишем в план на 2012 год но при этом у вас будет увеличена ставка на содержание и ремонт приблизительно на 1 процент, вот ответ. Посмотрите что здесь н7е так и как их заставить без собрания и повышения ставок сделать ремонт в поъезде
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: заявление.JPG
Просмотров: 2565
Размер:	113.5 Кб
ID:	14540  
pilotur вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2011, 01:31   #33
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pilotur Посмотреть сообщение
Посмотрите что здесь н7е так
Да все не так. Чушь это ...


Цитата:
Сообщение от pilotur Посмотреть сообщение
и как их заставить без собрания и повышения ставок сделать ремонт в поъезде
Жалобу в Госжилинспекцию и прокуратуру. Просите оштрафовать по ст. 7.22 КоАП РФ и обязать выполнить ремонт.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:58. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика