На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 18.11.2009, 12:18   #1
ilya_r
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 155
Репутация: 360
По умолчанию Телефон. Лопнула клавиша, но воздействие жидкости.

На телефоне лопнула пополам клавиша 5, сдали его в АСЦ на ПК. АСЦ дал акт о том что в гарантийном обслуживании отказано по причине воздействия жидкости. Клиент требует проведения экспертизы, но тут и так понятно что воздействие жидкости не может являться причиной лопнувшей клавиши. Но и отремонтировать телефон потом по гарантии я уже немогу. Посоветуйте, как быть?
ilya_r вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2009, 12:29   #2
Torsion
 
Аватар для Torsion
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Урюпинск Волгоградская обл.
Сообщений: 1,057
Репутация: 6068270
По умолчанию

А вы в СЦ звонили? просто тоже интересно про жидкость?
__________________
Всегда Ваш Torsion.
Torsion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2009, 12:45   #3
ilya_r
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 155
Репутация: 360
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Torsion Посмотреть сообщение
А вы в СЦ звонили? просто тоже интересно про жидкость?
в СЦ сказали, что следы окисления на плате где контакты на разъем зарядки. т.е. либо в дождик вышли, либо мокрыми руками взяли.
ilya_r вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2009, 12:56   #4
sudaleks
 
Аватар для sudaleks
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,615
Репутация: 12436
По умолчанию

Модельку телефона подскажите? Телефон работает или нет. На, что повлияла эта коррозия?
sudaleks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2009, 12:59   #5
ГУИНПЛЕН
 
Аватар для w13208
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: KONIGSBERG
Сообщений: 5,390
Репутация: 578400
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ilya_r Посмотреть сообщение
На телефоне лопнула пополам клавиша 5, сдали его в АСЦ на ПК. АСЦ дал акт о том что в гарантийном обслуживании отказано по причине воздействия жидкости. Клиент требует проведения экспертизы, но тут и так понятно что воздействие жидкости не может являться причиной лопнувшей клавиши. Но и отремонтировать телефон потом по гарантии я уже немогу. Посоветуйте, как быть?
Дайте задание СЦ, что бы тот выявил причину поломки клавишы, если вины клиента не будет и это производственный брак, то ремонтируйте, при том придеться отремонтировать или заменить плату телефона, так как попадание жидкости возникла вследствии поломки этой клавиши..
Если откажите, клиент может сам провести экспертизу и если окажеться так как я описывал выше, то через суд такой ремонт вам дороже станет...
Мда извините, по поводу платы погорячился, не увидел:
Цитата:
окисления на плате где контакты на разъем зарядки
...Просто тогда ситуация еще больше становится не предсказуемой: нужно смотреть бланк приема передачи, зафиксировано, там что видны следы попадания жидкости?.....
__________________
Главное, чтобы вы улыбались...
"Платон мне друг, но истина дороже.." Аристотель.

Последний раз редактировалось w13208; 18.11.2009 в 13:05..
w13208 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2009, 14:05   #6
ilya_r
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 155
Репутация: 360
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sudaleks Посмотреть сообщение
Модельку телефона подскажите? Телефон работает или нет. На, что повлияла эта коррозия?
sony ericsson w580, с клавишами это болезнь у них. Телефон работает, но в СЦ говорят, что через некоторое время, когда окисление разьест плату, возникнут проблемы с зарядкой телефона.
ilya_r вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2009, 14:14   #7
ilya_r
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 155
Репутация: 360
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от w13208 Посмотреть сообщение
нужно смотреть бланк приема передачи, зафиксировано, там что видны следы попадания жидкости?.....
в нашем бланке приема написано следующее: Оборудование с согласия клиента принято без SIM карты, без разборки и проверки неисправностей, без проверки внутренних повреждений. Клиент согласен, что все неисправности и внутренние повреждения, которые могут быть обнаружены в оборудовании при техническом обслуживании, возникли до приема оборудования по данной квитанции. ниже подпись клиента.
ilya_r вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2009, 14:29   #8
ГУИНПЛЕН
 
Аватар для w13208
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: KONIGSBERG
Сообщений: 5,390
Репутация: 578400
По умолчанию

Тогда нужно заменить кнопку. и обязательно зафиксировать окисление платы. Ну и каким то образом доказывать, что в окислении платы виноват клиент...
__________________
Главное, чтобы вы улыбались...
"Платон мне друг, но истина дороже.." Аристотель.
w13208 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2009, 14:57   #9
ilya_r
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 155
Репутация: 360
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от w13208 Посмотреть сообщение
Тогда нужно заменить кнопку. и обязательно зафиксировать окисление платы. Ну и каким то образом доказывать, что в окислении платы виноват клиент...
Клиент требует расторжения ДКП, телефон приобретался новым, в новых аппартах воздействия жидкости небывает.
ilya_r вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2009, 15:05   #10
JoniWalker
 
Аватар для JoniWalker
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 2,137
Репутация: 200506
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ilya_r Посмотреть сообщение
Посоветуйте, как быть?
Нужно было заменить клавишу и выдать акт проверки качества товара о том, что в телефоне обнаружено: следы коррозии, попадания влаги, попадания посторонних жидкостей.
__________________
...Лучше ничего не знать, чем знать многое наполовину! Лучше быть глупцом на свой риск, чем мудрецом на основании чужих мнений! Я доискиваюсь основы...
JoniWalker вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2009, 16:17   #11
ilya_r
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 155
Репутация: 360
По умолчанию

а нельзя сослаться на то что гарнтийные обязательства действуют только при соблюдении правил эксплуатации, которые клиентом были нарушены? Ведь условия при которых гарантийные обязательства недействуют описаны в ГТ, всем клиентам даем ГТ под личную роспись.
Получается что телефон может вообще неработать из за нарушений правил эксплуатации, но из за клавиш, которые поломались по причине заводского брака мы должны вернуть деньги за телефон.
ilya_r вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2009, 16:27   #12
JoniWalker
 
Аватар для JoniWalker
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 2,137
Репутация: 200506
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ilya_r Посмотреть сообщение
а нельзя сослаться на то что гарнтийные обязательства действуют только при соблюдении правил эксплуатации, которые клиентом были нарушены?
Дело в том, что если недостаток возник по причине не зависящей от потребителя, то в гарантийных обязательствах продавец не имеет права отказывать. Например, в телефоне обнаружен недостаток, а именно не работает динамик (порварлся шлейф на раскладушке, частое явление), при обращении в СЦ обнаружилось, что телефон залили водой. В данном случае очевидно, что шлейф порвался не из-за воды/жидкости, а из-за конструкции телефона или некачественного шлейфа. В таком случае обязаны заменить шлейф.
__________________
...Лучше ничего не знать, чем знать многое наполовину! Лучше быть глупцом на свой риск, чем мудрецом на основании чужих мнений! Я доискиваюсь основы...
JoniWalker вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2009, 16:48   #13
ilya_r
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 155
Репутация: 360
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JoniWalker Посмотреть сообщение
Дело в том, что если недостаток возник по причине не зависящей от потребителя, то в гарантийных обязательствах продавец не имеет права отказывать. Например, в телефоне обнаружен недостаток, а именно не работает динамик (порварлся шлейф на раскладушке, частое явление), при обращении в СЦ обнаружилось, что телефон залили водой. В данном случае очевидно, что шлейф порвался не из-за воды/жидкости, а из-за конструкции телефона или некачественного шлейфа. В таком случае обязаны заменить шлейф.
а если клиент требует расторжения ДКП? вернуть деньги? а если я неуспею продать залитый водой телефон и он ляжет через неделю (а вина в этом только клиента)?
и все АСЦ, с которыми я работал отказывают в безвозмездном гарантийном обслуживании при любом случае нарушения условий эксплуаиации, даже если это нарушение неявляется причиной возникшего дефекта.
И с этой стороны продавец снова крайний получается.
ilya_r вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2009, 17:01   #14
JoniWalker
 
Аватар для JoniWalker
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 2,137
Репутация: 200506
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ilya_r Посмотреть сообщение
а если клиент требует расторжения ДКП? вернуть деньги? а если я неуспею продать залитый водой телефон и он ляжет через неделю (а вина в этом только клиента)?
Открываем ЗоЗПП, п. 5 ст. 18, говорит, если в результате экспертизы товара установлено, что его недостатки возникли вследствие обстоятельств, за которые не отвечает продавец (изготовитель), потребитель обязан возместить продавцу (изготовителю), уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру расходы на проведение экспертизы, а также связанные с ее проведением расходы на хранение и транспортировку товара. Соответственно, если недостатки возникли не по вине потребителя, то требование о ремонте/замене/возврте обязаны удовлетворить.
__________________
...Лучше ничего не знать, чем знать многое наполовину! Лучше быть глупцом на свой риск, чем мудрецом на основании чужих мнений! Я доискиваюсь основы...
JoniWalker вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2009, 09:43   #15
ilya_r
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 155
Репутация: 360
По умолчанию

очевидно, что телефон с окислениями на плате продавать после расторжения ДКП смысла нет, нужно сначала выполнить работы по очиске от последствий воздействия жидкости, можно ли будет предьявить клиенту эти расходы?
ilya_r вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2009, 10:06   #16
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Был такой же случай, сломались клавиши на телефоне, и он "глючил". Потреб требовал деньги. В АСЦ дали акт, что тело "снято с гарантии из-за попадания жидкости". Я написал отказ, т.к за недостаток "глючит" связан с попаданием влаги, а устранения недостатка "растрескались кнопки" потреб не заявлял.
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2009, 10:59   #17
ilya_r
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 155
Репутация: 360
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от G&G Посмотреть сообщение
Был такой же случай, сломались клавиши на телефоне, и он "глючил". Потреб требовал деньги. В АСЦ дали акт, что тело "снято с гарантии из-за попадания жидкости". Я написал отказ, т.к за недостаток "глючит" связан с попаданием влаги, а устранения недостатка "растрескались кнопки" потреб не заявлял.
выходит, что если бы потреб заявил этот недостаток, то Вы должны были вернуть деньги? Как то все неправильно, получается можно вернуть полностью залитый телефон, но с лопнувшими клавишами и получить за него деньги, ведь причина лопнувших клавишь это заводской брак.
ilya_r вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2009, 11:31   #18
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Нет, мы бы поменяли растревкавшиеся кнопки, т.к это заводской брак. Вообще в законе такие частности не рассматриваются.
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2009, 12:41   #19
ilya_r
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 155
Репутация: 360
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от G&G Посмотреть сообщение
Нет, мы бы поменяли растревкавшиеся кнопки, т.к это заводской брак. Вообще в законе такие частности не рассматриваются.
Подозреваю, что в суде такие частности будут рассматриваться и вряд ли в мою сторону.

Если поменять кнопки при требовании расторжения ДКП, это же получится незаконный ремонт, те невыполнение требования клиента по ст.18 п.1
ilya_r вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2009, 12:54   #20
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Если не требовал ремонта кнопок, то не делайте. В суде многое зависит от убедительности сторон.
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 12:38   #21
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Придется вернуть деньги - так как заявленный потребителем недостаток не связан с нарушением им правил эксплуатации. Так сказать - отсутствует прямая причинно-следственная связь. А то, что в товаре имеются другие недостатки, вызванные действиями потреба - какбэ права на отказ не дает.

Но есть вариант уменьшить сумму возврата на стоимость устранения последствий залития (может быть даже получится на 100%). Так как залитие явно не относится к нормальному полному или частичному использованию товара (так как использование мобильника не подразумевает его залитие), то абц. 2 п. 5 ст. 503 ГК РФ здесь применим не будет, и вы имеете право требовать уменьшения суммы возврата на сумму причиненных вам убытков, в которых нет вашей вины(необходимость восстановления телефона).

Вот здесь такое основание уменьшение суммы возврата за некачественный товар в суде было признано законным

PS: что с вашим делом?
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.

Последний раз редактировалось Зингельгофеp; 20.11.2009 в 12:44..
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2009, 13:24   #22
ilya_r
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 155
Репутация: 360
По умолчанию

Спасибо за разъяснение. Примерно так предполагал, но нет достаточного опыта и знаний в этой области чтобы грамотно обосновать. можно ли вернуть стоимость телефона за минусом стоимости ремонта, или я должен выдать всю сумму, а потом требовать возмещения стоимости ремонта через суд? Ремонт я уже неуспеваю сделать в отведенные для выполнения требования потребителя 10 дней. Если выдать всю сумму за телефон и вручить, под роспись, акт об обнаружении воздействия жидкости и уведомление о необходимости устранения последствий этого воздействия путем платного ремонта, стоимость которого будет обязан возместить потребитель. Или лучше допустить просрочку, сделать ремонт, а потом вернуть разницу стоимости телефона и ремонта + неустойку? Второй вариант мне кажется более надежным.
ilya_r вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2009, 13:27   #23
ilya_r
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 155
Репутация: 360
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
PS: что с вашим делом?
Сейчас заканчивается, назначенная судом, экспертиза. Обязательно напишу когда все закончится
ilya_r вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2009, 23:18   #24
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ilya_r Посмотреть сообщение
нет достаточного опыта и знаний в этой области чтобы грамотно обосновать.
обратиться к юристу религия не позволяет? )))

Цитата:
Сообщение от ilya_r Посмотреть сообщение
можно ли вернуть стоимость телефона за минусом стоимости ремонта, или я должен выдать всю сумму, а потом требовать возмещения стоимости ремонта через суд?
Имхо для начала стоит отписатсья, что готовы вернуть деньги, но за вычетом стоимости ремонта. И это будет составлять столько то. А дальше - скорей всего придется в суде доказывать, т.к. потреб наверняка добровольно на это не согласиться и пойдет в суд.

Цитата:
Сообщение от ilya_r Посмотреть сообщение
Сейчас заканчивается, назначенная судом, экспертиза. Обязательно напишу когда все закончится
ждем-с
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2009, 12:27   #25
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

ну если знающие люди говорят что при несоблюдении правил эксплуатации аппарата, поломки не связанные с несоблюдением этих правил вы должны устранить.... могет быть могет быть. Тогда обращайтесь в АСЦ с неисправностью типа "иногда не заряжается", а может и напрямую "попадение жидкости". АСЦ SE как я знаю чисткой коррозии не занимаются и меняют плату аппарата и выставляют такую стоимость что клиенты которые хотят просто отремонтировать аппарат и пользоватся им, почти всегда отказываются. Но вы то денюжку с потребителя требовать будуте Соответственно вы получаете юридически другой аппарат, у которого нет нарушения правил эксплуатации и обращаетесь с ним на замену кнопок, что в данной модели производителем признано производственным дефектом. Вот тока со сроками может быть косячок. А наилучший выход было договорится с АСЦ чтоб заменили кнопки по гарантии, не понимаю почему они отказали, за замену SE бы им полюбом заплатил. Тока вот сроки поставки у SE хромают, поэтому могли и отказать чтоб на сроки ремонта не нарываться.
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2009, 12:07   #26
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GaryK Посмотреть сообщение
ну если знающие люди говорят что при несоблюдении правил эксплуатации аппарата, поломки не связанные с несоблюдением этих правил вы должны устранить.... могет быть могет быть. Тогда обращайтесь в АСЦ с неисправностью типа "иногда не заряжается", а может и напрямую "попадение жидкости". АСЦ SE как я знаю чисткой коррозии не занимаются и меняют плату аппарата и выставляют такую стоимость что клиенты которые хотят просто отремонтировать аппарат и пользоватся им, почти всегда отказываются. Но вы то денюжку с потребителя требовать будуте Соответственно вы получаете юридически другой аппарат, у которого нет нарушения правил эксплуатации и обращаетесь с ним на замену кнопок, что в данной модели производителем признано производственным дефектом. Вот тока со сроками может быть косячок. А наилучший выход было договорится с АСЦ чтоб заменили кнопки по гарантии, не понимаю почему они отказали, за замену SE бы им полюбом заплатил. Тока вот сроки поставки у SE хромают, поэтому могли и отказать чтоб на сроки ремонта не нарываться.
Да кагбэ потребитель отказ от ДКП заявил. Не получится никакого устранения...
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:45. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика