На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Результаты опроса: Имеет ли право ЖКХ требовать плату за вывоз ТБО в период отсутствия потребителя
имеет, если нет Справки об отсутствии 9 27.27%
не имеет при наличии Справки об отсутствии 11 33.33%
Союзу Защиты прав Потребителей нужно внести предложение в Правительство по корректировке Правил 13 39.39%
Голосовавшие: 33. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 09.11.2009, 16:25   #1
ТРОИЦКИЙ
Участник
 
Регистрация: 09.11.2009
Сообщений: 90
Репутация: 104
По умолчанию Услуга по вывозу бытовых отходов

Уважаемые, господа !
Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 г. № 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам" установлено, что при временном отсутствии потребителя в жилом помещении более 5 календарных дней подряд осуществляется перерасчет платы за холодное,горячее водоснабжение, водоотведение,электроснабжение и газоснабжение.
ЖКХ г. Домодедово считает, что вывоз бытовых отходов ТБО не относиться к коммунальным услугам поскольку эта услуга не предусмотрена в/у Постановлением, и требует оплаты услуги по
вывозу в течение всего года, несмотря на то, что предоставляется справка об отсутствии потребителя в течение определенного периода
более 5 календарных дней.
Вывоз ТБО оговорен Правилами предоставления услуг по вывозу твердых и жидких бытовых отходов, утвержденными Постановлением Правительства РФ от 10.02.1997 г. № 155, в которых не оговорен перерасчет платы эту услугу в случае отсутствия потребителя.
Такое положение по моему мнению и мнению других граждан является упущением при подготовке Правил по вывозу ТБО, поскольку бытовые отходы сами по себе не появляются при отсутствии потребителя.
Необходимо отредактировать Правила предоставления услуг по вывозу твердых бытовых отходов и предусмотреть в них переасчет платы по аналогии как это предусмотрено Постановлением Правительства РФ
от 23.05.2006 г. № 307.

Просьба сообщить имеет ли право ЖКХ требовать оплату за вывоз несуществующих бытовых отходов в период фактического и доказанного соответствующей Справкой отсутствия потребителя в жилом помещении, и, что будет предпринято для корректировки Правил.

С уважением,
Дмитрий Валентинович Троицкий
ТРОИЦКИЙ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2009, 12:01   #2
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,709
Репутация: 13990617
Cool

НЕ надо организовывать таких НЕЛЕПЫХ опросов.

Опросами ни Жилищный кодекс, ни Постановления правительства НЕ ИЗМЕНЯЮТСЯ!

Лучше бы воспользовались поиском, на ЭТОМ форуме уже была тема про вывоз ТБО!
И есть решение Верховного Суда: вывоз ТБО - это НЕ коммунальные услуги!!! И никаких Вам перерасчетов за период временного отсутствия!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2009, 13:15   #3
МАРКИЗА1
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2009
Сообщений: 499
Репутация: 3699
По умолчанию

Как следует из письма Министерства регионального развития РФ от 03.10.2008 N 25080-СК/14 в соответствии с пунктом 2 Правил N 155, под твердыми и жидкими бытовыми отходами следует считать отходы, образующиеся в результате жизнедеятельности населения (приготовление пищи, упаковка товаров, уборка и текущий ремонт жилых помещений, крупногабаритные предметы домашнего обихода, фекальные отходы нецентрализованной канализации и др.), а услуга по сбору и вывозу твердых бытовых отходов входит в состав платы за жилое помещение и относится к понятию содержание жилого помещения.
Временное отсутствие граждан не является основанием для перерасчёта платы за содержание жилого помещения (ст. 154, ч. 11 ст. 155 ЖК РФ)
ЖИЛИЩНЫЙ КОДЕКС РФ

Статья 155. Внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги

11. Неиспользование собственниками, нанимателями и иными лицами помещений не является основанием невнесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги. При временном отсутствии граждан внесение платы за отдельные виды коммунальных услуг, рассчитываемой исходя из нормативов потребления, осуществляется с учетом перерасчета платежей за период временного отсутствия граждан в порядке, утверждаемом уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.
МАРКИЗА1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2009, 16:41   #4
ТРОИЦКИЙ
Участник
 
Регистрация: 09.11.2009
Сообщений: 90
Репутация: 104
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
НЕ надо организовывать таких НЕЛЕПЫХ опросов.

Опросами ни Жилищный кодекс, ни Постановления правительства НЕ ИЗМЕНЯЮТСЯ!

Лучше бы воспользовались поиском, на ЭТОМ форуме уже была тема про вывоз ТБО!
И есть решение Верховного Суда: вывоз ТБО - это НЕ коммунальные услуги!!! И никаких Вам перерасчетов за период временного отсутствия!
Уважаемый, Александр Владимирович !

Мой вопрос относится к частному домовладению, например, дача или дом в деревне, где я и моя семья находимся только в летнее время.
Бытовые отходы сами по себе не появляются в период фактического отсутствия Потребителя. Требование оплачивать вывоз несуществующих ТБО является чистым вымогательством. Я лично проверял и опрашивал постоянно проживающих в деревне жителей (из 120 домов постоянно проживают только в 10-12 домах), и выяснил, что в зимнее время к 2 точкам выделенным для мусора, ни разу не приезжал мусоросборщик.
Просмотрите последнее Обращение Президента РФ по телевидению 12.10.2009 г. В самом начале своего выступления Президент сказал:
Цитата -"Граждане должны платить только за реально предоставляемые услуги".
Плата за вывоз несуществующих ТБО это как раз не является "реально предоставляемой услугой".
Необходимо внести в Правила предоставления услуг по вывозу твердых и жидких бытовых отходов, утвержденными Постановлением Правительства РФ от 10.02.1997 г. № 155 соответствующеие изменения о перерасчете в период отсутствия в домовладении Потребителя более 5 календарных дней подтвержденного соответствующей Справкой от компетентных органов - Старостой, либо Уличкомом, либо 3-4 соседями по домовладению в случае отсутствия Старосты или Уличкома.
Этим должен заняться Форум Потребителей РФ и Общество Защиты прав Потребителей, для чего они и существуют.
И не нужно диктовать никому надо или не надо организовывать опросы. Любой Закон или Кодекс, если он противоречит здравому смыслу,
можно скорректировать.
Посмотрите, люди отвечают на опрос.

С уважением,
Дмитрий Троицкий

Цитата:
Сообщение от МАРКИЗА1 Посмотреть сообщение
Как следует из письма Министерства регионального развития РФ от 03.10.2008 N 25080-СК/14 в соответствии с пунктом 2 Правил N 155, под твердыми и жидкими бытовыми отходами следует считать отходы, образующиеся в результате жизнедеятельности населения (приготовление пищи, упаковка товаров, уборка и текущий ремонт жилых помещений, крупногабаритные предметы домашнего обихода, фекальные отходы нецентрализованной канализации и др.), а услуга по сбору и вывозу твердых бытовых отходов входит в состав платы за жилое помещение и относится к понятию содержание жилого помещения.
Временное отсутствие граждан не является основанием для перерасчёта платы за содержание жилого помещения (ст. 154, ч. 11 ст. 155 ЖК РФ)
ЖИЛИЩНЫЙ КОДЕКС РФ

Статья 155. Внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги

11. Неиспользование собственниками, нанимателями и иными лицами помещений не является основанием невнесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги. При временном отсутствии граждан внесение платы за отдельные виды коммунальных услуг, рассчитываемой исходя из нормативов потребления, осуществляется с учетом перерасчета платежей за период временного отсутствия граждан в порядке, утверждаемом уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.
Уважаемая, МАРКИЗА 1 !

Мой вопрос относится к частному домовладению, например, дача или дом в деревне, где я и моя семья находимся только в летнее время, а постоянно проживаем в городе, где и платим за вывоз ТБО в составе платы за жилое помещение в течение всего года.
Может быть и Вы имеете дачу или дом в деревне.
Бытовые отходы сами по себе не появляются в период фактического отсутствия Потребителя.
Требование оплачивать вывоз несуществующих ТБО является чистым вымогательством.
Я лично проверял и опрашивал постоянно проживающих в деревне жителей (из 120 домов постоянно проживают только в 10-12 домах), и выяснил, что в зимнее время к 2 точкам выделенным для мусора, ни разу не приезжал мусоросборщик.
Просмотрите последнее Обращение Президента РФ по телевидению 12.10.2009 г. В самом начале своего выступления Президент сказал:
Цитата -"Граждане должны платить только за реально предоставляемые услуги".
Плата за вывоз несуществующих ТБО это как раз не является "реально предоставляемой услугой".
Необходимо внести в Правила предоставления услуг по вывозу твердых и жидких бытовых отходов, утвержденными Постановлением Правительства РФ от 10.02.1997 г. № 155 соответствующие изменения о перерасчете в период отсутствия в домовладении Потребителя более 5 календарных дней подтвержденного соответствующей Справкой от компетентных органов - Старостой, либо Уличкомом, либо 3-4 соседями по домовладению в случае отсутствия Старосты или Уличкома.
Этим должен заняться Форум Потребителей РФ и Общество Защиты прав Потребителей, для чего они и существуют.
Опрос показывает, что людям это не безразлично.
С уважением,
Дмитрий Троицкий

Последний раз редактировалось Alex133; 15.11.2009 в 23:04..
ТРОИЦКИЙ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2009, 19:18   #5
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ТРОИЦКИЙ Посмотреть сообщение
В самом начале своего выступления Президент сказал:
Вы верите словам Президентов ?
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2009, 19:18   #6
ТРОИЦКИЙ
Участник
 
Регистрация: 09.11.2009
Сообщений: 90
Репутация: 104
По умолчанию Бытовые услуги

Услуга по вывозу бытовых отходов ТБО

Данная услуга регулируется разными Документами, Постановлениями и др., а также подзаконными Актами, зачастую противоречащие друг другу.

1. Для жилых помещений в городе.

Как следует из письма Министерства регионального развития РФ от 03.10.2008 N 25080-СК/14 в соответствии с пунктом 2 Правил N 155, [U][U]под твердыми и жидкими бытовыми отходами (ТБО) следует считать отходы, образующиеся в результате жизнедеятельности населения (приготовление пищи, упаковка товаров, уборка и текущий ремонт жилых помещений, крупногабаритные предметы домашнего обихода, фекальные отходы нецентрализованной канализации и др. а услуга по сбору и вывозу твердых бытовых отходов входит в состав платы за жилое помещение и относится к понятию содержание жилогопомещения.
Временное отсутствие граждан не является основанием для перерасчёта платы за содержание жилого помещения (ст. 154, ч. 11 ст. 155 ЖК РФ)
ЖИЛИЩНЫЙ КОДЕКС РФ

В тоже время плата за жилое помещение, в состав которой входит услуга по сбору и вывозу ТБО, расчитывается исходя из квадратных метров Площади. Но в одинаковом по площади жилом помещении может проживать и одинокая бабушка и семья из 4-5 человек.
Как могут квадратные метры жилплощади быть результатом жизнедеятельности. Абсурд. Ведь платят за жилое помещение одинаковую сумму, и одинокая бабушка и семья из 4-5 человек. Исходя из данной нормы, отходов у них одинаковое количество. Несправедливо.

Раньше, квартиросьемщик платил квартплату и отдельно за вывоз мусора. Это было справедливо. Вывоз мусора входил в понятие «коммунальные услуги».
Наверно составители Жилищного кодекса были больны на голову или некомпетентны в таких вопросах, и наверно, следует откорректировать ЖК РФ и выделить Услугу по вывозу ТБО в отдельную строку, и разрешить перерасчет при временном отсутствии Потребителя в жилом помещении (командировка, отпуск, больница и т.д. с представлением соответствующей Справки) более 5 календарных дней по аналогии с Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 г. № 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам".

2. Для частных домовладений (дача, дом в деревне, дом в садово-огородном товариществе).
У моей семьи есть в частном владении дом в деревне (от отца), где я и моя семья находимся только в летнее время, а постоянно проживаем в городе, где и платим за вывоз ТБО в составе платы за жилое помещение в течение всего года.
Может быть и Вы имеете дачу или дом в деревне.
Вывоз ТБО регулируется Правилами предоставления услуг по вывозу твердых и жидких бытовых отходов, утвержденными Постановлением Правительства РФ от 10.02.1997 г. № 155, в которых не оговорен перерасчет платы эту услугу в случае отсутствия Потребителя.

Бытовые отходы сами по себе не появляются в период фактического отсутствия Потребителя
в зимний период, т.к. нет жизнедеятельности в этот период из-за отсутствия владельцев домовладений.
Требование ЖКХ разных районов Московской обл. оплачивать вывоз несуществующих ТБО является чистым вымогательством.
Я лично проверял и опрашивал постоянно проживающих в деревне жителей (из 120 домов постоянно проживают только в 10-12 домах), и выяснил, что в зимнее время к 2 точкам выделенным для мусора, ни разу не приезжал мусоросборщик, т.к. жизнедеятельность населения в деревне в зимнее время отсутствует.

Согласно "Правил предоставления услуг по вывозу ТБО", ПП РФ от 10.02.1997 г. № 155, между Исполнителем и Потребителем должен быть подписан Договор на предоставление Услуги по вывозу ТБО.
Договором должены быть предусмотрены сроки вывоза ТБО, т.е. каждый день, раз в неделю или раз в месяц. Правилами, Параграфы III и IV, не предусмотрен период, в течение которого должны вывозиться ТБО, и ЖКХ требуют оплачивать эту услугу в течение всего года.
Необходимо откорректировать Правила, предоставив право Потребителю настаивать и указать в Договоре не только сроки вывоза ТБО (каждый день, раз в неделю или раз в месяц), но и требовать от исполнителя указать в Договоре период предоставления такой услуги, т.е., например, с апреля по сентябрь ежегодно.
Необходимо внести в Правила предоставления услуг по вывозу твердых и жидких бытовых отходов, утвержденными Постановлением Правительства РФ от 10.02.1997 г. № 155 соответствующие изменения о перерасчете в период отсутствия в домовладении Потребителя более 5 календарных дней, подтвержденного соответствующей Справкой от компетентных органов - Старостой, либо Уличкомом, а в случае отсутствия Старосты или Уличкома 3-4мя соседями по домовладению
Вышеуказанными вопросами, наверно, должны заняться Форум Потребителей РФ, и Общество Защиты прав Потребителей, и Союз Потребителей России, для чего они и существуют.
Просмотрите последнее Послание Президента РФ по телевидению 12.11.2009 г.
В самом начале своего выступления Президент сказал:
Цитата - "Граждане должны платить только за реально предоставляемые услуги".

Плата за вывоз несуществующих ТБО это как раз не является "реально Предоставляемой услугой".
Пора заняться этим вопросом и привести его в порядок, поскольку в настоящее время он противоречить здравому смыслу.

С уважением,
Дмитрий Троицкий

Последний раз редактировалось ТРОИЦКИЙ; 13.11.2009 в 17:15.. Причина: Более подробное освещение темы
ТРОИЦКИЙ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2009, 19:20   #7
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,253
Репутация: 3269519
По умолчанию

Вам не надоело клонировать темы????
__________________
Кто людям помогает — тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя. (с)
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2009, 19:22   #8
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Про какое обращение Президента идёт речь ? Если сегодняшнее,то сейчас 11 месяц.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2009, 20:41   #9
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,238
Репутация: 2383481
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ТРОИЦКИЙ Посмотреть сообщение
...Бытовые отходы сами по себе не появляются в период фактического отсутствия Потребителя.
Требование оплачивать вывоз несуществующих ТБО является чистым вымогательством.
Я лично проверял и опрашивал постоянно проживающих в деревне жителей (из 120 домов постоянно проживают только в 10-12 домах), и выяснил, что в зимнее время к 2 точкам выделенным для мусора, ни разу не приезжал мусоросборщик.
...
Одни не платят за вывоз ТБО, другие не приезжают убирать мусор, третьи пользуясь бесконтрольностью подбрасывают крупные бытовые предметы и превращают пункт сбора ТБО в крупномасштабную помойку, четвёртые пытаются в общих фразах Президента отыскать руководящие указания бездействующим органам власти...
Не там ищем. Явно не там. Надо власть заставлять работать, это их юрисдикция. Надо назначить в дачном посёлке ответственного за вывоз ТБО, чтобы фиксировал когда вывозится мусор, составлял акты, жаловался и спорил. Судился, если надо. Надо застукать пару раз тех засранцев, что волокут на свалку чё не попадя и наказать их. Эту работу Президент делать не может. Да и Вам, я вижу, недосуг.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2009, 21:00   #10
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,709
Репутация: 13990617
Cool

Цитата:
Сообщение от ТРОИЦКИЙ Посмотреть сообщение
Бытовые отходы сами по себе не появляются в период фактического отсутствия Потребителя.
Требование оплачивать вывоз несуществующих ТБО является чистым вымогательством.
Уважаемый Дмитрий!

Вы занимаетесь бессмысленным делом: пытаетсь подменить ТРЕБОВАНИЯ закона и НПА "здравым смыслом", причем ВАШИМ собственным!

А закон надо попросту ИСПОЛНЯТЬ! И все!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2009, 22:31   #11
МАРКИЗА1
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2009
Сообщений: 499
Репутация: 3699
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ТРОИЦКИЙ Посмотреть сообщение
Уважаемая, МАРКИЗА 1 !

Мой вопрос относится к частному домовладению, например, дача или дом в деревне,...
С уважением,
Дмитрий Троицкий
Я не поняла, что конкретно не устраивает Вас в правилах – как владельца дома (дачи) в деревне. Пожалуйста, поясните!
ПРАВИЛА ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ УСЛУГ ПО ВЫВОЗУ ТВЕРДЫХ И ЖИДКИХ БЫТОВЫХ ОТХОДОВ
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 13.10.1997 N 1303, от 15.09.2000 N 694, от 01.02.2005 N 49)
I. Общие положения
1. Настоящие Правила разработаны в соответствии с Законом Российской Федерации "О защите прав потребителей" (Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации, 1992, N 15, ст. 766; Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 3, ст. 140) и регулируют отношения между потребителями и исполнителями в сфере оказания услуг по вывозу твердых и жидких бытовых отходов (далее именуются - услуги по вывозу бытовых отходов).
2. Основные понятия, используемые в настоящих Правилах:
"твердые и жидкие бытовые отходы" - отходы, образующиеся в результате жизнедеятельности населения (приготовление пищи, упаковка товаров, уборка и текущий ремонт жилых помещений, крупногабаритные предметы домашнего обихода, фекальные отходы нецентрализованной канализации и др.);
"потребитель" - гражданин, использующий, заказывающий или имеющий намерение заказать исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, услуги по вывозу бытовых отходов;
"исполнитель" - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, оказывающие потребителю услуги по вывозу бытовых отходов по возмездному договору;
"стандарт" - санитарные нормы и правила, другие документы, которые в соответствии с законом устанавливают обязательные требования к качеству услуг по вывозу бытовых отходов;
"недостаток услуги" - несоответствие услуги по вывозу бытовых отходов стандарту, условиям договора или обычно предъявляемым требованиям к качеству услуги.
II. Информация об услугах, порядок приема, оформления заказа и оплаты услуг
3. Исполнитель обязан довести до сведения потребителя фирменное наименование (наименование) своей организации, место ее нахождения (юридический адрес) и режим ее работы. Исполнитель размещает указанную информацию на вывеске.
Исполнитель - индивидуальный предприниматель должен предоставить потребителю информацию о своей государственной регистрации и наименовании зарегистрировавшего его органа.
Если осуществляемая исполнителем деятельность по предоставлению услуг по вывозу бытовых отходов подлежит лицензированию, потребителю должна быть предоставлена информация о номере лицензии, сроке ее действия, а также информация об органе, выдавшем эту лицензию.
4. Исполнитель обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию об услугах по вывозу бытовых отходов, обеспечивающую возможность их правильного выбора.
У исполнителя - организации в удобном для ознакомления месте должны находиться:
Правила предоставления услуг по вывозу твердых и жидких бытовых отходов;
сведения о предельных сроках вывоза бытовых отходов, устанавливаемых органами местного самоуправления;
тарифы по оказанию услуг;
гарантийные обязательства исполнителя услуг;
сведения о льготах и преимуществах, предусмотренных законодательством Российской Федерации, актами органов местного самоуправления для отдельных категорий потребителей.
Исполнитель - индивидуальный предприниматель предоставляет указанную обязательную информацию удобным для него способом.
Если потребителю не предоставлена возможность незамедлительно получить при заключении договора информацию об услуге, он вправе потребовать от исполнителя возмещения убытков, причиненных необоснованным уклонением от заключения договора, а если договор заключен, в разумный срок расторгнуть его и потребовать возврата уплаченной за услугу суммы и возмещения других убытков.
5. Режим работы муниципальных организаций, оказывающих услуги по вывозу бытовых отходов, устанавливается по решению органов местного самоуправления. Режим работы организаций иной формы собственности и индивидуальных предпринимателей устанавливается ими самостоятельно.Режим работы исполнителя должен соответствовать установленному.
6. Исполнитель - коммерческая организация не вправе отказаться от заключения договора на оказание услуг по вывозу бытовых отходов при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие услуги.
Исполнитель - коммерческая организация не вправе оказывать предпочтение одному потребителю перед другим в отношении заключения договора, кроме случаев, предусмотренных законом и иными правовыми актами.
Если исполнитель - коммерческая организация уклоняется от заключения договора, потребитель вправе обратиться в суд с требованием о понуждении заключить договор.
7. Заказ на услуги по вывозу бытовых отходов оформляется в письменной форме путем составления документа (договор, квитанция, талон и т.п.), в котором должны содержаться сведения о наименовании организации исполнителя, месте ее нахождения (юридический адрес), для индивидуального предпринимателя - фамилия, имя, отчество, сведения о государственной регистрации и наименование зарегистрировавшего его органа, а также указываться фамилия, имя, отчество потребителя, адрес, по которому должны быть оказаны услуги, наименование оказываемых услуг, сроки их оказания, цена, порядок оплаты и другие условия.Копия указанного документа должна выдаваться в обязательном порядке потребителю услуг.Форма документа устанавливается исполнителем.
8. Условия договора об оказании услуг по вывозу бытовых отходов, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными. При этом возникшие в результате исполнения такого договора убытки, понесенные потребителем, подлежат возмещению исполнителем в полном объеме.
9. Исполнитель не вправе без согласия потребителя выполнять дополнительные услуги за плату. Потребитель вправе отказаться от оплаты таких услуг, а если они оплачены, потребитель вправе потребовать от исполнителя возврата уплаченной суммы.
Запрещается обуславливать предоставление одних услуг обязательным оказанием других услуг. Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушений его права на свободный выбор услуг, возмещаются исполнителем в полном объеме.
10. Цена услуг по вывозу бытовых отходов, сроки оказания этих услуг, порядок и форма оплаты (наличная или безналичная) определяются соглашением между исполнителем и потребителем. Цена услуг не может быть выше устанавливаемой или регулируемой соответствующими государственными органами.
11. Цена услуг по вывозу бытовых отходов, а также иные условия договора об оказании этих услуг устанавливаются одинаковыми для всех потребителей, за исключением случаев, когда законом и иными нормативными актами допускается предоставление льгот для отдельных категорий потребителей.
12. В случае невозможности исполнения услуг по вывозу бытовых отходов по вине потребителя они подлежат оплате в полном объеме, если иное не предусмотрено законом или договором.
В случае когда невозможность исполнения возникла по обстоятельствам, за которые ни одна из сторон не отвечает, потребитель возмещает исполнителю фактически понесенные им расходы, если иное не предусмотрено законом или договором.
III. Порядок предоставления услуг
13. Качество предоставляемых исполнителем услуг по вывозу бытовых отходов должно соответствовать условиям договора, а при отсутствии или неполноте условий договора - требованиям, обычно предъявляемым к услугам соответствующего рода.
14. Исполнитель обязан оказать услуги в установленные сроки, которые определяются соглашением сторон исходя из необходимости своевременного удаления бытовых отходов в соответствии с действующими стандартами.
Указанные в договоре сроки вывоза бытовых отходов не должны превышать установленных органами местного самоуправления предельных сроков вывоза бытовых отходов.
15. Потребитель обязан в соответствии с договором обеспечить исполнителю свободный доступ к месту оказания услуг по вывозу бытовых отходов, а также в случаях, в объеме и в порядке, предусмотренных договором, оказывать исполнителю содействие в оказании услуг.
16. Потребитель вправе отказаться от исполнения договора об оказании услуг по вывозу бытовых отходов при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов.
IV. Ответственность исполнителя и потребителя
17. Если исполнитель нарушил сроки оказания услуг по вывозу бытовых отходов (сроки начала и окончания и промежуточные сроки оказания услуг) или во время оказания услуг стало очевидным, что они не будут выполнены в срок, потребитель по своему выбору вправе:
назначить исполнителю новый срок, в течение которого исполнитель должен приступить к оказанию услуг и (или) закончить оказание услуг и потребовать уменьшения цены за оказание услуг;поручить оказание услуг третьим лицам за разумную цену или выполнить их своими силами и потребовать от исполнителя возмещения понесенных расходов;
потребовать уменьшения цены за оказание услуг;
расторгнуть договор об оказании услуг.
Потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему в связи с нарушением сроков оказания услуг по вывозу бытовых отходов. Убытки возмещаются в сроки, установленные для удовлетворения соответствующих требований потребителя.
18. При обнаружении недостатков в оказанных услугах по вывозу бытовых отходов потребитель вправе по своему выбору потребовать:
безвозмездного устранения недостатков оказанных услуг в разумный срок, назначенный потребителем;
соразмерного уменьшения цены оказанной услуги;
возмещения понесенных им расходов по устранению недостатков оказанных услуг, когда право потребителя устранять их предусмотрено договором.
Потребитель вправе расторгнуть договор и потребовать полного возмещения убытков, если в установленный договором срок недостатки оказанных услуг не были устранены исполнителем.
19. Недостатки оказанных услуг по вывозу бытовых отходов, обнаруженные в ходе их предоставления, должны быть устранены в разумный срок, назначенный потребителем.
Недостатки в оказанных услугах должны быть устранены исполнителем в течение суток со дня предъявления требования потребителя.
Иные требования потребителя подлежат удовлетворению в сроки, установленные Законом Российской Федерации "О защите прав потребителей".
20. За нарушение сроков оказания услуг по вывозу бытовых отходов, сроков устранения недостатков услуг, а также выполнения иных требований потребителя, установленных Законом Российской Федерации "О защите прав потребителей", исполнитель уплачивает потребителю за каждый день просрочки неустойку (пеню) в размере трех процентов цены оказания услуг.
21. Исполнитель также несет ответственность за иные нарушения прав потребителя при оказании услуг по вывозу бытовых отходов в соответствии с законодательством Российской Федерации.
22. При неисполнении потребителем обязанности по оказанию исполнителю содействия, установленного договором об оказании услуг по вывозу бытовых отходов, исполнитель вправе требовать возмещения причиненных убытков, включая дополнительные издержки, вызванные простоем, либо увеличения указанной в договоре цены услуги.
23. Контроль за соблюдением настоящих Правил осуществляется Федеральной службой по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека.
МАРКИЗА1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2009, 16:30   #12
ТРОИЦКИЙ
Участник
 
Регистрация: 09.11.2009
Сообщений: 90
Репутация: 104
По умолчанию

Услуга по вывозу бытовых отходов ТБО

Не нужно мне писать нужно мне заниматься этим вопросом или нет,
потому что имеющиеся Регулирования не отвечают здравому смыслу и необходимо их скорректировать. Также не нужно мне высылать копии текстов разных документов, потому что они у меня все есть.
Попробую сформулировать по новому :
Данная услуга регулируется разными Документами, Постановлениями и др., а также подзаконными Актами, зачастую противоречащие друг другу.

1. Для жилых помещений в городе.

Как следует из письма Министерства регионального развития РФ от 03.10.2008 N 25080-СК/14 в соответствии с пунктом 2 Правил N 155, под твердыми и жидкими бытовыми отходами (ТБО) следует считать отходы, образующиеся в результате жизнедеятельности населения (приготовление пищи, упаковка товаров, уборка и текущий ремонт жилых помещений, крупногабаритные предметы домашнего обихода, фекальные отходы нецентрализованной канализации и др. а услуга по сбору и вывозу твердых бытовых отходов входит в состав платы за жилое помещение и относится к понятию содержание жилогопомещения.
Временное отсутствие граждан не является основанием для перерасчёта платы за содержание жилого помещения (ст. 154, ч. 11 ст. 155 ЖК РФ)
ЖИЛИЩНЫЙ КОДЕКС РФ

В тоже время плата за жилое помещение, в состав которой входит услуга по сбору и вывозу ТБО, расчитывается исходя из квадратных метров Площади. Но в одинаковом по площади жилом помещении может проживать и одинокая бабушка и семья из 4-5 человек.
Как могут квадратные метры жилплощади быть результатом жизнедеятельности. Абсурд. Ведь платят за жилое помещение одинаковую сумму, и одинокая бабушка и семья из 4-5 человек. Исходя из данной нормы, отходов у них одинаковое количество. Несправедливо.

Раньше, квартиросьемщик платил квартплату и отдельно за вывоз мусора. Это было справедливо. Вывоз мусора входил в понятие «коммунальные услуги».
Наверно составители Жилищного кодекса были больны на голову или некомпетентны в таких вопросах, и наверно, следует откорректировать ЖК РФ и выделить Услугу по вывозу ТБО в отдельную строку, и разрешить перерасчет при временном отсутствии Потребителя в жилом помещении (командировка, отпуск, больница и т.д. с представлением соответствующей Справки) более 5 календарных дней по аналогии с Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 г. № 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам".

2. Для частных домовладений (дача, дом в деревне, дом в садово-огородном товариществе).
У моей семьи есть в частном владении дом в деревне (от отца), где я и моя семья находимся только в летнее время, а постоянно проживаем в городе, где и платим за вывоз ТБО в составе платы за жилое помещение в течение всего года.
Может быть и Вы имеете дачу или дом в деревне.
Вывоз ТБО регулируется Правилами предоставления услуг по вывозу твердых и жидких бытовых отходов, утвержденными Постановлением Правительства РФ от 10.02.1997 г. № 155, в которых не оговорен перерасчет платы эту услугу в случае отсутствия Потребителя.

Бытовые отходы сами по себе не появляются в период фактического отсутствия Потребителя, т.к. нет жизнедеятельности в этот период.
Требование ЖКХ разных районов Московской обл. оплачивать вывоз несуществующих ТБО является чистым вымогательством.
Я лично проверял и опрашивал постоянно проживающих в деревне жителей (из 120 домов постоянно проживают только в 10-12 домах), и выяснил, что в зимнее время к 2 точкам выделенным для мусора, ни разу не приезжал мусоросборщик, т.к. жизнедеятельность населения в деревне в зимнее время отсутствует.

Согласно "Правил предоставления услуг по вывозу ТБО", ПП РФ от 10.02.1997 г. № 155, между Исполнителем и Потребителем должен быть подписан Договор на предоставление Услуги по вывозу ТБО.
Договором должены быть предусмотрены сроки вывоза ТБО, т.е. каждый день, раз в неделю или раз в месяц. Правилами, Параграфы III и IV, не предусмотрен период, в течение которого должны вывозиться ТБО, и ЖКХ требуют оплачивать эту услугу в течение всего года.
Необходимо откорректировать Правила, предоставив право Потребителю настаивать и указать в Договоре не только сроки вывоза ТБО (каждый день, раз в неделю или раз в месяц), но и требовать от исполнителя указать в Договоре период предоставления такой услуги, т.е., например, с апреля по сентябрь ежегодно.
Необходимо внести в Правила предоставления услуг по вывозу твердых и жидких бытовых отходов, утвержденными Постановлением Правительства РФ от 10.02.1997 г. № 155 соответствующие изменения о перерасчете в период отсутствия в домовладении Потребителя более 5 календарных дней, подтвержденного соответствующей Справкой от компетентных органов - Старостой, либо Уличкомом, а в случае отсутствия Старосты или Уличкома 3-4мя соседями по домовладению
Вышеуказанными вопросами, наверно, должны заняться Форум Потребителей РФ, и Общество Защиты прав Потребителей, и Союз Потребителей России, для чего они и существуют.
Просмотрите последнее Послание Президента РФ по телевидению 12.10.2009 г.
В самом начале своего выступления Президент сказал:
Цитата - "Граждане должны платить только за реально предоставляемые услуги".

Плата за вывоз несуществующих ТБО это как раз не является "реально Предоставляемой услугой".
Пора заняться этим вопросом и привести его в порядок, поскольку в настоящее время он противоречить здравому смыслу.

С уважением,
Дмитрий Троицкий

Цитата:
Сообщение от Tabaki Посмотреть сообщение
Вам не надоело клонировать темы????
Дорогой, Табак !

Если Вам все безразлично, не стоит заглядывать на сайт освещающий Права Потребителя.

Привет

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Про какое обращение Президента идёт речь ? Если сегодняшнее,то сейчас 11 месяц.
У Вас голова как Дом Советов.
Конечно, я ошибся. Послание Президента РФ я смотрел и слушал по телевидению 12.11.2009 г.

Благодарю за замечание.

Последний раз редактировалось Alex133; 15.11.2009 в 23:05..
ТРОИЦКИЙ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2009, 18:27   #13
МАРКИЗА1
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2009
Сообщений: 499
Репутация: 3699
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ТРОИЦКИЙ Посмотреть сообщение
Не нужно мне писать нужно мне заниматься этим вопросом или нет,
потому что имеющиеся Регулирования не отвечают здравому смыслу и необходимо их скорректировать. Также не нужно мне высылать копии текстов разных документов, потому что они у меня все есть.
Попробую сформулировать по новому :

В тоже время плата за жилое помещение, в состав которой входит услуга по сбору и вывозу ТБО, расчитывается исходя из квадратных метров Площади. Но в одинаковом по площади жилом помещении может проживать и одинокая бабушка и семья из 4-5 человек.
Как могут квадратные метры жилплощади быть результатом жизнедеятельности. Абсурд. Ведь платят за жилое помещение одинаковую сумму, и одинокая бабушка и семья из 4-5 человек. Исходя из данной нормы, отходов у них одинаковое количество. Несправедливо.

С уважением,
Дмитрий Троицкий
А на чём основаны данные утверждения? То, что это несправедливо – я согласна, а о том, что это именно так, как Вы утверждаете, мне не известно.
МАРКИЗА1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2009, 20:13   #14
ТРОИЦКИЙ
Участник
 
Регистрация: 09.11.2009
Сообщений: 90
Репутация: 104
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Уважаемый Дмитрий!

Вы занимаетесь бессмысленным делом: пытаетсь подменить ТРЕБОВАНИЯ закона и НПА "здравым смыслом", причем ВАШИМ собственным!

А закон надо попросту ИСПОЛНЯТЬ! И все!
Александр Владимирович !

Вот Вы слепо и исполняйте, а я хотел бы чтобы права граждан России соблюдались, чтобы не вытягивали из кармана граждан средства, которых у большинства населения РФ и так очень мало.

Различные противоречия в Законах и НПА позволяют чиновникам обогащаться за счет граждан.

Привет
Дмитрий Троицкий
ТРОИЦКИЙ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2009, 20:20   #15
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,709
Репутация: 13990617
Talking

Цитата:
Сообщение от ТРОИЦКИЙ Посмотреть сообщение
а я хотел бы чтобы права граждан России соблюдались, чтобы не вытягивали из кармана граждан средства, которых у большинства населения РФ и так очень мало.
Полегчало?
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2009, 20:34   #16
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Вы сами можете отправить свои предложения в Правительство РФ
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2009, 20:45   #17
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,709
Репутация: 13990617
Wink

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Вы сами можете отправить свои предложения в Правительство РФ
Не по адресу...

Возопить "доколе!" на форуме - НАМНОГО легче и проще.

Выйдет - пшик...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2009, 23:18   #18
МАРКИЗА1
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2009
Сообщений: 499
Репутация: 3699
По умолчанию

Не … в «ЕД» - «Единую Россию». Именно там находятся все кто нужен автору.
МАРКИЗА1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2009, 14:44   #19
ТРОИЦКИЙ
Участник
 
Регистрация: 09.11.2009
Сообщений: 90
Репутация: 104
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Уважаемый Дмитрий!

Вы занимаетесь бессмысленным делом: пытаетсь подменить ТРЕБОВАНИЯ закона и НПА "здравым смыслом", причем ВАШИМ собственным!

А закон надо попросту ИСПОЛНЯТЬ! И все!
Уважаемый, Ал. Владимирович !

Вот и испоняйте слепо.

То что в Законах есть ошибки и противоречия - это не подмена требований "Здравым смыслом".

Цитата одного из пользователей с Сайта Союз Потребителей: Quote Доброе время суток Вам! Живу в Оренбурге. Наши уважаемые законодатели приняли такое решение: с 1.01.09 вывоз мусора (который в квартплате) рассчитывать не с человека, как это было, а с м2. Т.е. получается мы вчетвером с женой и маленькими детьми на площади 64 м2 мусорим в 2 раза больше, чем соседи ввосьмером на площади 32 м2. Понятно, что решение наших правителей противоречит здравому смыслу. Но вот собственно вопрос: противоречит ли оно законам РФ вообще (ГК, жилищному, конституции в конце концов)? Хотя бы примерно намекните в какую сторону копать (если конечно это профильный для сайта вопрос). Заранее благодарю... Unquote

Значит это не только мое мнение.

Дмитрий Троицкий
ТРОИЦКИЙ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2009, 07:54   #20
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,709
Репутация: 13990617
Wink

Цитата:
Сообщение от ТРОИЦКИЙ Посмотреть сообщение
Значит это не только мое мнение.
Ой, мнений - предостаточно, всяких...

Как ДЕЙСТВОВАТЬ-то будете?
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2009, 13:08   #21
МАРКИЗА1
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2009
Сообщений: 499
Репутация: 3699
По умолчанию

[QUOTE=ТРОИЦКИЙ;595686
Хотя бы примерно намекните в какую сторону копать (если конечно это профильный для сайта вопрос).
Дмитрий Троицкий[/QUOTE]

Копайте сюда:

Принят и введен в действие Постановлением Госстандарта РФ
от 19 июня 2000 г. N 158-ст
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ
ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ
Services living conditions and public utilities.
General specifications
ГОСТ Р 51617-2000
Приложение А
(рекомендуемое)

НОРМЫ ВЫВОЗА БЫТОВЫХ ОТХОДОВ

Таблица А.1

Нормы вывоза бытовых отходов

┌─────────────────┬─────────────────────────────── ───────────────┐
│ Города │Нормы вывоза бытовых отходов, кг (л) на одного│
│ │ человека в год │
│ ├─────────────┬──────────┬──────────┬──────── ──┤
│ │Твердых отхо-│ Твердых │Жидких │Смета с │
│ │дов от жилых │ отходов │отходов из│1 м2 твер-│
│ │зданий, обо- │от прочих │выгребов │дых покры-│
│ │рудованных │ зданий │(при от- │тий улиц, │
│ │водопроводом,│ │сутствии │площадей и│
│ │канализацией,│ │канализа- │парков │
│ │центральным │ │ции) │ │
│ │отоплением и │ │ │ │
│ │газом │ │ │ │
├─────────────────┼─────────────┼──────────┼────── ────┼──────────┤
│ Крупнейшие │ 225 (1000) │450 (1500)│ - (3500) │ 15 (20) │
│ Крупные с чис- │ │ │ │ │
│ленностью населе-│ │ │ │ │
│ния, тыс. чел.: │ │ │ │ │
│ а) св. 500 до │ 225 (1000) │450 (1500)│ - (3500) │ 15 (20) │
│1000 │ │ │ │ │
│ б) св. 250 до │ 220 (950) │375 (1300)│ - (2740) │ 10 (16) │
│500 │ │ │ │ │
│ Большие │ 200 (920) │335 (1190)│ - (2340) │ 7 (11) │
│ Средние │ 195 (910) │315 (1140)│ - (2140) │ 5 (8) │
│ Малые │ 190 (900) │300 (1100)│ - (2000) │ 5 (8) │
├─────────────────┴─────────────┴──────────┴────── ────┴──────────┤
│ Примечания. 1. Для городов III и IV климатических районов все│
│нормы следует увеличивать на 10% (СНиП 2.01.01). │
│ 2. Нормы вывоза твердых отходов в климатических подрайонах IA,│
│IБ, IГ при местном отоплении следует увеличивать на 10%, при│
│использовании бурого угля - на 50% (СНиП 2.01.01). │
│ 3. Нормы вывоза крупногабаритных бытовых отходов следует│
│принимать в размере 5% в составе приведенных значений твердых│
│бытовых отходов. │
│ 4. Нормы, отличные от указанных в таблице, устанавливаются│
│местными органами самоуправления в соответствии с [13]. │
└───────────────────────────────────────────────── ───────────────┘


… и сюда:

Утверждены
Постановлением Госстроя СССР
от 16 мая 1989 г. N 78

СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА
ГРАДОСТРОИТЕЛЬСТВО.
ПЛАНИРОВКА И ЗАСТРОЙКА ГОРОДСКИХ И СЕЛЬСКИХ ПОСЕЛЕНИЙ

СНиП 2.07.01-89*

Приложение 11
Рекомендуемое

НОРМЫ НАКОПЛЕНИЯ БЫТОВЫХ ОТХОДОВ

───────────────────────────────────┬────────────── ────────────────
Бытовые отходы │ Количество бытовых отходов
│ на 1 чел. в год
├───────────────┬──────────────
│ кг │ л
───────────────────────────────────┼────────────── ─┼──────────────
Твердые: │ │
от жилых зданий, оборудованных │ 190 - 225 │ 900 - 1000
водопроводом, канализацией, │ │
центральным отоплением и газом │ │
от прочих жилых зданий │ 300 - 450 │ 1100 - 1500
Общее количество по городу с учетом│ 280 - 300 │ 1400 - 1500
общественных зданий │ │
Жидкие из выгребов (при отсутствии │ - │ 2000 - 3500
канализации) │ │
Смет с 1м2 твердых покрытий улиц, │ 5 - 15 │ 8 - 20
площадей и парков │ │

Примечания. 1. Большие значения норм накопления отходов
следует принимать для крупнейших и крупных городов.
2. Для городов III и IV климатических районов норму
накопления бытовых отходов в год следует увеличивать на 10%.
3. Нормы накопления твердых отходов в климатических
подрайонах IА, IБ, IГ при местном отоплении следует увеличивать на
10%, при использовании бурого угля - на 50%.
4. Нормы накопления крупногабаритных бытовых отходов следует
принимать в размере 5% в составе приведенных значений твердых
бытовых отходов.
МАРКИЗА1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2009, 20:58   #22
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,709
Репутация: 13990617
Wink

Цитата:
Сообщение от МАРКИЗА1 Посмотреть сообщение
Копайте сюда:
Ни к чему...
Стандарты применяются на добровольной основе.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2009, 22:30   #23
МАРКИЗА1
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2009
Сообщений: 499
Репутация: 3699
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Стандарты применяются на добровольной основе.
Так у нас всё добровольно-принудительно и по просьбе трудящихся!
МАРКИЗА1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2009, 22:46   #24
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,709
Репутация: 13990617
Wink

Цитата:
Сообщение от МАРКИЗА1 Посмотреть сообщение
Так у нас всё добровольно-принудительно и по просьбе трудящихся!
Нет.
В данном случае - попросту ПРИНУДИТЕЛЬНО.

Структура оплаты за жилое помещение и услуги определена ЗАКОНОМ - Жилищным кодексом.
А не каким-то там стандартом...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2009, 09:44   #25
МАРКИЗА1
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2009
Сообщений: 499
Репутация: 3699
Question

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Ни к чему...
Стандарты применяются на добровольной основе.
Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Нет.
В данном случае - попросту ПРИНУДИТЕЛЬНО.

Структура оплаты за жилое помещение и услуги определена ЗАКОНОМ - Жилищным кодексом.
А не каким-то там стандартом...
Я НЕ ВИЖУ указанных выше проблем.

ГЛАВА ГОРОДСКОГО ОКРУГА ЛОБНЯ МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 28 ноября 2008 г. N 2071 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЛАТЫ ГРАЖДАН ЗА КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ И ПЛАТЫ ГРАЖДАН ЗА ЖИЛОЕ ПОМЕЩЕНИЕ НА 2009 ГОД (с изм., внесенными постановлением главы городского округа Лобня МО от 21.04.2009 N 553)



Приложение N 4
к постановлению главы
городского округа Лобня
Московской области
от 28 ноября 2008 г. N 2071

ТАРИФЫ
НА СБОР, ВЫВОЗ И ЗАХОРОНЕНИЕ ТВЕРДЫХ И ЖИДКИХ БЫТОВЫХ
ОТХОДОВ ДЛЯ НАСЕЛЕНИЯ НА 2009 ГОД

┌───┬────────────────────────────────┬──────────── ──────┬──────────┬───────────────────┐
│N │Степень санитарно-технического │Нормативы │Тариф для │Ставки │
│п/п│оборудования жилых домов ├───────┬──────────┤населения,├────────────┬────── ┤
│ │ │ед. │норма │руб., коп.│ед. изм. │ставка│
│ │ │изм. │накопления│за куб. м │ │оплаты│
│ │ │ │в месяц │ │ │ │
├───┼────────────────────────────────┼───────┼──── ──────┼──────────┼────────────┼──────┤
│1 │Услуги по вывозу твердых бытовых│ │ │ │ │ │
│ │отходов: │ │ │ │ │ │
│1.1│Жилые дома благоустроенные │куб. м │ 0,208 │ 232,09 │руб. за чел.│ 48,27│
│ │с местным отоплением жидким │на чел.│ │ │ │ │
│ │или газовым топливом │ │ │ │ │ │
│1.2│Жилые неблагоустроенные дома │куб. м │ 0,278 │ 227,58 │руб. за чел.│ 63,27│
│ │с местным отоплением твердым │на чел.│ │ │ │ │
│ │топливом │ │ │ │ │ │
│2 │Услуги по вывозу жидких бытовых │ │ │ │ │ │
│ │отходов: │ │ │ │ │ │
│2.1│Жилые дома без централизованной │куб. м │ 0,4523 │ 220,42 │руб. за чел.│ 99,70│
│ │канализации, имеющие выгребную │на чел.│ │<*> │ │ │
│ │яму <**> │ │ │ │ │ │
└───┴────────────────────────────────┴───────┴──── ──────┴──────────┴────────────┴──────┘

--------------------------------
<*> Без стоимости на обустройство и содержание контейнерных площадок.
<**> При расчете за услуги по вывозу жидких бытовых отходов по фактическому объему стоимость 1 куб. м жидких стоков составляет 220,42 руб./куб. м.
Для граждан, имеющих в собственности жилое помещение, в котором никто не зарегистрирован по месту жительства, размер платы за сбор и вывоз ТБО составляет 2,22 руб./кв. м.
Тарифы указаны с учетом НДС.
МАРКИЗА1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2009, 10:50   #26
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,709
Репутация: 13990617
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МАРКИЗА1 Посмотреть сообщение
Я НЕ ВИЖУ указанных выше проблем.
Их и нет.

Ссылка на стандарт для Потребителя - бесполезна.

Ссылка на постановление местных властей - верная, она полностью соответствует ст. 156,157 Жк Рф.

Только само постановление неверное. Непуганных идиотов "на местах" хватает! Вы думаете, их в СПБ нет?

В МКД размер тарифа за вывоз ТБО должен определяться на кв. метр.

Никакой дискриминации в оплате за вывоз ТБО в зависимости от регистрации быть не может.

Непонятно, чем прокуратура в этой Лобне занимается?
__________________
СПб

Последний раз редактировалось Александр Владимирович Ан; 19.11.2009 в 10:55..
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2009, 12:29   #27
МАРКИЗА1
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2009
Сообщений: 499
Репутация: 3699
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Их и нет.


Ссылка на постановление местных властей - верная, она полностью соответствует ст. 156,157 Жк Рф.
Непонятно, чем прокуратура в этой Лобне занимается?
Копает ....
МАРКИЗА1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2009, 14:06   #28
ТРОИЦКИЙ
Участник
 
Регистрация: 09.11.2009
Сообщений: 90
Репутация: 104
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Уважаемый Дмитрий!

Вы занимаетесь бессмысленным делом: пытаетсь подменить ТРЕБОВАНИЯ закона и НПА "здравым смыслом", причем ВАШИМ собственным!

А закон надо попросту ИСПОЛНЯТЬ! И все!
Александр Владимирович !

Судя по отзывам многих Пользователей, которые являются Потребителями, действительно имеется много противоречий в различных документах регулирующих Сферу ЖКХ.
Оплата Жилищно-коммунальных услуг призводится гражданаме против СЧЕТА ПО СБОРУ ПЛАТЕЖЕЙ ЗА ЖКУ, который нельзя назвать «прозрачным» как того требует Руководство нашей страны, Законодательные и Исполнительные органы в своих частых выступлениях в СМИ.

Временное отсутствие граждан не является основанием для перерасчёта платы за содержание жилого помещения (ст. 154, ч. 11 ст. 155 ЖК РФ)

Согласен, если это будет относится к содержанию Подъездов, Лифтового хоз-ва, Канализационной и Водопроводной систем и т.д. поскольку эти хозяйства не исчезают во время отсутствия граждан, и плата за их содержание является как бы абоненской платой, но во время отсутствия граждан (больница, отпуск, командировка и т.д когда можно представить соответствующую Справку) бытовые отходы не производятся, поскольку являются результатом жизнедеятельности человека. Сбор и Вывоз их сокращается/снижается. Поэтому их нельзя относить к понятию "содержание и ремонт Жилпомещения".

Строка в СЧЕТЕ «Сод и рем жп» – в переводе означает «Содержание и ремонт жилого помещения».

Кто может подтвердить, что ЖКХ когда-нибудь делало ремонт в принадлежащем гражданам или даже в муниципальном Жилом помещении за исключением после пожаров, землетрясений и т.д. Хотя государство не остается в стороне и Сборы за Добровольное страхование, включенные в СЧЕТ, имеются на такие случаи.
Граждане делают ремонт жп за свои кровные.

ЖКХ содержит и делает ремонт Лифтового хозяйства, Подъездов, ТВ Антенны, Кодового замка в подъезде, канализационной, эл. системы и т.д. в лице УО, ЖСК. ЖЭК, ДЭЗ, ТСЖ, но никак не жилого помещения.
При этом плата за Лифтовое хоз-во, Подъезды, канализацию, Электропроводку видимо включены в Сод и рем жп, куда включены также сбор и вывоз ТБО и ЖБО (см. ниже).
Сборы по размерам скрыты от граждан, поскольку свалены в одну кучу под кодовым названием «жилое помещение», причем в противоречии с определениями, которые дают ЖК РФ, разные Постановления (ПП) и Правила, в том числе, и Верховный Суд.

Я согласен, что Подъезды, Лифтовое хоз-во, Водопровод, Эл. системы остаются на месте всегда и требуют содержания и ремонта, но ТБО постоянно в движении и расчитываются по нормам ГОСТА с чел. в кг. и лит. поэтому ТБО нельзя включать в Сод. и рем жп, а нужно выделить их
отдельной строкой.
См. Государственный стандарт РФ ГОСТ Р 51617-2000
"Жилищно-коммунальные услуги. Общие технические условия"
(принят постановлением Госстандарта РФ от 19 июня 2000 г. N 158-ст)
(с изменениями от 22 июля 2003 г.) Приложение А, Таблица А.1
Сайт: http://www.mdnprom.ru/stroygost/5161...1617-2000.html
Там же есть Определение Жилищно- коммунальных услуг, куда входит и вывоз бытовых отходов.

ТВ Антенна в СЧЕТЕ выделена в отдельную строку. Антенна стала давно золотой или платиновой. Ее не меняли и не ремонтировали с момента сдачи дома в эксплуатацию, т.е. почти 30 лет.

Кодовый Замок также выделен в отдельную строку и также числится 1 шт. на подъезд.
Правда Замок часто ломается или его ломают, но независимо от этого Замок тоже давно стал золотым.

И Антенна и Замок давно окупились и в настоящее время ЖКХ собирает чистую прибыль,
Куда идет эта Прибыль никому неизвестно.

Формулировка «ТБО ЯВЛЯЕТСЯ РЕЗУЛЬТАТОМ ЖИЗНЕДЕЯТЕЛЬНОСТИ ЧЕЛОВЕКА», а не деятельности квадратных метров, очень правильная.
Необходимо пересмотреть ЖК РФ, разные Постановления Правительства РФ, Правила и Решения Верховного суда, которые относятся к ЖКХ РФ и скорректировать их так, чтобы не было расхождений и противоречий, и чтобы не ущемлялись права граждан РФ.

При этом нужно учесть и выделить в отдельные строки следующие сборы:
- Сбор и вывоз ЖБО
- Сбор и вывоз ТБО
- Содержание и ремонт подъезда
- Содержание и ремонт лифтового хоз-ва
- Содержание и ремонт канализации
- Содержание и ремонт электропроводки
- Может быть еще что-то

Тогда деньги будут идти прямо тем организациям, к которым относится то или иное хозяйство и с них можно будет потребовать отчет о расходовании средств, а не чесать правой рукой левое ухо.
Это не позволит обирать граждан и наживаться чиновникам за счет граждан поскольку будет легче осуществлять контроль за расходованием собранных средств.
Поскольку Правительство контролирует и утверждает различные Законодательные документы, наверно, нужно обращаться к Правительству, но не за консультацичми, а со свим мнением и предложением.
С подобными предложениями можно обратиться В Правительство РФ на сайте по эл. Почте http://www.government.ru/content/c8f...d0aaa2e11e.htm
Там же указан почтовый адрес по которому можно отправить и письменное Обращение граждан с предложениями.

С уважением,

Дмитрий Троицкий
ТРОИЦКИЙ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2009, 22:03   #29
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,709
Репутация: 13990617
Cool

Цитата:
Сообщение от ТРОИЦКИЙ Посмотреть сообщение
Тогда деньги будут идти прямо тем организациям, к которым относится то или иное хозяйство и с них можно будет потребовать отчет о расходовании средств, а не чесать правой рукой левое ухо.
Это не позволит обирать граждан и наживаться чиновникам за счет граждан поскольку будет легче осуществлять контроль за расходованием собранных средств.
А кто Вам мешает?
Выберите в доме способ управления - НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ УПРАВЛЕНИЕ - и флаг Вам в руки!!!

Цитата:
Сообщение от ТРОИЦКИЙ Посмотреть сообщение
Поскольку Правительство контролирует и утверждает различные Законодательные документы, наверно, нужно обращаться к Правительству,
Обращайтесь, КТО Вам мешает?

А пока исполняйте ДЕЙСТВУЮЩИЕ законы и НПА.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 20:28   #30
ТРОИЦКИЙ
Участник
 
Регистрация: 09.11.2009
Сообщений: 90
Репутация: 104
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
А кто Вам мешает?
Выберите в доме способ управления - НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ УПРАВЛЕНИЕ - и флаг Вам в руки!!!

Обращайтесь, КТО Вам мешает?

А пока исполняйте ДЕЙСТВУЮЩИЕ законы и НПА.
Александр Владимрович !

Вы снуете с Темы на Тему и даете всем указания типа "пока исполняйте..." и все - видите ли - настоящий полковник - дает приказание, и все знает по любой Теме.

Читайте внимательнее текст - я обращаюсь не лично к Вам, а ко всем Потребителям, которые имеют возможность воспользоваться Интернетом. К сожалению таких только около 2% по всей России.

Если перечислить все Постановления, Распоряжения, ЖК, Правила, Нормы, ГОСТЫ и т.д., относящиеся к сфере ЖКХ получится реферат. Не все могут ознакомиться с документами.

В в/у документах полным полно расхождений, противоречий, которые в конце концов нарушают права Потребителя. При этом население из-за
этих противоречий, которыми пользуются чиновники, теряет деньги, которых у большинства в нашей стране и так мало.

Похоже Вам нечего делать и Вы используете Сайт, чтобы выпустить пар.

Дмитрий Троицкий
ТРОИЦКИЙ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 23:31   #31
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,709
Репутация: 13990617
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от ТРОИЦКИЙ Посмотреть сообщение
Читайте внимательнее текст - я обращаюсь не лично к Вам
Тогда пишите не в теме, а ТЕМ, к кому Вы обращаетесь в личку...

Цитата:
Сообщение от ТРОИЦКИЙ Посмотреть сообщение
Если перечислить все Постановления, Распоряжения, ЖК, Правила, Нормы, ГОСТЫ и т.д., относящиеся к сфере ЖКХ получится реферат.
Их не так много, как Вы думаете...

Тем более, Потребителей не слишком волнуют НЕНОРМАТИВНЫЕ документы, ГОСТы, например...

Цитата:
Сообщение от ТРОИЦКИЙ Посмотреть сообщение
Не все могут ознакомиться с документами.
Могут. Это НЕ секретная информация.

Цитата:
Сообщение от ТРОИЦКИЙ Посмотреть сообщение
В в/у документах полным полно расхождений, противоречий, которые в конце концов нарушают права Потребителя.
Действующие нормативные документы НЕ могут нарушать права Потребителей, они их УСТАНВЛИВАЮТ и регулирут.

Цитата:
Сообщение от ТРОИЦКИЙ Посмотреть сообщение
При этом население из-за
этих противоречий, которыми пользуются чиновники, теряет деньги, которых у большинства в нашей стране и так мало.
Не надо кликушествовать!
Конкретно, кто, в какой ситуации, по причине какого противоречия теряет деньги?

Цитата:
Сообщение от ТРОИЦКИЙ Посмотреть сообщение
Похоже Вам нечего делать
Занятой Вы наш, а Вы-то чего на форуме делаете?...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2009, 15:46   #32
ТРОИЦКИЙ
Участник
 
Регистрация: 09.11.2009
Сообщений: 90
Репутация: 104
По умолчанию

[QUOTE=Александр Владимирович Ан;599708]Тогда пишите не в теме, а ТЕМ, к кому Вы обращаетесь в личку...

Вы все-таки прочитали текст.

Цитата:
Их не так много, как Вы думаете...
Много. Значит Вы не видели и не читали все Постановления, Распоряжения, Правила, ,ГОСТ, за исключением ЖК, относящиеся к ЖКХ. Очень большое количество Противоречий.

Цитата:
Тем более, Потребителей не слишком волнуют НЕНОРМАТИВНЫЕ документы, ГОСТы, например...
Волнуют раз эти вопросы по Услугам ЖКХ возникают у Потребителей.


Цитата:
Могут. Это НЕ секретная информация.
Могут, но не имеют возможности как Вы. К тому же у многих низкая юридическая грамотность. Им надо помочь.


Цитата:
Действующие нормативные документы НЕ могут нарушать права Потребителей, они их УСТАНВЛИВАЮТ и регулирут.
Да. регулируют, но при наличии противоречий нарушают права Потребителей.


Цитата:
Не надо кликушествовать!
Конкретно, кто, в какой ситуации, по причине какого противоречия теряет деньги?
Грубо выражаетесь.
Плата за вывоз бытовых отходов с кв. м. противоречит формулировке ЖК -"ТБО является результатом жизнедеятельности человека" и Государственному стандарту РФ ГОСТ Р 51617-2000 "Жилищно-коммунальные услуги. Общие технические условия" (принят постановлением Госстандарта РФ от 19 июня 2000 г. N 158-ст) (с изменениями от 22 июля 2003 г.), Определения- Пункт 3, п.п. 3.1и Приложение А, Таблица А.1,а , в которых четко указаны ЖКУ и норматив сбора ТБО с человека, а также др. документам (не буду перечислять).
Это противоречие вынуждает многих граждан переплачивать и терять деньги.
Пример – мой сын с женой и 2-мя детьми проживает в квартире в многоквартироном доме, а напротив в такой же квартире проживает одинокая пенсионерка без льгот, и платит столько же сколько семья моего сына, т.е. с кв. метров жилой площади, т.е пенсионерка преплачивает. Могу привести др. примеры из жизни.

Цитата:
Занятой Вы наш, а Вы-то чего на форуме делаете?...
В отличии от Вас, не занимаюсь бесплодной риторикой, а пытаюсь что-то сделать чтобы устранить ошибки Законодательства. Или Вы полагаете, что Законодатели "семи пядей во лбу" и не могут допускать ошибки.

Привет

Дмитрий Троицкий
ТРОИЦКИЙ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2009, 13:57   #33
ТРОИЦКИЙ
Участник
 
Регистрация: 09.11.2009
Сообщений: 90
Репутация: 104
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Да... Противоречия с БОЛЬШОЙ буквы - это не для неокрепшего ума...

Пожалуйста не оскорбляйте.
Жилищный Кодекс, Статья 155. «Внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги», Пункт 11.
Цитата «…внесение платы за отдельные виды коммунальных услуг, рассчитываемой исходя из нормативов потребления…»

Нормативы на Бытовые отходы устанавлены Государственным стандартом РФ ГОСТ Р 51617-2000 "Жилищно-коммунальные услуги. Общие технические условия" (принят постановлением Госстандарта РФ от 19 июня 2000 г. N 158-ст) (с изменениями от 22 июля 2003 г.), Определения - Пункт 3, п.п. 3.1, где упомянуты и «Бытовые отходы», и Приложение А, Таблица А.1
Жилищно-коммунальным хозяйством расчитывается услуга за вывоз Бытовых отходов ТБО исходя из количества человек по Нормам ГОСТА, а плата взимается с квадратных метров.
Это ли не противоречие ?
И плевать не надо поскольку Законодатели учитывают ГОСТ и ЖК ссылается на нормативы.

Цитата:
Это что за ЖК такой и с такой формулировкой ? Где он? В Китае?
Здесь я оговорился. Прошу прощения.
Правильно было бы так (См. Сообщение Маркизы ранее: :
quote ПРАВИЛА ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ УСЛУГ ПО ВЫВОЗУ ТВЕРДЫХ И ЖИДКИХ БЫТОВЫХ ОТХОДОВ
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 13.10.1997 N 1303, от 15.09.2000 N 694, от 01.02.2005 N 49)
I. Общие положения
1. Настоящие Правила разработаны в соответствии с Законом Российской Федерации "О защите прав потребителей" (Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации, 1992, N 15, ст. 766; Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 3, ст. 140) и регулируют отношения между потребителями и исполнителями в сфере оказания услуг по вывозу твердых и жидких бытовых отходов (далее именуются - услуги по вывозу бытовых отходов).
2. Основные понятия, используемые в настоящих Правилах:
"твердые и жидкие бытовые отходы" - отходы, образующиеся в результате жизнедеятельности населения (приготовление пищи, упаковка товаров, уборка и текущий ремонт жилых помещений, крупногабаритные предметы домашнего обихода, фекальные отходы нецентрализованной канализации и др.);unquote

а также:
quote Письмо Министерства регионального развития РФ от 03.10.2008 N 25080-СК/14 в соответствии с пунктом 2 Правил N 155, «под твердыми и жидкими бытовыми отходами (ТБО) следует считать отходы, образующиеся в результате жизнедеятельности населения (приготовление пищи, упаковка товаров, уборка и текущий ремонт жилых помещений, крупногабаритные предметы домашнего обихода, фекальные отходы нецентрализованной канализации и др». unquote


Цитата:
Уже сказал - наплюйте на ГОСТы, это не НПА и применяются на добровольной основе!
Не надо плевать, так как Законодатели их применяют при подготовке того или иного Закона


Цитата:
Бесплодная болтовня или бесплодная риторика... Какая разница?!
Не отвечаю.


Цитата:
Много наустраняли?
Тоже не отвечаю

Далее по теме:

Еще раз повторяю - Плата за «Общее имущество» - Лифтовое хоз-во, Подъезды, канализацию, водопровод, Электропроводку и т.д. включены в Сод и рем жп, куда включены также сбор и вывоз ТБО и ЖБО, которые не являются «Общим имущество», а являются «Результатом Жизнедеятельности человека», и даже собранные в контейнеры эти отходы становятся «Общими», но производными тем кол-вом людей, которые проживают в доме/домах.

В таком случае в СЧЕТЕ по сбору платежей за ЖКУ (Жилищно-коммунальные услуги) нужно иметь строку Сод и рем ОИ (Содержание и ремонт Общего имущества) и включить в него ТВ Антенну и Кодовый Замок, которые тоже являются Общим имуществом, однако выделены в отдельные строки.
Никто не отказывается платить за содержание и ремонт Общего имущества.

До 2009 г. Владелец квартиры и квартиросъемщик платили квартплату с кв.м. За вывоз Мусора платили отдельно с человека.
Сейчас Владелец квартиры и квартиросъемщик платят "налог за имущество", т.е. за общую площадь своей квартиры.
За вывоз мусора платят под кодовым названием "Сод и рем жп".

Нет никаких доказательств, что ЖКХ содержало квартиру граждан, и тем более ремонтировало.
Спрятать вывоз мусора в Сод и рем жп - это уловка.

Чтобы было прозрачно и понятно для граждан за что они платят нужно в Счете по сбору платежей за ЖКУ указать строку Сод и рем ОИ или выделить в отдельные строки:
- Сбор и вывоз ТБО как результат жизнедеятельности
- Содержание и ремонт подъезда как Общее имущество
- Содержание и ремонт лифтового хоз-ва как Общее имущество
- Содержание и ремонт канализации как Общее имущество
- Содержание и ремонт электропроводки как Общее имущество
- Может быть еще что-то

А пока Законы, Правила, Распоряжения и т.д., связанные с ЖКХ не приведены в полное соответствие, конечно нужно исполнять действующие Законы и платить.

Дмитрий Троицкий
ТРОИЦКИЙ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2009, 14:27   #34
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,709
Репутация: 13990617
Cool

Цитата:
Сообщение от ТРОИЦКИЙ Посмотреть сообщение
До 2009 г. Владелец квартиры и квартиросъемщик платили квартплату с кв.м. За вывоз Мусора платили отдельно с человека.
Никакой квартплаты нет и в помине уже более 5 лет! Все же почитайте ЖК РФ.

Цитата:
Сообщение от ТРОИЦКИЙ Посмотреть сообщение
За вывоз Мусора платили отдельно с человека.
ГДЕ платили и почему аж до 2009 года?

Цитата:
Сообщение от ТРОИЦКИЙ Посмотреть сообщение
Чтобы было прозрачно и понятно для граждан за что они платят нужно ...
Исполнять законы и НПА.
__________________
СПб

Последний раз редактировалось Анфиса; 22.11.2009 в 23:36..
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2009, 14:33   #35
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

В Правилах содержания ОИМД(П.П.№491) сказано ,что сбор и вывоз ТБО входит в содержание ОИМД.Значит платя за содержания и ремонт ОИМД мы платим и за вывоз ТБО.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2009, 20:40   #36
ТРОИЦКИЙ
Участник
 
Регистрация: 09.11.2009
Сообщений: 90
Репутация: 104
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Исполнять законы и НПА.
Заладили - исполнять как бессловесные животные и все тут.
Все и исполняют - платят и преплачивают.

Еще раз, кв. метры не пользуются лифтом и не поднимаются по лестнице подъезда и не пользуются Общим имуществом.

Например, одинокая пенсионерка спускается и поднимается на лифте один раз в день, чтобы прогуляться и сходить в магазин и наследит на лестнице одной парой ног.

В такой же квартире по размеру жилплощади живут 3-4 здоровых, работающих человека, которы в 4 раза больше пользуютс лифтом и следят на лестнице 3-4 парам ног, значит больше грязи.
Лестницу подметают и моют не бесплатно.

Пенсионерка платит столько же сколько 3-4 здоровых, работающих человека. Значит переплачивает и будет переплачивать пока сборы за содержание и ремонт "Общего имущества" будет скрываться под кодовым названием "Содержание и ремонт жилого помещения" и плата будет производиться с кв. м., а не с человека.

ЖКХ никогда не содержало и не ремонтировало жилые помещения.

Дмтрий Троицкий
ТРОИЦКИЙ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2009, 20:50   #37
Ева С.
 
Аватар для Ева С.
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 326
Репутация: 12958
По умолчанию

В тариф лифта вложено несколько вещей.
1. Обслуживание лифта. Это независимо от того, кто сколько ездит и насколько он ему нужен. Определяется стоимость аварийной службы, диспетчерской, обслуживание механиками. Все есть в нормативах - ПУБЭЛ. Сколько раз механик должен сделать работу и прочее. Не зависит от количества людей.
2. Электричество - обычно собирают отдельно. Реально зависит от количества людей. Но по 307 постановлению - пропорционально индивидуальному счетчику. По 306 если нет счетчика норматив с людей - 7 квт
3. Амортизация - зависит от того как эксплуатируют. Но на кап.ремонт - с кв.метра.

Мусор странно. Но для перерасчетов из-за отсутствия мусор исключен. Если бы был тариф по человекам - то не логично получается. Судя по всему поэтому и изменили.
К Вашим доводам можно добавить, что при ремонте квартиры мусора очень много и чем больше квартира - тем больше мусора. А также при замене гражданами мебели и прочего. С большей квартиры - больше хлама.

Попробуйте на интересующую Вас проблему делать запросы в Минрегион или Гос.думу.
Все законы меняются, может что и изменят по Вашим запросам.

PS Посмотрите в личку

Последний раз редактировалось Анфиса; 22.11.2009 в 23:36..
Ева С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2009, 21:01   #38
ТРОИЦКИЙ
Участник
 
Регистрация: 09.11.2009
Сообщений: 90
Репутация: 104
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
В Правилах содержания ОИМД(П.П.№491) сказано ,что сбор и вывоз ТБО входит в содержание ОИМД.Значит платя за содержания и ремонт ОИМД мы платим и за вывоз ТБО.
Уже писал в сообщениях, что есть расхождения и несоответствия в разных документах касательно Определений что такое ТБО, нормы и т.д.

Ну не может одинокая пенсионерка произвести столько же мусора сколько производят 3-4 здоровых, работающих человека, проживающих как пенсионерка так и 3-4 человека в одинаковых по площади квартирах.
Как пенсионерка так и эти 3-4 человека платят одинаковую сумму. Нелепо не человек, а квадратные метры производят мусор.

Такое уж несоответствие в документах, регулирующих Вывоз мусора ?

Мусор не может быть имуществом, тем более Общим. Разве что в контейнере, где он все равно остается производным от жизнедеятельности человека, а не кв. метров.
С какой стати его воткнули в Содержание и ремонт жилого помещения. Ну не содержит и не ремонтирует ЖКХ жилые помещения.

Необходимо выделить "Содержание Общего имущества" в отдельную строку.

Дмитрий Троицкий
ТРОИЦКИЙ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2009, 21:07   #39
Ева С.
 
Аватар для Ева С.
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 326
Репутация: 12958
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ТРОИЦКИЙ Посмотреть сообщение
Ну не может одинокая пенсионерка произвести столько же мусора сколько производят 3-4 здоровых, работающих человека, проживающих как пенсионерка так и 3-4 человека в одинаковых по площади квартирах.
Вы про пенсов не пишите. Пенсы, как и не пенсы все разные. Есть пенсы, которые владеют десятками квартир и сдают в аренду, есть владеющие ресторанами. А уж при своих ремонтах, часто проводимых, такие пенсы фору дадут семье из 3-4 человек по количеству мусора.

PS А есть еще пенсы, что разводят в своих квартирах стаи собак или кошек из-за одиночества. Так у них будет меньше мусора?
Ева С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2009, 21:22   #40
ТРОИЦКИЙ
Участник
 
Регистрация: 09.11.2009
Сообщений: 90
Репутация: 104
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ева С. Посмотреть сообщение
В тариф лифта вложено несколько вещей.
1. Обслуживание лифта. Это независимо от того, кто сколько ездит и насколько он ему нужен. Определяется стоимость аварийной службы, диспетчерской, обслуживание механиками. Все есть в нормативах - ПУБЭЛ. Сколько раз механик должен сделать работу и прочее. Не зависит от количества людей.

Правильно. Общую стоимость нужно распределить среди кол-ва людей пользующихся лифтом. и выделить плату в отдельную строку.

2.Электричество - обычно собирают отдельно. Реально зависит от количества людей. Но по 307 постановлению - пропорционально индивидуальному счетчику. По 306 если нет счетчика норматив с людей - 7 квт

Речь идет не о потребляемой, а об электросетях дома, которые являются Общим имуществом и его нужно содержать и ремонтировать

3. Амортизация - зависит от того как эксплуатируют. Но на кап.ремонт - с кв.метра.


Наверно, правильно, что касается Кап. ремонта Общего имущества, но не производят же квадратные метры Бытовые отходы.
Человек виновник производства мусора и он должен платить за них, а не кв. метры. Нельзя прятать сборы на кап. ремонт в сборах за вывоз мусора. Выделить в отдельную строку.

Дмитрий Троицкий
ТРОИЦКИЙ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2009, 21:34   #41
ТРОИЦКИЙ
Участник
 
Регистрация: 09.11.2009
Сообщений: 90
Репутация: 104
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ева С. Посмотреть сообщение
Мусор странно. Но для перерасчетов из-за отсутствия мусор исключен. Если бы был тариф по человекам - то не логично получается. Судя по всему поэтому и изменили.
К Вашим доводам можно добавить, что при ремонте квартиры мусора очень много и чем больше квартира - тем больше мусора. А также при замене гражданами мебели и прочего. С большей квартиры - больше хлама.

Попробуйте на интересующую Вас проблему делать запросы в Минрегион или Гос.думу.
Все законы меняются, может что и изменят по Вашим запросам.

PS Посмотрите в личку
Спасибо за совет. Уже обратился в оба адреса и также в Правительство.

Я участвую в Форуме только потому, что мне еще не все ясно, хотя наличие значительного количества противоречий и расхождений в документах уже видно невооруженным взглядом.

С уважением,
Дмитрий Троицкий

Цитата:
Сообщение от Ева С. Посмотреть сообщение
Вы про пенсов не пишите. Пенсы, как и не пенсы все разные. Есть пенсы, которые владеют десятками квартир и сдают в аренду, есть владеющие ресторанами. А уж при своих ремонтах, часто проводимых, такие пенсы фору дадут семье из 3-4 человек по количеству мусора.

PS А есть еще пенсы, что разводят в своих квартирах стаи собак или кошек из-за одиночества. Так у них будет меньше мусора?
Да, такое может быть, но это единичные случаи, если рассматривать всю Россию.

Олигархи, и др. состоятельные люди в расчет не берутся.
Большинство людей в РФ малоимущие.

Дмитрий Троицкий

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Никакой квартплаты нет и в помине уже более 5 лет! Все же почитайте ЖК РФ.

ГДЕ платили и почему аж до 2009 года?
В предыдущих сообщениях я писал "Раньше платили..."

2009 г. ? - видимо я торопился когда писал ответ. Это ошибка.

Главная суть моего сообщения - неправильно прятать "Содержание и ремонт Общего имущества" в "Содержании и ремонте жилого помещения".
Последнего фактически не существует.

Поэтому "Содержание и ремонт Общего имущества" нужно выделить по статьям расходов в отдельные строки. Может быть и Вывоз бытовых отходов войдет сюда, если это будет должным образом обосновано,

Чтобы Вы не повторяли из сообщения в сообщение, я платил и плачу по СЧЕТУ за ЖКУ и буду платить пока не приведут Законы в соответствие,

Дмитрий Троицкий

Последний раз редактировалось Анфиса; 22.11.2009 в 23:37..
ТРОИЦКИЙ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2009, 21:50   #42
Ева С.
 
Аватар для Ева С.
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 326
Репутация: 12958
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ТРОИЦКИЙ Посмотреть сообщение
Я участвую в Форуме только потому, что мне еще не все ясно, хотя наличие значительного количества противоречий и расхождений в документах уже видно невооруженным взглядом.
Там этих противоречий столько. Похоже, что пролоббированы чьи-то интересы. Не зря эти дырки и противоречия.
Ева С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2009, 21:56   #43
ТРОИЦКИЙ
Участник
 
Регистрация: 09.11.2009
Сообщений: 90
Репутация: 104
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ева С. Посмотреть сообщение
Там этих противоречий столько. Похоже, что пролоббированы чьи-то интересы. Не зря эти дырки и противоречия.
У меня есть знакомый в Союзе Юристов.
Он сказал тоже самое о лоббировании в сфере ЖКХ, но определить это и доказать просто невозможно.

Еще один нюанс - В регулирующих документах предусмотрено - "отсутствие Потребителя не является основанием для перерасчета Сборов за вывоз бытовых отходов".
Человек в больнице, отпуске длительной командировке и еще по какой-то обоснованной причине, но он обязан платить, и знаете почему - потому что "квадратные метры жилплощади продолжают производить твердые бытовые отходы, а канализация просто не справляется со сбором и вывозом жидких бытовых отходов из пустующей квартиры".

С уважением,
Дмитрий Троицкий

Последний раз редактировалось ТРОИЦКИЙ; 23.11.2009 в 01:40.. Причина: Уточнение
ТРОИЦКИЙ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2009, 23:05   #44
Ева С.
 
Аватар для Ева С.
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 326
Репутация: 12958
По умолчанию

А Вам зачем искать чьи интересы? Это прошлое. Нужно добиваться приведения законов в разумное русло, без дырок и противоречий.

PS Отсутствие в квартире - по причине..... Не является доказательством, что мусора не будет. Большие ремонты в квартирах производят, как правило без хозяев (отсутствуют, не живут на стройке), но мусора будет выше крыши

Цитата:
Правильно. Общую стоимость нужно распределить среди кол-ва людей пользующихся лифтом. и выделить плату в отдельную строку.
Это возможно, если ввести карточки за проезд - сколько проехал столько и сняли. Без этого лифт не поедет.
Иначе будут злоупотреблять. Сколько у нас живущих, но не зарегистрированных? А сколько сдающих квартиру, где зарегистрирован 1, а живет бригада гастарбайтеров в 20 человек и более. Они и будут требовать платы по зарегистрированным. Да и справки липовые.
Взять те же справки из садоводств. Раз сама наблюдала - принесли в правление садоводства плату за участок за год, бухгалтер на это на автомате пишет справку на всех, кого задиктует плательщик и срок укажет, который плательщик попросит.
Я всегда думала, что вредная штука совесть. Я ведь тоже могла брать такие справки, что круглогодично живу там.

PS Да и с мусором тот же режим внести. Лучше карточку. Сколько кг кинул в мусорку - столько денег и сняли. А по другому мусор - не выкинуть.
А сколько мусора пенсы производят привезя свой урожай с дач, заготавливая на зиму, столько наверно не произведет молодая семья, что питается по кафешкам и домой готовое приобретает.

Последний раз редактировалось Анфиса; 22.11.2009 в 23:37..
Ева С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2009, 23:19   #45
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ТРОИЦКИЙ Посмотреть сообщение
а канализация просто не справляется со сбором и вывозом жидких бытовых отходов из пустующей квартиры".
При отсутствии более 5 дней можно потребовать перерасчёт за водоотведение.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2009, 02:12   #46
ТРОИЦКИЙ
Участник
 
Регистрация: 09.11.2009
Сообщений: 90
Репутация: 104
По умолчанию

[QUOTE=Ева С.;601188]А Вам зачем искать чьи интересы? Это прошлое. Нужно добиваться приведения законов в разумное русло, без дырок и противоречий.

PS Отсутствие в квартире - по причине..... Не является доказательством, что мусора не будет. Большие ремонты в квартирах производят, как правило без хозяев (отсутствуют, не живут на стройке), но мусора будет выше крыши [QUOTE]

Я не собираюсь искать кто в заинтересован в противоречиях. Вы сами сказали об этом.

Как правило, как раз хозяева живут в своих квартирах во время ремонта.
Не многие имеют возможность жить еще где-то, а те кто могут не станут экономить деньги на то, чтобы получить перерасчет. Это очень небольшие деньги и перерасчет интересен только для малоимущих.

А, если во время отсутствия производился ремонт, Справку о том, что в квартире никого не было, когда человек находился, например, в больнице, не выдаст ни ТСЖ, ни ЖСК, ни др. организации, в том числе, не подтвердят соседи. Уголовно наказуемо. Риски большие. Даже соседи могут капнуть куда надо.
Справку о нахождении в больнице выдает больница. Или Справку можно купить ? Тогда будут потрачены все деньги сэкономленые на перерасчете. Игра не стоит свеч.
При этом Справка выдается после выхода из больницы или возвращения из командировки.

Дмитрий Троицкий
ТРОИЦКИЙ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2009, 02:19   #47
ТРОИЦКИЙ
Участник
 
Регистрация: 09.11.2009
Сообщений: 90
Репутация: 104
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
При отсутствии более 5 дней можно потребовать перерасчёт за водоотведение.
Речь идет не о водоотведении, а о Содержании и ремонте Общего имущества - водопровода и канализации, расходы на которые как некоторые говорят учтены в сборе и вывозе ТБО и ЖБО и спрятаны в Содержании и ремонте жилого помещения в квадратных метрах.

Дмитрий Троицкий
ТРОИЦКИЙ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2009, 03:44   #48
Ева С.
 
Аватар для Ева С.
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 326
Репутация: 12958
По умолчанию

Цитата:
Это очень небольшие деньги и перерасчет интересен только для малоимущих.
Забавно. Я как-то больше наблюдала другое - любовь к копейкам и жлобство не зависит от материального уровня. Наоборот фиктивные справки и прочий бред - оттуда.
см. http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=70190
Это арендатор пищит. А если бы хозяин платил - то воплей было бы везде существенно больше, что обижают, так как он не зарегистрирован и справка имеется, что по месту регистрации платит - таких воплей по инету навалом.
Цитата:
А, если во время отсутствия производился ремонт, Справку о том, что в квартире никого не было, когда человек находился, например, в больнице, не выдаст ни ТСЖ, ни ЖСК, ни др. организации, в том числе, не подтвердят соседи. Уголовно наказуемо. Риски большие. Даже соседи могут капнуть куда надо.
Тоже таких много. Я помню, когда вводили дотации для малоимущих, в моем доме малоимущие получающие доплату за жилье в основном крайне обеспеченные люди были.
По своему опыту вижу, что реально мало обеспеченные люди про свою малообеспеченность не очень любят вопить везде и выбивать отовсюду бабки.

PS Знакомая как-то путевку раздобыла в лагерь для своего ребенка, через администрацию для малообеспеченных семей. Она вначале боялась - мало ли какой контингент там в лагере - дети алкоголиков или еще кого. Угу.... Там оказались такие малоимущие детки с такими малоимущими родителями.

Справки из садоводства? Чем не фикция чаще всего? А соседям по барабану. Если только чокнутый писака среди них имеется. Так такой будет писать, был ли факт или не было - но писать будет.

Последний раз редактировалось Ева С.; 23.11.2009 в 04:06..
Ева С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2009, 14:01   #49
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,709
Репутация: 13990617
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от ТРОИЦКИЙ Посмотреть сообщение
ЖКХ никогда не содержало и не ремонтировало жилые помещения.
Это Ваше "жизненное кредо"?
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2009, 18:08   #50
Ева С.
 
Аватар для Ева С.
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 326
Репутация: 12958
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Жаль, что в головы некоторых не вложено хоть немного ума и знаний...
Вы похоже не на тех сайтах себя рекламируете.
Вам бы на сайты для любителей мата и ругани.
В этом плане, хоть и крайне однообразны, но крайне настойчивы.
Ева С. вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:08. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика