На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 17.11.2009, 19:06   #1
vld465
Новичок
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 5
Репутация: -2
По умолчанию долги за ЖКХ

Здравствуйте!
Прошу разобраться более подробно,с набившей оскомину, темой-долги за ЖКХ.

Пришли грозные письма из УпрКомп ГУП ДЭЗ о наличии неплатежей за июнь и июль 2009 г.
Пошел разбираться в ГУ ИС района .
После долгой сверки выяснилось,что имеется недоплата за июнь 2005 года.
Была выдана справка об отсутствии задолж до 24.10.2009г,и недоплата за июнь 2005г. ,сразу был выписан ЕПДот 24.10.2009г о долге более 6 мес ,а в личном кабинете http://www.epd.ru/?part=epd увидел платежн.док.о перерасчете услуг по обсл и рем. за октябрь 20097.
Вопросы:
1.Применима -ли здесь ст. 196 ГК РФ о сроке исковой давности
2.Можно ли считать ,что нарушены мои права потребителя в части "ИСПОЛНИТЕЛЬ-Управляющая компания, обязан предоставлять достоверную информацию об оказываемых услугах, ст. 10 ЗоЗПП", "ИСПОЛНИТЕЛЬ несет ответственность за недостоверную информацию, ст. 12 ЗоЗПП."?
3.Применим -ли здесь Кодекс РФ об административных правонарушениях "Статья 14.7. Обман потребителей"?
4.Является-ли требование оплаты заведомо не оказанной услуги( обсл и рем.за октябрь 2009 г) законным?
5.Является-ли ЕПД ,юридически,финансовым документом.?
6.Как можно толковать ,в данной ситуации,
Приказ МФ от 29 июля 1998 г. N 34н
По ведению бухучета и бухотчетности в РФ
в части:-списание долга не является аннулированием задолженности.
цитирую:
"77. Дебиторская задолженность, по которой срок исковой давности истек, другие долги, нереальные для взыскания, списываются по каждому обязательству на основании данных проведенной инвентаризации, письменного обоснования и приказа (распоряжения) руководителя организации и относятся соответственно на счет средств резерва сомнительных долгов либо на финансовые результаты у коммерческой организации, если в период, предшествующий отчетному, суммы этих долгов не резервировались в порядке, предусмотренном пунктом 70 настоящего Положения, или на увеличение расходов у некоммерческой организации.
(в ред. Приказа Минфина РФ от 30.12.1999 N 107н)
Списание долга в убыток вследствие неплатежеспособности должника не является аннулированием задолженности. Эта задолженность должна отражаться за бухгалтерским балансом в течение пяти лет с момента списания для наблюдения за возможностью ее взыскания в случае изменения имущественного положения должника."
и как его может толковать ГУ ИС?

7. каковы должны быть мои действия в рамках существущего законодательства?

В дополнение ко всему изложенному - платежки с чеками Сбербанка имеются у меня за весь период до ноября2009г.включая и июнь 2005г.

На форуме,правда, есть похожие вопросы,но хотелось получить более подробные ответы на мою ситуацию.

С уважением,vld465.
vld465 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2009, 21:25   #2
Денис Юрьевич
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 3,604
Репутация: 30820
По умолчанию

1. Да.
2. Да, но что вы собираетесь предъявить? Вот если бы была переплата, то понятно, а в случае недоплаты?
3. Нет. Обмана не наблюдается, ибо вы отлично обо всем проиформированы, а обман - преднамеренные действия, имеющие цель ввести другое лицо в заблуждение или создать у него не соответствующее действительности представление о фактах
4. Нет. Это перерасчет за ранее оказанные услуги, факт оказания которых вы, я так понимаю, не оспариваете.
5. Эээ... ну да, это официальный финансовый документ, как и любое платежное поручение и требование.
6. Это к вам отношения не имеет. Это чисто бухгалтерские дела, как УО должна учитывать пообную задолженность и отражать ее в балансе.

7. Платить не хотите? Не платите. К сожалению, заставить УО забыть об этом долге довольно сложно, но можете написать им вежливое письмо, что могут подать на вас в суд, но перспективы взыскания этого долга, учитывая истекший срок давности, очень призрачные. А так - они выставляют квитанции с перерасчетом, вы его игнорируете и оплачиваете текущие платежи...
Денис Юрьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2009, 07:33   #3
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от vld465 Посмотреть сообщение
Пошел разбираться в ГУ ИС района .
НАФИГА?!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2009, 10:57   #4
Зверев Игорь юрист
 
Аватар для Enot007
Активный участник
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,801
Репутация: 7897563
По умолчанию

1. да, обязательно, 3 года исковой давности
2. применима ст.10 ОЗПП, требуйте кому, за что, на какие счета платим.
3. КоАП РФ ну никак не применить.
4. докажите, что услуга заведомо не оказана в тот месяц, просите перерасчет
5. юридический документ по ПП-476, ПП-307
6. приказ МФ не применяем
7. претензию в ЕИРЦ, ждем суда
__________________
Кое-где придется серьезно подумать..
пишите-отвечу: Zverevigor@mail.ru www.idivsud.ru
Enot007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2009, 17:22   #5
bezdelnik_1
Новичок
 
Регистрация: 18.11.2009
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

А вот это очень интересно.
Буквально сегодня в суде на мой вопрос (я - потребитель услуг) "Как списать старые долги по вышедшему сроку давности" судья ответила буквально так:
Подавайте в суд на свою УК, а третьим лицом привлекайте ЕРЦ. Исковое требование - о производстве перерасчёта.
Но с другой стороны, суд не имеет права указать кому-то сделать что-то. Суд может только взыскать деньги. А как он обяжет ЕРЦ произвести перерасчёт и списать безнадёжную задолженность, непонятно..
bezdelnik_1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2009, 17:47   #6
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

А другой бы судья ответил: "Консультируйтесь у адвоката." - и был бы прав. Именно так мне и ответили однажды в Арбитражном суде г. Москвы.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2009, 20:22   #7
vld465
Новичок
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 5
Репутация: -2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Enot007 Посмотреть сообщение
1. да, обязательно, 3 года исковой давности
2. применима ст.10 ОЗПП, требуйте кому, за что, на какие счета платим.
3. КоАП РФ ну никак не применить.
4. докажите, что услуга заведомо не оказана в тот месяц, просите перерасчет
5. юридический документ по ПП-476, ПП-307
6. приказ МФ не применяем
7. претензию в ЕИРЦ, ждем суда
В июне 2005 года я получил ЕПД(предположим на сумму- 1000 руб),оплатил его в июне 2005г в полном объеме .В настоящее время этот ЕПД вдруг стал на сумму- 1500 руб.Отсюда недоплата.А вот откуда ,как и когда произошли изменения этого старого ЕПД мне непонятно.
И вот эта недоплата стала другим ,отдельным,ЕПД октябрь 2009года (с перасчетом обсл и рем за октябрь 2009 г).
ЕПД за октябрь 2009г был оплачен до этого дополнительного.(Господи,одни епд )
Я бы еще пережил,если было обозначено,что недоплата за 2005г,но перасчет услуг за октябрь 2009,да ещё с тааааакой чехардой в строках с цифрами,что мне стало ооочень обидно.
Опять-таки вопрос с изменением суммы платежа.И за все время мне ни разу не приходили никакие бумажки о долге.
В дополнение:
Таким манером можно менять в этих "юридических документах"-что хочешь,когда хочешь,на сколько хочешь без каких-либо последствий и объяснений?
Пару щелчков мышкой и готов новый ЕПД?
И это надо проглатывать?
Для интереса прикладывю кусочек "док"
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: EPD2.JPG
Просмотров: 274
Размер:	103.4 Кб
ID:	4123  

Последний раз редактировалось vld465; 18.11.2009 в 21:38.. Причина: добавление
vld465 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2009, 12:33   #8
Зверев Игорь юрист
 
Аватар для Enot007
Активный участник
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,801
Репутация: 7897563
По умолчанию

Обязательство по оплаченному ЕПД за июнь 2005г. Вами закрыто согласно чеку, ЕПД за октябрь 2009г тоже был Вами оплачен.
Предоставляйте в ЕИРЦ платежки.

Уточните, на каком основании сделан перасчет услуг за октябрь 2009.

Выставление ЕПД с перерасчетом спустя 4,5 года ничем не обоснованно.
Пусть докажут в суде, в связи с чем перерасчет.
Долг Вам не выставлен, переживать не стоит.

Менять необоснованно в "юридических документах" расчеты ЕИРЦ конечно не может, но по факту приходя лично в ЕИРЦ тоже очень удивляюсь, что любой бухгалтер может "легко" перерасчитать сумму сразу же.

Например, когда сам предоставлял справку об отсутствии на даче, меня переспросили, справка только на меня или еще на маму (в справке только я), я пошутил, что и мама отдыхала на даче.
Мне перерасчитали услуги и на нее))
Хотя опять же проверить наверняка сколько сняли и с кого крайне затруднительно.
__________________
Кое-где придется серьезно подумать..
пишите-отвечу: Zverevigor@mail.ru www.idivsud.ru
Enot007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2009, 12:36   #9
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool

Цитата:
Сообщение от Enot007 Посмотреть сообщение
Предоставляйте в ЕИРЦ платежки.
.
При чем здесь ЕИРЦ?

Сверку расчетов проводят с Исполнителем ЖКУ.

Никакие ЕИРЦ Иполнителями ЖКУ не являются!

Это - "левые конторы"!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2009, 13:51   #10
vld465
Новичок
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 5
Репутация: -2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
При чем здесь ЕИРЦ?

Сверку расчетов проводят с Исполнителем ЖКУ.

Никакие ЕИРЦ Иполнителями ЖКУ не являются!

Это - "левые конторы"!
Согласен с Вами полностью.В ДЭЗ я послал заказное письмо с требованием разъяснений.В ГУ ИС тоже двинул заявление с теми-же требованиями(со вх.№).Пусть ответят,для начала.
У меня есть одно уявимое место-я не работающий пенсионер и получаю жилищную субсидию.А так,я бы выбросил в помойку эти бумажки и всех делов-то.
И здесь возникает еще один вопрос в отношениях с УпрКомпанией- долг за 2 месяца и я могу лишиться субсидии.
Каким образом мне притормозить с исчислением этих месяцев,пока я выясняю все юридические последствия данного долга.
vld465 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2009, 14:13   #11
vld465
Новичок
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 5
Репутация: -2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Enot007 Посмотреть сообщение
Обязательство по оплаченному ЕПД за июнь 2005г. Вами закрыто согласно чеку, ЕПД за октябрь 2009г тоже был Вами оплачен.
Предоставляйте в ЕИРЦ платежки.

Уточните, на каком основании сделан перасчет услуг за октябрь 2009.

Выставление ЕПД с перерасчетом спустя 4,5 года ничем не обоснованно.
Пусть докажут в суде, в связи с чем перерасчет.
Долг Вам не выставлен, переживать не стоит.

Менять необоснованно в "юридических документах" расчеты ЕИРЦ конечно не может, но по факту приходя лично в ЕИРЦ тоже очень удивляюсь, что любой бухгалтер может "легко" перерасчитать сумму сразу же.

Например, когда сам предоставлял справку об отсутствии на даче, меня переспросили, справка только на меня или еще на маму (в справке только я), я пошутил, что и мама отдыхала на даче.
Мне перерасчитали услуги и на нее))
Хотя опять же проверить наверняка сколько сняли и с кого крайне затруднительно.

Удивительно,что перерасчет сделали.
письмо Минрегионразвития № 19197-АД/14 от 05.08.2008 «О порядке применения отдельных положений федерального законодательства в сфере жилищно-коммунального хозяйства»
раздел VI пункт 56
В кратце---не производится перерасчет т.к.
Садоводческий кооператив(тов-во) не относится к указанным в Правилах регистрации местам пребывания, их органы не наделены полномочиями по регистрации граждан по месту их пребывания согласно пунктам 2, 14 Правил регистрации.
vld465 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2009, 21:49   #12
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от vld465 Посмотреть сообщение
Удивительно,что перерасчет сделали.
письмо Минрегионразвития № 19197-АД/14 от 05.08.2008 «О порядке применения отдельных положений федерального законодательства в сфере жилищно-коммунального хозяйства»
раздел VI пункт 56
В кратце---не производится перерасчет т.к.
Садоводческий кооператив(тов-во) не относится к указанным в Правилах регистрации местам пребывания, их органы не наделены полномочиями по регистрации граждан по месту их пребывания согласно пунктам 2, 14 Правил регистрации.
"Старая сказочка"...
А форум ВНИМАТЕЛЬНЕЕ почитать слабо?

Ведь и тема есть - специальная...

http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=56719

В связи, с изложенным восьмой абзац письма Минрегиона России от 05.08.2008 №19197-АД/14 не подлежит применению.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 01:33   #13
vld465
Новичок
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 5
Репутация: -2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
"Старая сказочка"...
А форум ВНИМАТЕЛЬНЕЕ почитать слабо?

Ведь и тема есть - специальная...

http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=56719

В связи, с изложенным восьмой абзац письма Минрегиона России от 05.08.2008 №19197-АД/14 не подлежит применению.
Спасибо!
Действительно-не читал.
Самого письма так и не нашёл,может плохо искал.
Сам не пользуюсь,стоят приборы учета.
Но ,еще раз,спасибо!
vld465 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 06:09   #14
bujpf
Участник
 
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 37
Репутация: -551
По умолчанию Долги по ЖКХ ?

Доброго времени суток.
Подскажите пожалуйста, по нижеприведенному, какие действия будут наиболее эффективны?
УК, в графе - "перерасчет" за услуги по содержанию и ремонту имущества, в квитанции за октябрь, выставила суммы долга, на вопрос от куда эти суммы появились, в РКЦ компании пояснили, что это сумма появилась в результате того, что тариф поднялся не с 1 октября а с 1 июня и это разбитый "долг" по новым тарифам за этот периода.
На вопрос где зафиксировано это повышение и уведомление о нем в соответствующем форме пояснений не дают.

Последний раз редактировалось bujpf; 20.11.2009 в 06:10.. Причина: ?
bujpf вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 07:42   #15
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Post

Цитата:
Сообщение от bujpf Посмотреть сообщение
Подскажите пожалуйста, по нижеприведенному, какие действия будут наиболее эффективны?
Потребуйте сверку расчетов согласно ПП РФ 307 от 23.05.06
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 12:48   #16
bujpf
Участник
 
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 37
Репутация: -551
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Потребуйте сверку расчетов согласно ПП РФ 307 от 23.05.06
Спасибо, большое, что откликнулись на вопрос.
Вероятно, сверка и была произведена, выглядело это , как показ на видео мониторе ПК состояния счета и истории платежей. Там, было видно что долгов нет, на вопрос от куда дополнительные начисления в графе перерасчет, начиная с октябрьских квитанций, последовал ответ специалиста: "повышение тарифов на обслуживание, ремонт и содержание произошло в июне , а не в октябре, как вы думаете". На последующие вопросы, кто и когда принял такое решение, почему не уведомили как того требуют правила, не ответили.
И сразу , УК установила теплосчетчик - общедомой, на каком основании могут обязать потребителей оплатить эту установку. И могут ли УК устанавливать данные приборы самостоятельно, без решения собственников.

Последний раз редактировалось bujpf; 20.11.2009 в 13:54..
bujpf вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 19:37   #17
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от bujpf Посмотреть сообщение
Вероятно, сверка и была произведена, выглядело это , как показ на видео мониторе ПК состояния счета и истории платежей.
А песенку Вам заодно не спели?

ПИСЬМЕННО! И никак иначе!

Причем, НЕ спешите эту сверку подписывать.
Ежли что НЕ понравилось - жалобу в Роспотребнадзор и в прокуратуру по ст. 14.7 КоАП РФ "Обман потребителей"
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:00. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика