На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Советы потребителям
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 08.11.2009, 22:47   #1
Zaratustra
Новичок
 
Регистрация: 08.11.2009
Сообщений: 17
Репутация: -4
По умолчанию Раскололся унитаз

История:
в конце сентября был куплен унитаз в комплекте с бачком. Собрано всё на заводе.
С консультантом проверили внешнее состояние. Видимых повреждений не обнаружили.
Гарантийный талон не оформлялся. (Причины не оформления не знаю, продавец чем-то аргументировал, покупал не я, а родители).
Простоял он дома в уголку всё это время, пока 28.10.09 не стали ставить, т.е. примерили, наметили отверстия, отставили, просверлили, намазали на его основание герметик, приложили, надавили чуть, чтобы в валик герметика вошёл и в этот момент от него откололся кусок керамики. Откололась часть ободка унитаза, вместе с той частью, к которой прикручивается бачок (бачок на двух болтах через прокладки).
Без унитаза жить нельзя, пошли купили новый.
С того что откололся сняли бачок.
Вечером, 28 октября пошли в магазин, написали претензию с требованием замены изделия на годное.
Консультант сказал что помнит нас, мы с ним нашли по его книге записей дату продажи (отсутствовали чеки).
В претензии написали что такие-то и такие-то обнаружили дефект. Требуем заменить. При необходимости готовы предоставить унитаз для экспертизы.
За это время позвонили представителю фирмы-изготовителя в москву, он сказал что ЧП знает, обещает ему позвонить и обговорить вопрос.
Сам ЧП на связь ни разу не вышел. Хотя, придя на след. день в магазин услышали от консультанта что претензию ЧП забрал.
Прошло 10 дней. Пришёл ЧП (хозяин магазина), увидел это "безобразие" (Коробку уж выкинули же, вернулись, забрали обратно, поставили унитаз с осколками туда), сказал что это мы сами его разбили, что он его менять не будет, экспертизу делать сам не будет, типа и так всё ясно же - разбили мы.
Сказал что ехал с целью пофоткать дефект, но фотоаппарат не взял, думая что дефект пустяковый.
Спросил его, почему не оформлена гарантийка. Книжечка с бланком у нас есть, но бланк не заполнен а на лицевой стороне фамилия продавца. ЧП сказал что это его дело - оформлять или не оформлять гарантийку. Я заметил что он не прав. Поорались...
Сказали что мы тогда настаиваем на экспертизе. Иначе обращаемся в суд. Он сказал - обращайтесь. На этом расстались.
Сегодня, 8 ноября, приехал, сфоткал унитаз на сотик, сказал что это мы его разбили. Что он сам разбираться не будет, а отошлёт эти фото в москву - представителю и пусть он решает.
Лично я при визуальном осмотре внутренних полостей унитаза обнаружил несколько трещин, длиной от 3 до пяти сантиметров и шириной миллиметра в два-три.
Не знаю, может быть ГОСТ или ТУ на унитазы такое допускают. Сейчас ищу ГОСТы, пытаюсь отыскать такие допуски.
ЧП, конечно же, во внутренности не полез. Опять меня не было на месте.
Завтра, 09.11.09 хочу писать исковое заявление.
Если удастся, зайду в ОЗПП наше городское. Может что и подскажут.

Я хочу:
1. Заменить унитаз на исправный/годный.
Либо вернуть деньги, но он подорожал. Читал ЗоЗПП, что могу требовать цену на момент разрешения конфликта.
2. Если честно, по возможности без потерь для себя "проучить" продавца. За гарантийку, за просрочку с требованием. За наглое обвинение.
Ведь я лично его утром с отцом отнёс в туалет, аккуратно поставил на пол...(отменено)
3. Вернуть деньги хоть. Ведь другой уже дивайс купили и поставили.

Хочу быть последовательным. Что и как лучше сделать.

Вот, в общем-то вся суть.

Последний раз редактировалось Zaratustra; 08.11.2009 в 23:51..
Zaratustra вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2009, 22:56   #2
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

А что в гарантийнике написано? Куда обращаться, на что распространяется гарантия и т.п.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2009, 23:04   #3
Zaratustra
Новичок
 
Регистрация: 08.11.2009
Сообщений: 17
Репутация: -4
По умолчанию

в гарантийнике написано что:
производитель - сантек (чебоксары)
Фирма-продавец, адрес её, телефон, дата продажи, изделие (наименование так думаю). Срок гарантии пять лет. С даты продажи.
Место под подпись продавца.
Телефон горячей линии. Чебоксары и москва.

Но он не заполнен.

До чебоксар не дозвонился, в москве ответили что свяжутся с ЧП и договорятся. После этого он к нам домой и приехал.
Т.к. он продавался в сборе, то, я так думаю, на изделие в целом.

Написано что Гарантия действительна если заполнен талон.
Что не распространяется гарантия на дефекты, вызванные небрежной эксплуатацией или подключением.
Что внешний осмотр должен провести покупатель в момент покупки.
Что при установке/сборке/эксплуатации пользоваться инструкцией. На сайте смотрел, никаких особых условий установки и "тонкостей" нет. Всё стандартно.
И последнее - в случае неисправности изделия в первую очередь обращаться в магазин где купили а не к заводу.
Всё.
Zaratustra вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2009, 23:07   #4
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
Репутация: 3409551
По умолчанию offtop

Анекдот был в своё время в виде вопроса Армянскому радио: "Можно ли проглотить бильярдный шар? ..."
__________________
CETERUMCENSEOPUTINFUREST
Semenov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2009, 23:10   #5
Zaratustra
Новичок
 
Регистрация: 08.11.2009
Сообщений: 17
Репутация: -4
По умолчанию

Это к чему?
Я где-то ошибся?
Андрей Семенов. Хотелось бы и Ваше мнение узнать.

Последний раз редактировалось Zaratustra; 08.11.2009 в 23:49..
Zaratustra вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2009, 23:21   #6
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zaratustra Посмотреть сообщение
Что не распространяется гарантия на дефекты, вызванные небрежной эксплуатацией или подключением.
Что внешний осмотр должен провести покупатель в момент покупки.
90%, что ничем хорошим это для Вас не закончится.
Механическое повреждение, а именно им являются сколы, трещины и т.п. - это следствие физического воздействия.
Изготовитель обязывает Вас осматривать товар в момент исполнения договора купли-продажа, то есть при передаче.
Если в момент передачи механических повреждений не было, а потом они появились - то за подобный недостаток ни изготовитель, ни продавец нести ответственность не будут. Поскольку подобные недостатки возникают именно вследствии небрежной эксплуатации или неправильного подключения.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2009, 23:31   #7
Zaratustra
Новичок
 
Регистрация: 08.11.2009
Сообщений: 17
Репутация: -4
По умолчанию

Что следствие физического воздействия это понятно.
Однако, унитаз не должен выдержать вес владельца?
Действительно, при осмотре ничего не обнаружено. Но ведь его просто осмотрели. Перенося его в туалет я ничего не заметил. А при установке он просто лопнул.
Лопнул как лопается калёное стекло машины.

Когда у меня в раковину падал кусок алюминия он оставил после себя вмятину и трещины глазури.

Как продавец сможет доказать небрежное хранение и неправильную установку?
Zaratustra вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2009, 23:36   #8
Ольга*К
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 331
Репутация: 493
По умолчанию

А как Вы сможете доказать, что Вы не упали с ним в обнимку при подъеме? Или не стукнули его со злости молотком?
Ольга*К вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2009, 23:37   #9
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zaratustra Посмотреть сообщение
Как продавец сможет доказать небрежное хранение и неправильную установку?
А тут и доказывать ничего не надо.
В момент продажи сколов и трещин не было. Потом они появились. Риск случайной гибели товара лежит на его собственнике.

Представьте, что Вы купили вазу. В момент продажи ваза была целая. Потом она разбилась. Как Вы думаете - продавец вернет Вам за нее деньги?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2009, 23:44   #10
Zaratustra
Новичок
 
Регистрация: 08.11.2009
Сообщений: 17
Репутация: -4
По умолчанию

Представьте, что Вы купили вазу. В момент продажи ваза была целая. Потом она разбилась. Как Вы думаете - продавец вернет Вам за нее деньги?

Повторяю вам, не думайте что грубить хочу - нет.
При ВНЕШНЕМ осмотре действительно НИЧЕГО не было обнаружено.
Однако, чтобы расколоть унитаз в пространстве туалета его надо чем-то ударить. Он же лопнул при давлении веса человека.
Почему не нужно доказывать?
А возможные нарушения технологии изготовления, обжига, производственного брака, да мало ли...
Вы купили супницу фаянсовую, она гладкая, ровная, красивая... Что ПОД глазурью увидишь? И она треснула. Вы её выбрасываете. Но это нарушение эксплуатации с вашей стороны?

За вазу не вернёт. Нужно выяснять не перекалили ли её при изготовлении. Либо если вы её уронили и пр...

Мои доводы не имеют оснований?

Ольга, а почему я должен это доказывать?
Не продавец ли доказывает что я с ним обнимался или ударил?
И потом, свидетельские показания, мои и отца, мы вдвоём его несли в комнату. Он был без трещин. До установки.
Это не аргумент?

Хорошо, допустим он сломался от моего личного воздействия.
Читаю на другой странице: http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=360386&postcount=22

Закон оперирует таким понятием, как "недостаток товара" и "причина появления недостатка".
тоесть, потреб заявляет недостаток, а продавец определяет причину его появления, и в зависимоти от результатов, требование выполняет, или мотивированно отказывает.

Экспертиза, по словам продавца - 1.5 тысячи.

Но ведь он её даже не собирается делать! Ему всё ясно!
Письменного отказа делать экспертизу нет. Письменного отказа заменить тоже нет. Ничего нет.
Растягивание резины...

И чем мне грозит результат экспертизы - в результате небрежного хранения или установки?
Кроме возмещения стоимости экспертизы. Унитаз я ему теперь не отдам. До места экспертизы доставлю сам. Как на страницах сайта этого записано.

Последний раз редактировалось Анфиса; 09.11.2009 в 00:04..
Zaratustra вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2009, 00:03   #11
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zaratustra Посмотреть сообщение
Он был без трещин. До установки.
Это не аргумент?
Это аргумент за то, что что-то Вы такое сделали в момент установки, что и привело к необратимым последствиям...
Изделия санфаянсовые - штука только с виду прочная, а на самом деле очень хрупкая. У меня маленький флакон шарикового дезодаранта упал в раковину с полочки. Здоровая массивная раковина раскололась пополам.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2009, 00:07   #12
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,985
Репутация: 21227659
По умолчанию

Тем подобных полно на форуме нашем. И все ответы на вопросы найдете вы в них. Бесперспективно сказал бы я дело ваше, однако настойчивы вы. Как бы к темной стороне не завел вас путь.

По делу: изучаем законы, доказываем , выигрываем.

Это хороший путь развития.

Но продавец не будет проводить экспертизу, ибо свой вердикт он уже вынес. Хотите с ним судиться, требуйте с него оф. Заключения об отказе ваших требований.
Проводите либо свою экспертизу, либо в суд. Судья назначит судебную.
Однако доказать факт перекаливания , как вы изъясняетесь, будет достаточно сложно. Аргументировать , например, очень просто. Вы принесли товар с холода в тепло, вот товар и не выдержал перепада температур. Да тут столько вариантов придумать и аргументировать можно. Это же Фаянс , а не сталь.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2009, 00:10   #13
Zaratustra
Новичок
 
Регистрация: 08.11.2009
Сообщений: 17
Репутация: -4
По умолчанию

Ой, ничего себе флакончик...

Конечно сделали! Его поставили и НАДАВИЛИ сверху вниз дабы вмять в силикон и зафиксировать винтами к полу.

Хорошо, но трещины с внутренней стороны ободка унитаза. Как на отколовшейся части так и на оставшемся унитазе? И одна раковина, часть которой - в унитазе, другая часть - в отколовшемся куске.

Как можно фотки приложить?

Мне нужна по возможности консультация. Понятно что гарантий никаких. Но ведь не должны унитазы лопаться под, пардон, задом владельцев!

Изготовитель позиционирует своё изделие как фарфор. Из за низкого коэффициента водопоглощения.
Zaratustra вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2009, 00:12   #14
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zaratustra Посмотреть сообщение
Как можно фотки приложить?
Чтобы вложить файл в новое сообщение, нажмите кнопку "Управление вложениями", расположенную внизу страницы создания сообщения, и выберите файл, который хотите вложить.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2009, 00:14   #15
Zaratustra
Новичок
 
Регистрация: 08.11.2009
Сообщений: 17
Репутация: -4
По умолчанию

olegusss, что я должен сделать?
Что испросить с продавца и какие бумаги делать/печатать/оформлять?

Продавец сфотографировал унитаз на камеру сотика и хочет отправлять в москву региональному представителю завода. Пусть мол посмотрят и решат.

И почему нужно доказывать факт перекаливания или ещё чего? Эксперт скажет либо да либо нет. Ни я, ни холод/тепло, ни продавец, а эксперт.

olegusss, глядя на его лицо, я вдруг понял вчера, что я никогда от него не получу оф. подтверждения отказа. Чем оперировать в этом случае?
Прошло уже 11 дней. Ничего нет.

Последний раз редактировалось Анфиса; 09.11.2009 в 01:11..
Zaratustra вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2009, 00:20   #16
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,985
Репутация: 21227659
По умолчанию

Цитата:
Изготовитель позиционирует своё изделие как фарфор. Из за низкого коэффициента водопоглощения.

Цитата:
1. Переверните кружку и взгляните на нижний незаглазурированный край кружки. Если нижний незаглазурированный край кружки (черепок) белый, примерно такой же как и сама кружка, то это скорее всего - фарфор (фото слева). У фаянса, как правило, черепок - светло-серый, бежевый, либо значительно отличается по цвету от цвета глазури самой кружки (фото справа).

2. Поднимите вашу кружку и если вы ощутите, что она слишком тяжеловата и ее стенки толстоваты для своего размера и объема, то это скорее всего фаянсовая кружка.

3. Фарфор, как правило полупрозрачный и тонкостенные изделия могут частично просвечивать. Фаянс - абсолютно непрозрачный и всегда покрыт глазурью.

4. Если кружка цветная, то это как правило кружка из фаянса. Вы можете встретить и цветные фарфровые кружки, но они, как правило, очень редки, реально дороги и отличаются тонкостью стенок и изящностью.

Приведенные выше примеры практически со 100% достоверностью позволят вам ответить на вопрос, а чем отличается фаянс от фарфора и вы всегда их различить. И вы сможете избежать вопросов чем отличается керамика от фарфора или чем отличается фаянс от керамики.

Фаянс отличает большое количество глин (до 85% от веса), достаточно низкая механическая прочность, высокая пористость и, как следствие, высокая поглащаемость до 20%. В связи с этим все фаянсовые изделия обязательно покрывают глазурями. Как правило, все цветные кружки это кружки из фаянса со специальными глазурями. Температура обжига фаянса в пределах 1050 - 1280 градусов Цельсия.

Фарфор это та же керамика, но в ней гораздо меньше глины и больше других составляющих - каолины, кварц, полевые шпаты (ортоклазы). Эти составляющие увеличивают "стекловидность" фарфора, увеличивают его прозрачность, ликвидируют пористость, придают повышенную механическую прочность фарфоровым изделиям. Температура обжига фарфора 1200-1460 градусов Цельсия. Как правило всегда используется глазурь, но глазурь полупрозрачная, которая практически не отличается от цвета самого фарфора.
http://www.dekoli.ru/funny/allceram/
Т.о. Эксперт должен лишь подтвердить, что нарушена технология производства, которая привела к образованию скола, трещины или что у вас там еще.

Цитата:
Сообщение от Zaratustra Посмотреть сообщение
olegusss, глядя на его лицо, я вдруг понял вчера, что я никогда от него не получу оф. подтверждения отказа. Чем оперировать в этом случае?
Прошло уже 11 дней. Ничего нет.

Вы можете напрямую подать заявление в суд, не обращаясь больше к продавцу. Желательно только оставить комментарий в книге жалоб в виде претензии. Учтите, что дело очень спорное и расходы на судебные издержки и экспертизу могут снять и с вас при проигрыше, но если выиграете, создадите прецедент.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2009, 00:29   #17
Zaratustra
Новичок
 
Регистрация: 08.11.2009
Сообщений: 17
Репутация: -4
По умолчанию

"Приведенные выше примеры практически со 100% достоверностью позволят вам ответить на вопрос, а чем отличается фаянс от фарфора и вы всегда их различить."

. Оно не отвечает на вопрос ЧЕМ одно отличается от другого.

Вырезка из описания на сайте-производителя:
Продукция, выпущенная с применением технологии литья под давлением, имеет следующие преимущества перед изделиями, изготовленными традиционным способом:
повышенная прочность изделий, что означает:
четкое соблюдение заданных геометрических параметров; повышенную износостойкость изделий,
низкий коэффициент водопоглощения, что означает:
соответствие классу "изделия из фарфора";
долговечность и сохранение цвета глазури, что особенно важно для бачка (в котором вода находится постоянно).

Вот.

Меня интересуют вопросы: могу ли я на что-либо из написанного в первом посте рассчитывать. Насколько реально или призрачно.
Что будет в худшем случае.
Как заставить продавца дать письменный оф. отказ. Ведь он сегодня, на 11-й день ПРИШОЛ, зафиксировал на фотик свой, т.е. получается "мы как бы" пытаемся решить вопрос. Другое дело что он просрочился. А я ему заявляю что давай мол отказ письменный, в суд я подаю. (о чем он информирован). Или 7 дней прошло я иду и в книге жалоб (если она есть), либо в письменной форме (?) требую такую бумагу, т.к. время истекло?

Последний раз редактировалось Zaratustra; 09.11.2009 в 00:35..
Zaratustra вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2009, 00:32   #18
Zaratustra
Новичок
 
Регистрация: 08.11.2009
Сообщений: 17
Репутация: -4
По умолчанию

olegusss, у нас в России прецедентное право?
С каких пор?
Мне студентка юр.фака сказала что ето не так.
(Но не ругайте её, она моя будущая жена!)
И потом я два с лишним часа потратил на то чтобы хоть ОДИН человек сказал мне - попробуй! Вместо - ты не прав. Не начинай.
Но завтра я пойду в наше местное ОЗПП. И что мне им то говорить?
Статьи 13, 18, 20, 21,22,23 я прочитал. Что дальше?
Как мне и какими действиями/бумагами создать себе хотя бы окоп для дальнейших действий. А там посмотрим кто кого выбьет...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: один.JPG
Просмотров: 309
Размер:	39.1 Кб
ID:	3963   Нажмите на изображение для увеличения
Название: одва.JPG
Просмотров: 211
Размер:	21.5 Кб
ID:	3964   Нажмите на изображение для увеличения
Название: отри.JPG
Просмотров: 319
Размер:	38.0 Кб
ID:	3965   Нажмите на изображение для увеличения
Название: очетыре.JPG
Просмотров: 330
Размер:	46.6 Кб
ID:	3966   Нажмите на изображение для увеличения
Название: опять.JPG
Просмотров: 276
Размер:	47.3 Кб
ID:	3967  


Последний раз редактировалось Zaratustra; 09.11.2009 в 00:43..
Zaratustra вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2009, 00:52   #19
Zaratustra
Новичок
 
Регистрация: 08.11.2009
Сообщений: 17
Репутация: -4
По умолчанию

Подскажите, как быть?
Ведь... сегодня уже идти в ОЗПП, что-то аргументированно говорить что-то. Представлять бумаги какие...
Zaratustra вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2009, 00:53   #20
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,727
Репутация: 5038
По умолчанию

Zaratustra, в России не прецедентное право, но существует обзор практики верховного суда (по-моему так это называется), и судьи если сами не знают, как решать вопрос, могут туда обращаться. А так конечно право не прецедентное, просто будет прецедент для нашего форума.
У вас в принципе весь вопрос в том, ваша это вина или заводской дефект. По-моему вам сейчас стоит для начала обратиться в известные экспертные учреждения, и узнать у них, возможно ли определение заводского брака в такой ситуации.
Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2009, 00:55   #21
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zaratustra Посмотреть сообщение
olegusss, глядя на его лицо, я вдруг понял вчера, что я никогда от него не получу оф. подтверждения отказа. Чем оперировать в этом случае?
Прошло уже 11 дней. Ничего нет.
Что требовали в претензии ? Продавец не обязан давать письменный отказ. Идите в суд.Там ходатайствуйте об экспертизе.Если экспертиза покажет брак,то вернёте и стоимость товара и пеню и моральный вред.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2009, 01:03   #22
Zaratustra
Новичок
 
Регистрация: 08.11.2009
Сообщений: 17
Репутация: -4
По умолчанию

Дом советов, в претензии требовали заменить. Отдельным абзацем стояло: готовы предоставить (т.е. отдать и привезти) изделие для проведения экспертизы. Просто продавец сейчас начнёт тянуть резину, два дня чтобы фотки переслать, неск. дней смотреть фотки, выносить вердикт. И через неделю-две он позвонит и СКАЖЕТ, просто скажет по телефону что требование отклонено.
Что мне делать в это время? Не сидеть-же.
Каждая секунда не за меня - против меня!

о! А я пойду ж в ОЗПП, там мне и смогут дать адреса/телефоны контор экспертных(?!).
Zaratustra вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2009, 01:05   #23
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zaratustra Посмотреть сообщение
Дом советов, в претензии требовали
Для замены ЗЗПП даёт продавцу до 30 дней.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2009, 01:13   #24
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,727
Репутация: 5038
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zaratustra Посмотреть сообщение
о! А я пойду ж в ОЗПП, там мне и смогут дать адреса/телефоны контор экспертных(?!).
Смогут. Тут на сайте тоже какие-то экспертизы вроде упоминались. Мое мнение, что нужно твердо знать, что экспертиза может доказать заводской брак. В противном случае грамотный продавец сведет все к механическому повреждению, и вы оплатите еще и судебные расходы. Ищите экспертизу, которая готова доказать заводской брак, когда дойдет до суда, можете ее предлагать как экспертное учреждение.
Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2009, 01:16   #25
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zaratustra Посмотреть сообщение
Ведь... сегодня уже идти в ОЗПП, что-то аргументированно говорить что-то. Представлять бумаги какие...
Вы думаете Вам там скажут что-то иное? Какова ваша цель этого похода?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2009, 01:23   #26
Zaratustra
Новичок
 
Регистрация: 08.11.2009
Сообщений: 17
Репутация: -4
По умолчанию

Дом советов - семь дней! Он НИЧЕГО не сделал. А что товар отсутствует на складе, это другое...

Иван - уже написал им. А разве могу я ПРЕДЛАГАТЬ суду экспертов? Он не сам назначает?

Анфиса, поймите я не хотел сказать что форумчане здешние некомпетентны. Некомпетентен я!
Правда жизни говорит что продавей не будет искать истину, его интересует собственная шкура и доход.
Меня интересует справедливость. Справедливость для меня.
И потому, когда продавец придёт-таки где нибудь через недели две. я, кроме подачи иска в суд (ещё не разобрался как толком и писать), ДОЛЖЕН иметь на руках столько бумажек, сколько позволят мне держаться в суде уверенно.
Как говорил профессор Преображенский: - Дайте мне такую бумагу, чтобы всем бумагам бумага!...

А цель похода - грамотно (!) и чётко (!) написать исковое заявление.
Zaratustra вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2009, 01:26   #27
Аляска
Активный участник
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 4,660
Репутация: 119259
По умолчанию

Цитата:
примерили, наметили отверстия, отставили, просверлили, намазали на его основание герметик, приложили, надавили чуть, чтобы в валик герметика вошёл и в этот момент от него откололся кусок керамики. Откололась часть ободка унитаза, вместе с той частью, к которой прикручивается бачок
Бред полный!

Вина "кривых ручек", больше ничья!
__________________
Неуважение к традициям приводит к культурной дегенерации - вырождению.
Аляска вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2009, 01:26   #28
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zaratustra Посмотреть сообщение
Меня интересует справедливость. Справедливость для меня.
То есть Вы готовы ради этой призрачной перспективы личной справедливости идти за платной консультацией и еще больше обрекать себя на расходы?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2009, 01:30   #29
Zaratustra
Новичок
 
Регистрация: 08.11.2009
Сообщений: 17
Репутация: -4
По умолчанию

Аляска - слова ваши, это просто слова. За ними тоже ничего нет.
Но спасибо за мнение.

Анфиса - так ли призрачна перспектива?
Можно что-то по конструктивнее?
Zaratustra вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2009, 01:40   #30
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zaratustra Посмотреть сообщение
Анфиса - так ли призрачна перспектива?
Можно что-то по конструктивнее?
А что поконструктивнее? Вам уже сказали - что шансов крайне мало. И вроде разжевали все. Что на момент передачи товар не имел механических дефектов. Что товар убился при приложении к нему определенного физического воздействия. Продавец не отвечает за недостаток товар вследствии нарушений потребителем правил эксплуатации. К тому же есть гражданский кодекс.

Статья 211. Риск случайной гибели имущества
Риск случайной гибели или случайного повреждения имущества несет его собственник, если иное не предусмотрено законом или договором.
Статья 459. Переход риска случайной гибели товара
1. Если иное не предусмотрено договором купли-продажи, риск случайной гибели или случайного повреждения товара переходит на покупателя с момента, когда в соответствии с законом или договором продавец считается исполнившим свою обязанность по передаче товара покупателю.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2009, 12:08   #31
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Что товар убился при приложении к нему определенного физического воздействия.
Единственный вариант: доказывайте, что товар имел недостаток, который привел к такому повреждению. Это очень и очень трудно- получить грамотное однозначное заключение при такой ситуации. В Вашем случае такое практически невыполнимо, если Вы сами не видите раковины и/или других недостатков, которые могли служить причиной раскола.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2009, 12:21   #32
Алишер Захидов юрист ОЗПП
 
Аватар для Алишер Захидов юрист ОЗПП
Активный участник
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 1,424
Репутация: 9370
По умолчанию

вероятность того, что экспертиза покажет вину магазина минимальна.
Алишер Захидов юрист ОЗПП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2009, 12:22   #33
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 59954791
По умолчанию

Это и не требуется. Необходимо установить отсутствие вины потребителя.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2009, 12:43   #34
alfabravo
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Поговорите с мастерами сантехниками прежде чем ставить унитаз на форуме-
http://www.mastercity.ru/vforum/forumdisplay.php?f=12
уверен,почерпнете много нового для себя.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2009, 12:47   #35
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Необходимо установить отсутствие вины потребителя.
что в данном случае равно необходимости установить причину недостатка, которая появилась до покупки...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2009, 12:51   #36
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 2,199
Репутация: 3518002
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Это и не требуется. Необходимо установить отсутствие вины потребителя.
Это легче сделать самому, получив у эксперта заключение о бракованности унитаза.
Унитаз-предмет хрупкий и суду проще будет отказать потребителю, пусть при этом и суд и нарушит закон. Нелепо, да?
Но в России единственная причина по которой (в данном случае) суд этого сделать не сможет-наличие документа, подтверждающего брак унитаза.
Мой совет: ищите экспертное учреждение по унитазам (и тогда получите замену за счет магазина) или попытайтесь, что-бы производитель сам признал наличие брака в унитазе (получите замену за счет производителя).
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2009, 13:05   #37
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexpan Посмотреть сообщение
Это легче сделать самому, получив у эксперта заключение о бракованности унитаза.
Если не оставлять надежду впоследствии получить с продавца затраты на проведение экспертизы, то нужно дождаться либо письменного отказа, либо истечения срока удовлетворения требования. А этот срок может быть пролонгирован до месяца при требовании замены.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2009, 22:53   #38
Zaratustra
Новичок
 
Регистрация: 08.11.2009
Сообщений: 17
Репутация: -4
По умолчанию

Граждане, спасибо за ответы!
McWild, так и хочу поступить. Доказывать что это дефект с завода.
Раковины я вижу, и трещины. Вернее это даже не трещины а... вот когда в жару земля покрываетсч коркой, вот в ней такие трещины-разломы... Вот там такие... Но я не стану утверждать, что это дефект литья...
В конце-концов - керамика - это глина. И по ГОСТу может быть и допустимо... Потому что трещины эти в местах где поверхности пересекаюся под прямыми углами (ободок то полый, и в местах перехода материала из горизонтали в вертикаль - вот в углах такие трещины. На фотках из пред. страницы видно)
Хотя вчера меня послали из судебной экспертизы моего города к баллистам! Последние долго смеялись...

alexpan, спасибо за совет, мне тоже посоветовали искать завод сантехники...

Анфиса, жду отказа, сегодня 13-й день, но в четверг обещал факс из москвы показать, с отказом, типа...
Граждане, спасибо за помощь и консультации.
Если вдруг припомните что важное/нужное, изложите пожалуйста.

Ещё вопрос:

продавец мой не заполнил гарантийный талон.
По какой статье его можно привлечь как юр. лицо.
Или ЧП не юр.лицо?
Ткните носом, пожалуйста.

Последний раз редактировалось Alex133; 11.11.2009 в 10:43..
Zaratustra вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2009, 11:08   #39
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

заполнение гарантийного талона не обязательно.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2009, 12:24   #40
HOLLYWOOD
Новичок
 
Регистрация: 04.06.2008
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Zaratustra, бачок был прикручен к унитазу когда покупался и устанавливался? Если да то можно попытаться доказать неправильную сборку.
Из своего опыта-несколько лет назад у меня испортилась прокладка в месте соединения бачка с унитазом. Вода стала просачиваться проще говоря.
Сходил на рынок, купил прокладку, развинтил болты на которых крепился бачок, заменил прокладку и когда ставил бачок обратно-то перекрутил болты (захотелось понадежней все сделать ). В общем когда закрутил-все было нормально. Вышел в коридор, повернулся и посмотрел на сделанную работу-и в этот момент бачок затрещал и лопнул. Т.е. не в момент когда я перекрутил а спустя какое-то время. Так что если на заводе перекрутили болты при монтаже-то вполне вероятно что при установке хватило маленького перекоса или удара чтобы фаянс не выдержал.
Доказать это конечно сложно-но еще один вариант действий не помешает.
Удачи!
HOLLYWOOD вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2009, 12:37   #41
Zaratustra
Новичок
 
Регистрация: 08.11.2009
Сообщений: 17
Репутация: -4
По умолчанию

McWild, почему не обязательно?
Ведь по ст.18 я могу писать претензию заводу.
А он её примет только если есть гарантийка.

Голивуд, и как доказать неправильную сборку на заводе?
Унитаз действительно поставлялся в сборе с бачком. Но бачок-то прикручен к унитазу через прокладки болтами, через резиновые прокладки.
Как доказать перетянутость болтов?
Если вы видели фотки, там бачок снят. Т.к. когда кусок откололся, всё встало сикось-накось и бачок сняли... Чтобы путью демонтировать негодное изделие.
В тот же день был куплен унитаз в сборе другого завода и поставлен. Работает.
Я понимаю, что всё что можно было сделать против себя, мы уже сделали.
Но и чеков у меня не осталось.
Унитаз лежал в коробке полтора месяца, всё при уборке выбросили...

Звонил я вчера ЧП. Он сказал что я могу притти, они оформят мне талон. Чтобы я мог судиться с заводом.
Т.к. он мне завтра типа отказ покажет письменный из почему-то сервис-центра в москве, который по фоткам с цифровика ЧП определит что унитаз разбил я.
Zaratustra вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2009, 15:00   #42
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
почему не обязательно?
Ведь по ст.18 я могу писать претензию заводу.
А он её примет только если есть гарантийка.
нет, изготовителю Вы можете предъявлять претензии во время всего срока службы.
Не видя в реале всего и не будучи специалистом в унитазах - не могу сказать точно, но поверьте - шансов получить нужное заключение, которое устоит в суде - у Вас очень немного. Я бы бросил это дело, наверное.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.

Последний раз редактировалось McWild; 11.11.2009 в 15:10..
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2009, 02:47   #43
Zaratustra
Новичок
 
Регистрация: 08.11.2009
Сообщений: 17
Репутация: -4
По умолчанию

Хорошо, попробуем с другой стороны.
Почитал форум ветку "популярные заблуждения" и понял что написанная претензия не точна и не правильна.

Хочу чтобы родители писали новую (ибо я сам не имею права, прочитано там же), т.к. с момента написания той претензии прошло уже 15 дней, никто унитаз не забирал ни на проверку качества ни тем более экспертизу, а ЧП обещал официальный ответ СЦ (в москве) в пятницу либо понедельник. По закону они (родители) могут изменить требования с замены на возврат денег.
Разумеется, проверка качества, в их присутствии. Контроль качества, конечно, не панацея, но она хоть внесёт ясность, кто виноват в расколе...
А изделие либо сами доставим, либо опишем подробнейшим образом и запакуем хорошенько заехавшему за ним продавцом (по закону-то).
НО:
у нас нет ни товарного ни кассового чека, ни гарантийки.
Стало быть, ЧП нарушает ст. 14.15 КоАП тем, что не устанавливает гарантийный срок на изделие.
ст.18 п.6 Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, на который не установлен гарантийный срок, если потребитель докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.

Хочу идти сегодня, чтобы заполнили гарантийку, тогда:
ст.18.п.6 абз.2 В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.

Сегодня пойду говорить с продавцом. Только он может подтвердить, что именно мы купили именно в том магазине именно тот товар. Правда на суде он, конечно же, скажет что нас не знает. Потому хочу ойти и записать его на диктофон.
И, может быть, удастся прикрутить ст.8 и 9 ЗоЗПП.

Граждане, милые, посоветуйте как правильнее поступать.

Последний раз редактировалось Zaratustra; 14.11.2009 в 02:57..
Zaratustra вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2009, 11:13   #44
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

плохо читали.
продавец не будет забирать товар; в лучшем случае - посмотрит на месте , напишет акт о том, что это физическое повреждение по Вашей вине. Всё.
Цитата:
ЧП нарушает ст. 14.15 КоАП тем, что не устанавливает гарантийный срок на изделие.
Во-первых, ЧП нет, есть ИП. Во-вторых, ГС - право, а не обязанность.

В-третьих, Вам уже всё сказали - проводите свою экспертизу, подавайте по 19.
*А если еще и документов на покупку (т. чек, к. чек) нет и продавец откажется от товара - то вообще забейте и воспринимайте как урок на будущее.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2009, 15:37   #45
Zaratustra
Новичок
 
Регистрация: 08.11.2009
Сообщений: 17
Репутация: -4
По умолчанию

cn 18. п5. Отсутствие у потребителя кассового или товарного чека либо иного документа, удостоверяющих факт и условия покупки товара, не является основанием для отказа в удовлетворении его требований.
Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара. Потребитель вправе участвовать в проверке качества товара.

Ст. 474. Проверка качества товара
1. Проверка качества товара может быть предусмотрена законом, иными правовыми актами, обязательными требованиями государственных стандартов или договором купли-продажи.

Хорошо, проверка качества может производиться у потребителя. ИП напишет акт что это мы разбили.
Наша подпись там должна быть? что мы де согласны с написанным? Так мы же там же впишем что следов насилия над изделием нет, а есть трещины, не нами произведенные.
Но он же не эксперт и проверку такую проводить не может. А то что он видит ещё не есть прямое доказательство нашей вины.
Хотя, как я понял, никакого документа, предъявляющего требования к компетентности проверяющего нет...

Как он откажется если сделать аудиозапись разговора где он скажет что да, это именно мы купили данный товар именно у них.

Новые чеки он, конечно же, нам не напишет. Но в гарантийке будет написано что такой-то продавец такого-то числа подписался в нём и печать поставил магазина.

Значит факт продажи подтвердить уже можно.

Последний раз редактировалось Zaratustra; 14.11.2009 в 16:22..
Zaratustra вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:21. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика