На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 13.11.2009, 00:16   #1
<Vovan>
Новичок
 
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию Залив, кто виноват?

Всем доброго времени суток!

Ситуация следующая.
В августе мы залили соседей снизу (случилось впервые), произошел "разрыв гибкой подводки" к бочку унитаза. Дело было ночью, шум от воды заметили не сразу, когда заметили воду перекрыли сами. Соседи снизу дверь не открыли. Утром они вызвали аварийку и пришли к нам.
Причина залива (то что написал ЖЭК) изменилась уже несколько раз.
Все Акты писались без нашего присутствия, соответственно не один из них ними не подписан.
АКТ первый: инженер и техник-смотритель, осмотрев место аварии написали, что причина аварии "разрыв гибкой подводки". При этом, проводя ремонт заменили поводку, а так же проводили сварочные работы и заменили часть стояка и трубу соединяющую стояк и гибкий шланг! (данный акт жэк потерял)
АКТ второй: мы пришли в ЖЭК за копией первого акта, они не смогли его найти, на основе его черновиков был составлен 2й. В это, так же написали - "разрыв гибкой подводки" и уже сделали предположение, что "разрыв произошел из-за перепада давления воды".(данный акт у нас на рука)
Соседке ЖЭК дал заключение, что "ремонт ее квартиры должен производить житель квартиры по вине которого произошел залив". (копию этого заключения мы получили только в суде)
Соответственно соседка провела оценку ущерба и подала иск против нас, цена иска 50000т.р.

В суд соответственно были предоставлены 2 разных акта, а также фотографии сварочных работ, сделанные нами. Судья не поняв какой из них истинный и зачем меняли трубу, сделала запрос в ЖЭК по какой причине была заменена труба, если в акте "разрыв гибкой подводки".
И ЖЭК ответил, наверное это можно назвать -
АКТ третий:"Осмотр показал, что установить новую подводку в замен сорванной невозможно, т.к. порыв произошел на месте резьбового соединения. (для установки гибкого шланга необходима сварка) Инженером и техником было принято решение произвести смену трубопровода во избежании повторных аварий..."

Суд не закончен. Судья по-моему сама запуталась. ЖЭК утверждает, что они не за что не отвечают.
Наша квартира не приватизирована. Все системы и коммуникации установлены ЖЭКом и нашего вмешательства в них не было.
Помогите понять, кто все таки виновник? Как доказать суду, что виноваты не мы?
<Vovan> вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2009, 01:57   #2
araks
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 2,450
Репутация: 4886
По умолчанию

Вы запутались. Суд запутался. 3 акта да еще и сварка где то почему то. Хрусталя не имеем.
Может своими словами объясните что и в каком месте ( после запорнонго крана от общей трубы,на кран поврежден и т. д и кто когда что делал. Единственно понятное место - спали ночью и 50 тыс. от соседки ( что может и не соответствовать реальному ущербу См. тему здесь же . Залив.).
Навскидку.
То что вы не собственник меняет дело только в случае дефектного шланга ( должно быть подтверждено) и неправильной сварки или установки работниками ДЭЗ ( что тоже должно быть подтверждено). А если гибкий шланг где то по длине - вина ваша. Но там все же есть что то про изменение давления. Откуда и как?

Последний раз редактировалось araks; 13.11.2009 в 02:04..
araks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2009, 15:14   #3
<Vovan>
Новичок
 
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от araks Посмотреть сообщение
...
Навскидку.
То что вы не собственник меняет дело только в случае дефектного шланга ( должно быть подтверждено) и неправильной сварки или установки работниками ДЭЗ ( что тоже должно быть подтверждено). А если гибкий шланг где то по длине - вина ваша. Но там все же есть что то про изменение давления. Откуда и как?
Про давление было написано в одном из актов, типо это было предположение ЖЭКа. Сам ЖЭК никаких показаний на мамометре не снимал (по-крайней мере мы об этом ничего не знаем) По этому поводу суд так же сделал запрос в водоканал, но ответ пока не дали. Я думаю и не дадут, что они могут сказать, если прошло уже 3 месяца.

К сожалению не подводки не трубы у нас не осталось. Подводку выкинули сами (конечно наша глупость, трубу после сварочных работ забрал сантехник. Получатся, что ничего не осталось для проведения хоть какой-то экспертизы.

Что касается сварочных работ, вот фото на которых все видно

1. http://pic.ipicture.ru/uploads/091113/3Z72vZmV3H.jpg
2. http://pic.ipicture.ru/uploads/091113/uW3Txw3UQ4.jpg
3. http://pic.ipicture.ru/uploads/091113/vM3iH3GakU.jpg

они поставили новую гибкую подводку и дали воду, но на месте резьбового соединения (фото 3.) начала брызгать вода, т.е. получается что оно было разрушено. Вроде как в своем последнем (3м) акте они это и признают, и объясняют этим сварочные работы.
Дому более 50 лет. Все коммуникации в нем, конечно, не лучшем состоянии.
<Vovan> вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2009, 17:08   #4
araks
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 2,450
Репутация: 4886
По умолчанию

Если это в месте трубы к которой варился кран ( или втулка с резьбой ) есть шансы спихнуть все на ДЭЗ,тем более они это сказали сами. Либо варили плохо лиюо и т.д,сославшись на акт. Пусть сам думает. Если они это признают в судебном заседании ,а это бывает,тогда им кранты. Правда при отсутствии предметов сложно что доказывать,но можно судье на пальцах или по наброску пояснить где и что. Главное не залезать в свою зону ответственности.
araks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2009, 17:25   #5
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от araks Посмотреть сообщение
То что вы не собственник меняет дело только в случае дефектного шланга ( должно быть подтверждено) и неправильной сварки или установки работниками ДЭЗ ( что тоже должно быть подтверждено). А если гибкий шланг где то по длине - вина ваша.
Это почему вина?
Квартира не приватизирована. И если нет нарушения со стороны квартиросъемщика, то и вины его нет.
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2009, 18:02   #6
<Vovan>
Новичок
 
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Они призали замену участка трубы, но теперь утверждают, что за этот участок отвечает жилец. Точнее, что мы отвечаем за все трубы посме шарового крана (см. фото выше). Подскажите где можно почитать кто за что отвечает в многоквартирном доме, кроме ПП 491 (п.5) его мы уже предъявили, адвокат ЖЭКа говорит что мы не попадаем под его действие.
Всем большое спасибо.
<Vovan> вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2009, 21:28   #7
Фримарыч
 
Аватар для Фримарыч
Активный участник
 
Регистрация: 15.11.2008
Сообщений: 118
Репутация: 13720
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от <Vovan> Посмотреть сообщение
они поставили новую гибкую подводку и дали воду, но на месте резьбового соединения (фото 3.) начала брызгать вода, т.е. получается что оно было разрушено
Нужно было отдельно на бачёк ставить кран, вот к нему уже
и крепить гибкую подводку.
А так всё ясно-резьба прорвала заусенцами резинку на шланге
и он как следует не протянулся
Фримарыч вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 20:15   #8
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от <Vovan> Посмотреть сообщение
Они призали замену участка трубы, но теперь утверждают, что за этот участок отвечает жилец.
Не жилец, а собственник. Жилец отвечает в случае допущенных нарушений повреждений.
Жилищный кодекс:
Статья 30. Права и обязанности собственника жилого помещения
1. Собственник жилого помещения осуществляет права владения, пользования и распоряжения принадлежащим ему на праве собственности жилым помещением в соответствии с его назначением и пределами его использования, которые установлены настоящим Кодексом.
2. Собственник жилого помещения вправе предоставить во владение и (или) в пользование принадлежащее ему на праве собственности жилое помещение гражданину на основании договора найма, договора безвозмездного пользования или на ином законном основании, а также юридическому лицу на основании договора аренды или на ином законном основании с учетом требований, установленных гражданским законодательством, настоящим Кодексом.
3. Собственник жилого помещения несет бремя содержания данного помещения и, если данное помещение является квартирой, общего имущества собственников помещений в соответствующем многоквартирном доме, а собственник комнаты в коммунальной квартире несет также бремя содержания общего имущества собственников комнат в такой квартире, если иное не предусмотрено федеральным законом или договором.
4. Собственник жилого помещения обязан поддерживать данное помещение в надлежащем состоянии, не допуская бесхозяйственного обращения с ним, соблюдать права и законные интересы соседей, правила пользования жилыми помещениями, а также правила содержания общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме.

А почему Вы за всё отвечаете в суде? Кому принадлежит повредившийся участок, разве Вам? Собственник поддерживал его в надлежащем состоянии?
Представьте если бы Вы снимали квартиру. Уверен, что в суд подали бы на владельца квартиры, а не на квартирантов.

Надо еще в Гражданском Кодексе посмотреть.

Статья 676. Обязанности наймодателя жилого помещения
1. Наймодатель обязан передать нанимателю свободное жилое помещение в состоянии, пригодном для проживания.
2. Наймодатель обязан осуществлять надлежащую эксплуатацию жилого дома, в котором находится сданное внаем жилое помещение, предоставлять или обеспечивать предоставление нанимателю за плату необходимых коммунальных услуг, обеспечивать проведение ремонта общего имущества многоквартирного дома и устройств для оказания коммунальных услуг, находящихся в жилом помещении.
Статья 678. Обязанности нанимателя жилого помещения
Наниматель обязан использовать жилое помещение только для проживания, обеспечивать сохранность жилого помещения и поддерживать его в надлежащем состоянии.
Наниматель не вправе производить переустройство и реконструкцию жилого помещения без согласия наймодателя.
Наниматель обязан своевременно вносить плату за жилое помещение. Если договором не установлено иное, наниматель обязан самостоятельно вносить коммунальные платежи.
Статья 681. Ремонт сданного внаем жилого помещения
1. Текущий ремонт сданного внаем жилого помещения является обязанностью нанимателя, если иное не установлено договором найма жилого помещения.
2. Капитальный ремонт сданного внаем жилого помещения является обязанностью наймодателя, если иное не установлено договором найма жилого помещения.
3. Переоборудование жилого дома, в котором находится сданное внаем жилое помещение, если такое переоборудование существенно изменяет условия пользования жилым помещением, без согласия нанимателя не допускается.

Последний раз редактировалось Павел Д; 20.11.2009 в 20:35.. Причина: Добавил ссылки из ГК
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2009, 03:28   #9
araks
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 2,450
Репутация: 4886
По умолчанию

ну а зачем же нам нанимателя привлекать.В ЖК ст. 66 и 67 прописаны обязанности и нанимателя и наймодателя.
Ст.67п.3

3. Наниматель жилого помещения по договору социального найма обязан:

1) использовать жилое помещение по назначению и в пределах, которые установлены настоящим Кодексом;

2) обеспечивать сохранность жилого помещения;

3) поддерживать надлежащее состояние жилого помещения;

4) проводить текущий ремонт жилого помещения;


А дальше опять тот же вопрос - как будут трактовать зону отвественности. Лопнул гибкий шланг к бачку. Сам прикрутил и поставил а дальше не доглядел.Приплыли. Поставил слесарь жэка и после той самой сварки. Докажет - выплывет. Но если все потеряно ( труба,шланги и т.д.) - сурово,но выкручиваться надо.
. По поводу зоны ответственности - покопайте в этой ветке ранее. Но помнится мне что зона отвественности разделялась входным краном на общей трубе и сам кран также был ЖЭКа.Искать не буду ,но тема была и не раз. Какое то разъяснение было от минрегиона.
araks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2009, 10:13   #10
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

А где доказательства, что не поддерживал и не проводил текущий ремонт?
Как наймодатель это контролировал?

А исполнял ли наймодатель свои обязанности по проведению капитального ремонта?
Статья 65. Права и обязанности наймодателя жилого помещения по договору социального найма
1. Наймодатель жилого помещения по договору социального найма имеет право требовать своевременного внесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги.
2. Наймодатель жилого помещения по договору социального найма обязан:
1) передать нанимателю свободное от прав иных лиц жилое помещение;
2) принимать участие в надлежащем содержании и в ремонте общего имущества в многоквартирном доме, в котором находится сданное внаем жилое помещение;
3) осуществлять капитальный ремонт жилого помещения;
4) обеспечивать предоставление нанимателю необходимых коммунальных услуг надлежащего качества.
3. Наймодатель жилого помещения по договору социального найма помимо указанных в части 2 настоящей статьи обязанностей несет иные обязанности, предусмотренные жилищным законодательством и договором социального найма жилого помещения.
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2010, 14:04   #11
vladlar2044
Участник
 
Регистрация: 27.10.2009
Сообщений: 44
Репутация: -83
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Д Посмотреть сообщение
А где доказательства, что не поддерживал и не проводил текущий ремонт?
Как наймодатель это контролировал?

А исполнял ли наймодатель свои обязанности по проведению капитального ремонта?
Статья 65. Права и обязанности наймодателя жилого помещения по договору социального найма
1. Наймодатель жилого помещения по договору социального найма имеет право требовать своевременного внесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги.
2. Наймодатель жилого помещения по договору социального найма обязан:
1) передать нанимателю свободное от прав иных лиц жилое помещение;
2) принимать участие в надлежащем содержании и в ремонте общего имущества в многоквартирном доме, в котором находится сданное внаем жилое помещение;
3) осуществлять капитальный ремонт жилого помещения;
4) обеспечивать предоставление нанимателю необходимых коммунальных услуг надлежащего качества.
3. Наймодатель жилого помещения по договору социального найма помимо указанных в части 2 настоящей статьи обязанностей несет иные обязанности, предусмотренные жилищным законодательством и договором социального найма жилого помещения.
В понятие текущий ремонт не входит ничего ,кроме очередной покраски стен и оклейки стен обоями.Такой ремонт называют ещё косметитическим.Все остальные работы в неприватизированной муниципальной квартире ,в т.ч. и ремонт сетей до точки разбора должен производиться за счёт ДЕЗа.Однако ДЕЗу проще держать хорошего юриста,который порой заменяет бригаду ремонтников,обходится дешевле.Если лопнула сварка на трубе ,сделанная ДЕЗом -виноват ДЕЗ.Если лопнула резина на шланге подводки- виноват магазин, продавший Вам брак.Но очевидные истины трудно доказать даже в суде.
vladlar2044 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2010, 14:10   #12
vladlar2044
Участник
 
Регистрация: 27.10.2009
Сообщений: 44
Репутация: -83
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vladlar2044 Посмотреть сообщение
В понятие текущий ремонт не входит ничего ,кроме очередной покраски стен и оклейки стен обоями.Такой ремонт называют ещё косметитическим.Все остальные работы в неприватизированной муниципальной квартире ,в т.ч. и ремонт сетей до точки разбора должен производиться за счёт ДЕЗа.Однако ДЕЗу проще держать хорошего юриста,который порой заменяет бригаду ремонтников,обходится дешевле.Если лопнула сварка на трубе ,сделанная ДЕЗом -виноват ДЕЗ.Если лопнула резина на шланге подводки- виноват магазин, продавший Вам брак.Но очевидные истины трудно доказать даже в суде.
Капитальный ремонт жилья в Москве будет проводиться только один раз,независимо от качества ремонта Вас заставят подписать акт о капремонте и повесят дальнейший ремонт на ваши шеи до конца дней.Да здравствует повальная приватизация при полном самоустранении государства.
vladlar2044 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:53. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика