На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Дистанционная торговля
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 10.11.2009, 22:10   #1
Evgenius
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию ОБмен новой духовки купленой в инет магазине

Приветствую. Была куплена духовка, привезли, вскрыли упаковку - показали, деньги взяли, ушли. После включения в разетку было понято, что отсутствует необходимая функция. Захотелось вернуть эту духовку и взять у них же модель по-дороже. Продавцу было об этом сказано по телефону, на что пришло предложение приехать к ним на склад-офис и написать заявление на возврат товара (представителем продавца была предложена формулировка о "неправильном выборе товара"). Они выставили два условия возврата:
1. Оплата 10% стоимости товара (типа вскрыта упаковка).
2. Оплата услуг по возвращению товара.
Чтоже делать? Терять 10% процентов стоимости и спокойно жить дальше с новой духовкой или не платить и биться головой о стену между продавцом и покупателем? Во втором случае нужна помощь зала.
Благодарю за потраченное время.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2009, 22:25   #2
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Даже если притянуть сюда дистанционную продажу, что по моему мнению невозможно, так как:

Цитата:
привезли, вскрыли упаковку - показали, деньги взяли, ушли
то

Цитата:
Возврат товара надлежащего качества возможен в случае, если сохранены его товарный вид, потребительские свойства, а также документ, подтверждающий факт и условия покупки указанного товара.
...
При отказе потребителя от товара продавец должен возвратить ему денежную сумму, уплаченную потребителем по договору, за исключением расходов продавца на доставку от потребителя возвращенного товара, не позднее чем через десять дней со дня предъявления потребителем соответствующего требования.
Но даже если притянуть за уши дистанционку, то товарный вид то нарушен - упаковка всрыта, духовка подключалась.

Так что думайте сейчас сами - раз уж при покупке не получилось. До оплаты могли и отказаться.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2009, 00:40   #3
Evgenius
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Да упаковка вскрыта для осмотра на предмет механических повреждений. Хотите сказать что если грузчики доставили, вскрыли товар, а он мне не понравился по любой причине, то они его заберут без вопросов? Да подключалась к розетке, но потребительские свойства не нарушены.
А как на счет п. 20 Постановления Правительства РФ от 27 сентября 2007 г. № 612
г. Москва «Об утверждении Правил продажи товаров
дистанционным способом» договор считается заключенным с момента выдачи
продавцом покупателю кассового или товарного чека либо иного документа,
подтверждающего оплату товара, или с момента получения продавцом сообщения
о намерении покупателя приобрести товар.
А возврат возможен в течение семи дней, если срок письменно оговорен,
если нет - в течение 3 -х месяцев.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2009, 03:09   #4
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Но даже если притянуть за уши дистанционку, то товарный вид то нарушен - упаковка всрыта, духовка подключалась.
Так что думайте сейчас сами - раз уж при покупке не получилось. До оплаты могли и отказаться.
Не придумывайте лишнего. Дистанционка.в чистом виде. Проверка при передаче товара не проводилась. Требование об удержании при возврате 10 % цены не законно. Оплата обратной доставки предусмотрена п. 4 ст. 26.1.
Но здесь еще вопрос об отсутствии функции. Evgenius, она была заявлена в описании товара или Вы проморгали при выборе? Если была обозначена, а ее не оказалось. то это уже ст. 12 закона и возврат товара без оплаты обратной доставки.
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2009, 08:11   #5
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,727
Репутация: 5038
По умолчанию

Чудак, а как же товарный вид? Коробка открыта, пенопласт вынут, открыта полиэтиленовая упаковка. Я не уверен, что магазин сможет ее продать, как новую.
Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2009, 15:14   #6
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван А Посмотреть сообщение
Чудак, а как же товарный вид? Коробка открыта, пенопласт вынут, открыта полиэтиленовая упаковка. Я не уверен, что магазин сможет ее продать, как новую.
Коллеги, не перебирайте! Есть товары, у которых упаковка является необходимым элементом дизайна (например, дорогая парфюмерия), а у некоторых еще обязательным условием при продаже (например, CD). В этих случаях вскрытие упаковки действительно нарушает товарный вид. В других случаях, в том числе и в данном конкретном, упаковка - это только средство защиты товара. Поэтому к товарному виду такая упаковка отношения не имеет.
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2009, 19:47   #7
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Большинство такой техника пакуется в полиэтилен. При вскрытии он соответственно разрезается - соответственно нарушен товарный вид. Единственно:

Цитата:
Но здесь еще вопрос об отсутствии функции. Evgenius, она была заявлена в описании товара или Вы проморгали при выборе? Если была обозначена, а ее не оказалось. то это уже ст. 12 закона и возврат товара без оплаты обратной доставки.
тут согласен, но опять же - распечатка страницы сайта не доказательство.

Цитата:
а также документ, подтверждающий факт и условия покупки указанного товара.
Вот где его взять то?
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2009, 01:23   #8
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Большинство такой техника пакуется в полиэтилен. При вскрытии он соответственно разрезается - соответственно нарушен товарный вид.
Остаюсь при своем мнении. В данном случае упаковка - это не часть товара, поэтому ее нарушение не влияет на товарный вид.
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2009, 17:44   #9
Ville
Новичок
 
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чудак Посмотреть сообщение
Не придумывайте лишнего. Дистанционка.в чистом виде. Проверка при передаче товара не проводилась.
Чудак, поясните пожалуйста, каким образом отсутствие проверки товара делает продажу дистанционной, или где можно посмотреть. спасибо
Ville вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2009, 17:47   #10
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58884404
По умолчанию

Ville, поясните пожалуйста, каким образом проверка товара при его передаче потребителю превращает продажу дистанционным способом в разносную?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2009, 18:23   #11
Ville
Новичок
 
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Уважаемый, AlexPilot, я разве это утверждал?
Читая пост Чудака, хотел понять, откуда взялся критерий "проверка товара", при определении способа продажи товара.
Не воспринимайте пожалуйста в штыки, если я что то упустил-прошу подсказать.
Ville вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2009, 18:31   #12
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58884404
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ville Посмотреть сообщение
я разве это утверждал?
При чтении Вашего вопроса Чудаку (#9) у меня сложилось такое мнение
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2009, 18:42   #13
Ville
Новичок
 
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Надеюсь в ответе Вам, я расшифровал свой вопрос
Хотелось бы получить по нему информацию.
Ville вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2009, 18:59   #14
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Алекс, старый спор. И все такой же бесполезный...

Считать ли момент заключения ДКП во время осмотра товара и получения продавцом денег - или считать от момента поступления заказа...
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2009, 19:00   #15
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58884404
По умолчанию

Давайте тогда читать п.2 ст. 497 ГК РФ.
Цитата:
Договор розничной купли-продажи может быть заключен на основании ознакомления покупателя с предложенным продавцом описанием товара посредством каталогов, проспектов, буклетов, фотоснимков, средств связи (телевизионной, почтовой, радиосвязи и других) или иными способами, исключающими возможность непосредственного ознакомления потребителя с товаром либо образцом товара при заключении такого договора (дистанционный способ продажи товара).
Акцент условий оферты интернет-магазина является моментом заключения такого договора.

Здесь надо иметь в виду, что интернет-магазин может иметь реальный торговый зал с товарами, доступными потребителям для ознакомления перед продажей, поэтому заключенные там ДКП считаться заключенными дистанционно не могут.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2009, 00:13   #16
Evgenius
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Благодарю Всех за комментарии. Проблема была решена самым приятным образом. Из магазина позвонили, сказали что руководство приняло решение о возврате товара. Что и было сегодня сделано. Возможно роль сыграло наше желание не просто вернуть товар, а заменить его на более дорогую модель.
По поводу упаковки - духовка была упакована в усадочный полиэтилен, который был успешно разрезан для проведения осмотра. При осуществлении возврата никаких вопросов со стороны ребят из доставки не возникло. Пришли, показали новую, забрали старую-новую и сказали до свидания Была написана и подписана бумага для возврата товара на склад (со слов курьеров). Деньги за первую доставку товара к нам не вернулись в связи с нашей оплошностью при выборе товара. Удачных Всем покупок.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2009, 01:28   #17
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Все хорошо что хорошо кончается.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2009, 00:27   #18
КатюшаРэдси
Новичок
 
Регистрация: 09.11.2009
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

"неправильном выборе товара" а ты как думал? надо знать что тебе надо и какие фукнкции есть.

Дистанционная продажа это если почтой! Тоесть в дистанционной продаже Вы выбираете товар по картинке и только! а когда Вам привозят товар домой Вы можете от него отказаться ничего не платив! а при дистанционной оплачиваете заранее мне кажется все доступно.
КатюшаРэдси вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2009, 01:09   #19
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КатюшаРэдси Посмотреть сообщение
Дистанционная продажа это если почтой! Тоесть в дистанционной продаже Вы выбираете товар по картинке и только! а когда Вам привозят товар домой Вы можете от него отказаться ничего не платив! а при дистанционной оплачиваете заранее мне кажется все доступно.
А от почтового отправления разве нельзя отказаться? Дело совсем не в этом.
Не надо отсебятины. В законе есть определение дистанционной продажи.
Есть ситуации бесспорные. Например, когда знакомство с товаром осуществляется посредством его описания, а товар оплачивается предварительно до его передачи. Другая ситуация, когда на основе описания делается заказ, но расчет производится при передаче товара. В таких случаях имеет значение, была ли потребителю обеспечена в полном объеме до оплаты товара возможность ознакомиться с товаром, предусмотренная Правилами продажи отдельных видов товаров:

17. При продаже товаров покупателю предоставляется возможность самостоятельно или с помощью продавца ознакомиться с необходимыми товарами.

Покупатель вправе осмотреть предлагаемый товар, потребовать проведения в его присутствии проверки свойств или демонстрации его действия, если это не исключено ввиду характера товара и не противоречит правилам, принятым в розничной торговле.

Если все необходимые процедуры по требованию потребителя были проведены (что требует участия, не курьера. а обученного продавца), то такую продажу можно считать разносной.
Почему нельзя считать акцептом заказ, сделанный по телефону или интернету, но не оплаченный? Это сегодня потому, что нельзя достоверно идентифицировать личность заказчика.
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2009, 11:07   #20
asdark
Новичок
 
Регистрация: 16.11.2009
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

[QUOTE=Evgenius;588955] Хотите сказать что если грузчики доставили, вскрыли товар, а он мне не понравился по любой причине, то они его заберут без вопросов?

Да, еще как заберут. Мне доставили заказ, причем я видела картинку сайте и габаритные размеры товара. Привезли, распаковали, а я сказала, что по размерам мне не подходит, они запаковали и уехали без вопросов.
asdark вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2009, 17:59   #21
ИСБ
Новичок
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию нужна помощь или совет

Ребята, у меня примерно такая-же проблема. Купили плиту родителям (стеклокерамику), даже не подключали, они наотрез отказались ею пользоваться. Позвонили попросили поменять на другую модель. Из магазина долго тянули с ответом, потом предложили оплатить расходы на отвоз-привоз и испорченный гарантийник! (который является распечатанной на принтере бумажкой с их печатью). Всего 3500!!!
Мы отказались,ссылаясь на статью 26. Теперь они просят 1200. Доставка товара стоила 450 рублей. Правомерны ли их требования?
Спасибо.
ИСБ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 12:53   #22
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,400
Репутация: 80032730
По умолчанию

Хмм, строго говоря, правомерны. По ст. 26.1 вы обязаны оплатить доставку от вас. А ниоткуда не следует, что стоимость такой доставки должна быть равна стоимости доставки к вам.
При некоторых обстоятельствах это вполне удастся обосновать документально.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 19:43   #23
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

2 грузчика, водитель и машина - вместо того, чтобы развозить заказы и приносить фирме прибыль, должны будут ехать к вам. Вполне правомерно. Обосновать расходы думаю сумеют.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:02. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика