На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Компьютеры и периферия
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 07.11.2009, 17:19   #1
syscreat
Новичок
 
Регистрация: 07.11.2009
Сообщений: 5
Репутация: 640
По умолчанию Гарантия на жесткий диск.

Полтора года назад был куплен жесткий диск. Около месяца назад возникли проблемы с его работой.

В гарантийном талоне, выданном на срок в 24 месяца, сказано что товар производителя ЖД подлежит ремонту и обслуживанию в фирменных центрах (оплата доставки товара в СЦ производится потребителем).

Как вернуть деньги или добиться замены товара? Нужно ли оплачивать доставку в СЦ или можно потребовать возврат товара? Что произойдет если СЦ будет производить осмотр товара долгое время и срок гарантии за это время выйдет?

Пожалуйста помогите.
syscreat вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2009, 17:37   #2
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33788268
По умолчанию

Претензии надо как раз предъявлять все продавцу, на основании п. 1, 2 ст. 18 ЗоЗПП.

А с личностями сомнительного правового статуса, типа "фирменных СЦ" как раз лучше вообще не связываться - поскольку доказать, что они являются тем, кто по закону отвечает перед потребителем за качество товара - крайне сложно, несмотря на всю их внешнюю "фирменность".


Пишите претензию продавцу, скажем с отказом от исполнения договора купли-продажи и требованием возврата уплаченной за диск суммы на основании абз. 6 п. 1 ст. 18 ЗоЗПП. Общие инструкции по написанию и вручению претензий - здесь.

Как обнаруживаете недостаток - описывайте в претензии аккуратно, чтобы любой человек мог прочитав проверить это.

Продавец обязан провести в случае необходимости проверку качества, согласно абз. 2 п. 5 ст. 18 ЗоЗПП, в СЦ вы ходить не обязаны (а даже если в каких-нибудь гарантийных бумажках написано иначе чем в законе - это ничего не меняет, поскольку условия договора, ущемляющие законные права потребителя недействительны согласно ст. 16 ЗоЗПП).

При этом в проверке качества - вы вправе участвовать.

Соответственно, как минимум наличие заявленного недостатка - продавец должен проверить в вашем присутствии.

Диск, соответственно, лучше не отдавать продавцу, пока он не подтвердит письменно наличие заявленного вами недостатка.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2009, 17:39   #3
->SV<-
Представитель СЦ
 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 2,207
Репутация: 416403
По умолчанию

Где куплен? Как куплен? Причём тут какой-то СЦ?

Путь Ваш лежит в сторону продавца...

П.С.: Ответив на первые два вопроса, Вам, возможно, и помогут советом... А пока что Вы предоставили ничтожно мало информации... А миелофон кто-то из форумян заныкал и не сознаётся...
->SV<- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2009, 18:03   #4
syscreat
Новичок
 
Регистрация: 07.11.2009
Сообщений: 5
Репутация: 640
По умолчанию

Куплен ЖД в компьютерном магазине, - все как обычно.

В договоре написанно следующее, цитата:
"Обслуживание и ремонт изделий фирм SONY, EPSON, HEWLETT PACKARD, SAMSUNG, LG, PANASONIC, GENIUS, ASER, PHILIPS, NEC, ASUS, BENQ, DIALOG, VIEWSONIC производится в фирменных сервисных центрах, телефон и адрес которых указан в гарантийных талонах в изделии. Доставка изделия осуществляется за счет покупателя."

И как быть если продавец затянет с экспертизой и гарантийный срок выйдет?
syscreat вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2009, 18:10   #5
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33788268
По умолчанию

Что гарантий выйдет после претензии - это не страшно, согласно п. 1 ст. 19 ЗоЗПП требования из ст. 18 ЗоЗПП могут быть предъявлены если недостатки обнаружены в течении гарантийного срока.

Предъявляйте претензию до истечения гарантийного срока, у продавца согласно ст. 22 ЗоЗПП 10 дней чтобы её выполнить (а за просрочку с него положена неустойка согласно п. 1 ст. 23 ЗоЗПП).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2009, 20:06   #6
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,981
Репутация: 21227659
По умолчанию

А с чего вдруг решили, что положен возврат денег. Товар ТСТ, пока тока ремонт.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2009, 20:22   #7
syscreat
Новичок
 
Регистрация: 07.11.2009
Сообщений: 5
Репутация: 640
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
А с чего вдруг решили, что положен возврат денег. Товар ТСТ, пока тока ремонт.
п.2. ст.475 ГК РФ: в случае существенного нарушения требований к качеству товара (обнаружение неустранимых недостатков, недостатков, которые не могут быть устранены без несоразмерных расходов или затрат времени или выявляются неоднократно либо проявляются вновь после их устранения, и других подобных недостатков) покупатель вправе по своему выбору: отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы; потребовать замены товара ненадлежащего качества товаром, соответствующим договору.

Ремонт жесткого диска обойдется дороже себестоимости товара.

И еще один ворос о написании претезнии: на сайте есть система "КиберЮрист", помогающая в написании этой бумаги. Она требует номер договора, однако, на ЖД есть только гарантийный талон.
syscreat вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2009, 20:31   #8
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33788268
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
А с чего вдруг решили, что положен возврат денег. Товар ТСТ, пока тока ремонт.
Ну, в перечень ТСТ, утверждённый в соответствии со ст. 18 ЗоЗПП он не входит.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2009, 21:01   #9
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,981
Репутация: 21227659
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Ну, в перечень ТСТ, утверждённый в соответствии со ст. 18 ЗоЗПП он не входит.
Ну, при случае Мак придет вы с ним и поспорите ,
а в перечень он входит, как основное ПУ к ПК.



Цитата:
Ремонт жесткого диска обойдется дороже себестоимости товара.
Это кто определил?
Продавец сам решит целесообразен ли ремонт или требуется замена.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2009, 02:41   #10
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33788268
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
а в перечень он входит, как основное ПУ к ПК.
Ну, при желании можно его и автомобилем сделать... хотя сомнений в том, что он является комплектующей ПК - обычно ни у кого не возникает.

Да и в перечень, по большому счёту, входят не "основные ПУ к ПК", а "ПК с основными ПУ".
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2009, 03:28   #11
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Жесткий - это не периферия. Не периферия жесткий.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2009, 12:19   #12
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Ну, при желании можно его и автомобилем сделать... хотя сомнений в том, что он является комплектующей ПК - обычно ни у кого не возникает.

Да и в перечень, по большому счёту, входят не "основные ПУ к ПК", а "ПК с основными ПУ".
входят. ГОСТ 25868-91 Оборудование периферийное систем обработки информации. Термины и определения. Возразить с НПА никто не смог.
Цитата:
Жесткий - это не периферия. Не периферия жесткий.
когда непрофессионалы начинают пользоваться терминами неправильно - получается смешно... Что у Вас "жесткий", но не периферия?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2009, 12:21   #13
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,067
Репутация: 60203278
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Жесткий - это не периферия. Не периферия жесткий.
"А мягкий периферия. Периферия мягкий"?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2009, 12:45   #14
Акелла
 
Аватар для Акелла
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.09.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 4,359
Репутация: 60525
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Жесткий - это не периферия. Не периферия жесткий.
А сказать то что хотели?
Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Ну, в перечень ТСТ, утверждённый в соответствии со ст. 18 ЗоЗПП он не входит.
Мля, ну сколько можно об одном и том же? Армад, опять начинаете?
__________________
Уважаемые клиенты СЦ!
Бойтесь трепать нервы их сотрудникам и руководству!
Для вас это чревато совсем ненужными осложнениями!
Акелла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2009, 19:50   #15
->SV<-
Представитель СЦ
 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 2,207
Репутация: 416403
По умолчанию

Гм... Исходя из приведённого топикстартером перечня брэндов, полагаю, что хдд производства Гнусмас. Так АСЦ их не обслуживает никак...
К продавцу, всё к продавцу!.. Да и мало ли что продавец в бумажке написал написал...
->SV<- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2009, 20:51   #16
МОНАРХ
 
Аватар для МОНАРХ
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 1,547
Репутация: 1770
По умолчанию

Я вижу, тема уже разжевана, не скинете сцыло, где доказано, что ЖД основное периферийное устройство?
МОНАРХ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2009, 20:58   #17
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,981
Репутация: 21227659
По умолчанию

Цитата:
Да и в перечень, по большому счёту, входят не "основные ПУ к ПК", а "ПК с основными ПУ".

Да какая разница, как слона не обзови, а моська на него все равно кинется .

2+1=3, а 1+2 сколько по вашему будет?


Цитата:
не скинете сцыло, где доказано, что ЖД основное периферийное устройство?
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=50827&page=11
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2009, 21:16   #18
МОНАРХ
 
Аватар для МОНАРХ
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 1,547
Репутация: 1770
По умолчанию

Значит персональный компьютер это процессор?
Хорошо. А как определяется основное периферийное устройство или не основное?
Почему ЖД это основное, если без него компьютер, простите, процессор отлично работает?
Если ЖД это основное периферийное, то и флеш память тоже.
МОНАРХ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2009, 23:20   #19
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Ничего вы не доказали, лишь попытались сделать вид, что желаемое - это действительное. Вам выгодно так считать, потому-что вы продаете товар и, ради собственной выгоды, не хотите отвечать за некачественный товар и расплачиваться по гарантийным обязательствам.
Содержание высказывания о ПК и его периферии не соответствуют действительности, потому-что утверждение, что всё, что не процессор - это периферия ПК - это пустой домысел. Не пытайтесь доказать, что ПК с основной периферией - это процессор с основной периферией, здравомысляющие люди вас не поймут. ПК состоит не только из процессора, но и других устройств, в т.ч и из жесткого диска. Это утверждено в ГОСТе для персональных компьютеров и это вам скажет любой пользователь персонального компьютера. Подробнее о том какие предметы входят в понятие ПК можно узнать из ГОСТ 27201-87. Как сертфицируются компьютеры можно узнать, например, здесь: http://www.intergost.ru/sertification/cert-comp.html
В перечне-575, столь любимого продавцами, четко связаны в единое целое понятия ПК и его периферия, а не любой компьютер и любая периферия. Будет не правильным причислять к этим понятиям, то чего в них нет. Если есть ПК, то всё, что не ПК - это другие устройства, некоторые из которых можно назвать "основной периферией". Если предмет входит в понятие ПК, то не может являться иным устройством, чем входящим только в ПК. Если устройство входит в понятие ПК, то оно является его составной частью, комплектующим устройством и не является ничем другим, как только комплектующим устройством ПК.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2009, 23:36   #20
МОНАРХ
 
Аватар для МОНАРХ
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 1,547
Репутация: 1770
По умолчанию

В приведенной ссылке нигде не написано ОСНОВНЫЕ периферийные устройства. Если вы считаете, что процессор это ПК, а все остальное периферия, можее считать дальше, от этого периферия основной не станет.
МОНАРХ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2009, 09:44   #21
профессиональный охотник за на
 
Аватар для gold19
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 4,532
Репутация: 7724621
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МОНАРХ Посмотреть сообщение
В приведенной ссылке нигде не написано ОСНОВНЫЕ периферийные устройства. Если вы считаете, что процессор это ПК, а все остальное периферия, можее считать дальше, от этого периферия основной не станет.
А вас никто убеждать и не будет вам к Армаду который в этом уверен несмотря на доказанное и разжеванное,а вы продолжайте пудрить людям мозги и получать дутые баллы
__________________
Антирусский заговор, безусловно, существует — проблема только в том, что в нем участвует все взрослое население России.
gold19 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2009, 10:58   #22
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
А как определяется основное периферийное устройство или не основное?
в суде. Я возьмусь доказать любому "основность" всех периферии - от запчастей до колонок. Что неоднократно делал и на этом форуме.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2009, 11:10   #23
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Я что то пропустил?

Жесткий диск всегда в состав комплектующих входил.
Цитата:
Периферийное устройство - компонент компьютерной системы, обеспечивающий возможность выполнения ею дополнительных функций (как правило, не связанных непосредственно с вычислениями). Зачастую является конструктивно отдельным от компьютера блоком.

См. тж. Устройство ввода-вывода

Примеры:

* Джойстик
* Клавиатура
* Дигитайзер
* Модем
* Принтер
* Сканер
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2009, 11:38   #24
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Я что то пропустил?
читайте внимательно тему по ссылке в моей подписи.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2009, 11:47   #25
МОНАРХ
 
Аватар для МОНАРХ
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 1,547
Репутация: 1770
По умолчанию

Мне вот еще интересно, почему гост использует понятие ЭВМ а не персональный компьютер и в нем ни слова о основных периферийный устройствах. Но это скорее всего просто досадная ошибка.
МОНАРХ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2009, 12:01   #26
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
почему гост использует понятие ЭВМ а не персональный компьютер
"тождественность этих терминов общеизвестна" (с) судья, в примерах решений есть.
Цитата:
и в нем ни слова о основных периферийный устройствах.
потому что ГОСТ был создан раньше перечня, а перечень писали дилетанты.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2009, 12:06   #27
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
читайте внимательно тему по ссылке в моей подписи.
А что мне читать то?

Что вы все на компах зациклились?
Топикстартер ничего про компьютер в стартовом топике не говорил.

"жесткий диск" можно вставлять не только в компьютер

Пример 1
Я купил "жесткий диск". Вставил его в спутниковый ресивер. "жесткий диск" сломался. Почему он относится к ТСТ?
Установка "жесткого диска" предусмотрена конструкцией ресивера.

Пример 2
Я купил "жесткий диск". Вставил его в мультимеди приставку...

Пример 3
Я купил "жесткий диск". Через адаптер подключил к проигрывателю в А/М...
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.

Последний раз редактировалось inetsar; 10.11.2009 в 12:13..
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2009, 12:13   #28
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
А что мне читать то?
тему. В ней есть нужная Вам ссылка, она даже названа соответственно.
Цитата:
Пример 1,
А я винтом гвозди заколачиваю - это его делает молотком?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2009, 12:21   #29
МОНАРХ
 
Аватар для МОНАРХ
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 1,547
Репутация: 1770
По умолчанию

Инетстар, тут клиника.
Аксиома сего психоза то, что либое устройство способное производить вычисления и использующее для этого электричесвто является персональным компьютером.
Даже гост с перфокартной ЭВМ не постеснялись привести.
Пожалуй если вы продавали перфокартную ЭВМ, то это еще может сойти. Но речь то о жестком диске, который вообще может не являться частью ПК, тем более основной. Видеокарта, если вы не в курсе, может по назначению употребляться в совсем не персональных компьютерах.
МОНАРХ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2009, 12:24   #30
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Инетстар, тут клиника.
Аксиома сего психоза то, что либое устройство способное производить вычисления и использующее для этого электричесвто является персональным компьютером.
хамите, болезный? Вот и получается - Вам приводят НПА, а Вы в ответ - "нет, потому что не может быть"... Уровень доказательств своей точки зрения просто поражает
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2009, 12:25   #31
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,981
Репутация: 21227659
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Пример 1
Я купил "жесткий диск". Вставил его в спутниковый ресивер. "жесткий диск" сломался. Почему он относится к ТСТ?
Установка "жесткого диска" предусмотрена конструкцией ресивера.
И что из этого следует, что ресивер тоже является ЭВМ . Я даже доказать это смогу, но думаю вы и сами это понимаете.

Цитата:
Пример 2
Я купил "жесткий диск". Вставил его в мультимеди приставку...
тоже самое, что из первым примером

Цитата:
Пример 3
Я купил "жесткий диск". Через адаптер подключил к проигрывателю в А/М...
А здесь уже проще, то что вы подключаете компьютерное оборудование к другому совместимому оборудованию не делает это оборудование чем то другим.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2009, 12:29   #32
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
И что из этого следует, что ресивер тоже является ЭВМ . Я даже доказать это смогу, но думаю вы и сами это понимаете.
ага, и ручка шариковая с часами, и часы, и микроволновка, автомобиль, и вообще все является ЭВМ. Даже человек, в мозге тоже есть электричество...
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.

Последний раз редактировалось inetsar; 10.11.2009 в 12:34..
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2009, 12:43   #33
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,981
Репутация: 21227659
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
ага, и ручка шариковая с часами, и часы, и микроволновка, автомобиль, и вообще все является ЭВМ.
ну с автомобилем то вы просчитались, он как раз в Перечень то входит .

А с часами и микроволновкой неуместные сравнения. Тогда уж не берите мелко. Вот вам, например, Мейнфрейм - что он по вашему?
Только чур не смотреть в Википедию.

Цитата:
Даже человек, в мозге тоже есть электричество...
Да, если он станет терминатором, будет вполне приличный ЭВМ.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2009, 15:21   #34
МОНАРХ
 
Аватар для МОНАРХ
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 1,547
Репутация: 1770
По умолчанию

От того что это ЭВМ, это не становится персональным компьютером.
МОНАРХ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2009, 15:38   #35
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gold19 Посмотреть сообщение
А вас никто убеждать и не будет вам к Армаду который в этом уверен несмотря на доказанное и разжеванное,а вы продолжайте пудрить людям мозги и получать дутые баллы
Никем не доказано.
Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
в суде. Я возьмусь доказать любому "основность" всех периферии - от запчастей до колонок. Что неоднократно делал и на этом форуме.
Умывать руки - это одно, а доказывать - это совсем другое. Утверждение, что ПК - это только процессор - абсурдно. Ваше доказательство - это желание не платить по долгам, ведь все прекрасно знают, что комплектующие - это не периферия.
Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
а перечень писали дилетанты.
Это уровень ваших доказательств.

Поймите уже, что ПК - это понятие более широкое, чем процессор и в понятие ПК входят иные предметы, чем процессор. Если в законе речь идет о ПК, то правильнее всего будет рассматривать ГОСТ ПК 27201-87 http://dbases.ru/cgi-bin/catalog/catalog.cgi?i=19749&l=. В этом ГОСТе четко разделены понятия предметов, входящих в ПК, и периферии ПК. По этому ГОСТу производится сертификация компьютеров.

Цитата:
Сообщение от МОНАРХ Посмотреть сообщение
Мне вот еще интересно, почему гост использует понятие ЭВМ а не персональный компьютер и в нем ни слова о основных периферийный устройствах. Но это скорее всего просто досадная ошибка.
В ГОСТ ПК дается определение ПК. ЭВМ - это понятие более общее по отношению к ПК. ПК - это только ПЭВМ, т.е. персональная ЭВМ, которая должна отвечать некоторым специальным требованиям. ЭВМ - это ПК, нанокомпьютер, прибор для секвенирования ДНК, кластерный модуль супер ЭВМ и любой другой ЭВМ. В законе речь идет о ПК. В ГОСТ ПК, есть разграничение системного блока и периферии.

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Я что то пропустил?

Жесткий диск всегда в состав комплектующих входил.
Ничего не пропустили, всё правильно.

Последний раз редактировалось gauditolog; 10.11.2009 в 20:12..
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2009, 15:57   #36
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
все прекрасно знают, что комплектующие - это не периферия.
Действующий ГОСТ говорит иначе.
Цитата:
правильнее всего будет рассматривать ГОСТ ПК 27201-87
ответил в теме - Ваш ГОСТ не действует. Закон о техрегулировании.
Да и если все-таки смотреть его - то ПУ он не определяет, ПК тоже. Он ссылается на ТЗ и ТУ.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2009, 16:54   #37
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Статус ГОСТ ПК 27201-87 - действующий, положения в силе, не зарывайтесь.
Цитата:
Обозначение: ГОСТ 27201-87
Статус: действующий
Название рус.: Машины вычислительные электронные персональные. Типы, основные параметры, общие технические требования
Название англ.: Personal computers. Types, basic parameters, general requirements
Дата актуализации текста: 01.01.2009
Дата актуализации описания: 01.12.2008
Дата издания: 01.09.1988
Дата введения в действие: 01.07.1987
Дата последнего изменения: 12.09.2008
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2009, 16:55   #38
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33788268
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
входят. ГОСТ 25868-91 Оборудование периферийное систем обработки информации. Термины и определения.
Ну и где там про вхождение в перечень? Там про то, какие термины использовать в работах по стандартизации. При чём относящимся к системам обработки информации, которыми непосредственно компьютер не является.
Да и говорили на самом деле уже про это, например здесь.
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?p=552583#post552583
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2009, 18:29   #39
МОНАРХ
 
Аватар для МОНАРХ
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 1,547
Репутация: 1770
По умолчанию

Армад мне нравится ваша теория, в часности ПК С основными периферийными устройствами.
То есть системный блок или моник получается можно сразу вертать. Он же без основных ПУ. А вот ноут или комп с моником и клавой (купленные единым товаром) нельзя.

Те в законе написано что нельзя сразу вертать комп с основными ПУ, все что не есть "комп с основными ПУ" вертать нужно.
МОНАРХ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2009, 18:48   #40
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
ну с автомобилем то вы просчитались, он как раз в Перечень то входит .
Нет, по Вашему он входит не как автомобиль, а как ЭВМ.

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
с часами и микроволновкой неуместные сравнения.
Это в чем? там процессоры, правда микро, стоят!

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Вот вам, например, Мейнфрейм - что он по вашему?
По Вашему это много ЭВМ с одним БП. А в чем прикол?

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Да, если он станет терминатором, будет вполне приличный ЭВМ.
терминатор - уничтожитель - убийца. Таких полно. Значит, по Вашему, человек - это подвид ЭВМ.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.

Последний раз редактировалось Alex133; 10.11.2009 в 20:08..
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2009, 20:09   #41
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,554
Репутация: 83829790
По умолчанию

Не следует постить даже два сообщения подряд, не говоря уж о четырех. Пользуйтесь редактированием и кнопкой мультицитирования.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2009, 11:16   #42
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Статус ГОСТ ПК 27201-87 - действующий, положения в силе, не зарывайтесь.
Про закон о техрегулировании Вы не в курсе...
Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Ну и где там про вхождение в перечень? Там про то, какие термины использовать в работах по стандартизации. При чём относящимся к системам обработки информации, которыми непосредственно компьютер не является.
Да и говорили на самом деле уже про это, например здесь.
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?p=552583#post552583
*выделенное просится в мемориз...
писал уже на юрклубе:
Цитата:
в тексте ГОСТа есть область его применения. Гляньте для раздумий... Сертификация и информация - одна из основ перечней, ЗПП и требований к товару. Другого ТУ нет, по 46-й этот ГОСТ действует и будет действовать.
...
Закон о техрегулировании (ранее О стандартизации) - однозначно документ, регулирующий вопросы стандартизации. Кроме всего, там есть вопросы идентификации товара Речь идет об информации о товарах - эта информация в обязательном порядке включает в себя сведения о сертификации и соответствии обязательным стандартам, т.е. содержит документы, в которых используются термины, относящиеся к стандартизации и сертификации. Терминология, относящаяся к этим вопросам - должна соответствовать ГОСТу (по 46-й З.о.тех.р.).
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2009, 13:14   #43
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Речь не идет об обязательной сертификации по тому или иному ГОСТ Р, куда вы клоните. Перечень ГОСТов для обязательной сертификации ПК представлен в Постановлении Госстандарта №64. Это ГОСТы для допустимых уровней излучения и эргономических показателей дисплеев ПК.
Мы определяем, что такое ПК с его периферией. В ГОСТе о ПК в развернутой форме дается понятие ПК и его периферии. Это понятие определяется вполне достаточно, чтобы понять, что такое персональный компьютер. Содержание термина ПК, в соответствии с ГОСТ ПК, полностью соответствует словарным определениям и пониманию большинства пользователей ПК.
По общероссийскому классификатору продукции, по которому, например, определяются требования санитарных правил для ПК и его периферии, периферия числится в разделе с номером 40 3000 и называется "Устройства периферийные вычислительных комплексов и машин электронных цифровых". Жесткие диски ПК не в нем не числятся, а числятся только внешние запоминающие устройства.
Теперь самое главное, шокирующее разоблачение! ГОСТ 25868-91, которым вы так долго пытаетесь манипулировать, относится к системам обработки информации. Смотрим в этом же ГОСТе определение понятия "системы обработки информации": система обработки информации - это монитор. Монитор! Какая неожиданность. Скажите, за вами всё нужно проверять? Вам - мат, трехэтажный.

Последний раз редактировалось gauditolog; 11.11.2009 в 13:29..
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2009, 13:28   #44
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Цитата:
система обработки информации - это монитор. Монитор! Какая неожиданность. Скажите, за вами всё нужно проверять? Вам - мат, трехэтажный.
Может я чего не понял, но монитор все же служит для вывода информации, это тоже является элементом обработки инф., но система не ограничивается только им.
"шокирующее разоблачение" меня повергло в шок )
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2009, 15:36   #45
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
В ГОСТе о ПК в развернутой форме дается понятие ПК и его периферии.
Вы невнимательно читаете тот документ, на который ссылаетесь. Там все отдано на откуп ТУ и ТЗ на конкретные компы (поскольку этот документ не предназначен для того, чтобы вводить термины и определения).
Цитата:
Персональная ЭВМ (personal computer) - настольная микроЭВМ, имеющая эксплуатационные характеристики бытового прибора и универсальные функциональные возможности
ГОСТ 15971-90 Системы обработки информации. Термины и определения
Вот тот ГОСТ, который определяет, что такое компьютер Читайте, просвещайтесь...
Цитата:
Теперь самое главное, шокирующее разоблачение! ГОСТ 25868-91, которым вы так долго пытаетесь манипулировать, относится к системам обработки информации. Смотрим в этом же ГОСТе определение понятия "системы обработки информации": система обработки информации - это монитор. Монитор!
Я катаюсь по полу. Долго. С диким гоготом. Несмотря на то, что за те месяцы, пока Вы с нами общаетесь, Вы очень продвинулись в умении аргументировать свои ответы, Ваша техническая неграмотность и неумение читать простейшие технические тексты иногда просто вводит меня в ступор...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2009, 15:44   #46
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,981
Репутация: 21227659
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Нет, по Вашему он входит не как автомобиль, а как ЭВМ.
По моему, вы уже к словам цепляетесь.

Цитата:
Это в чем? там процессоры, правда микро, стоят!
Сможете туда жесткий диск всунуть?

Цитата:
По Вашему это много ЭВМ с одним БП. А в чем прикол?
Я где то это утверждал? Всего лишь спросил.
А Прикол в том, что он все равно ПК.

Цитата:
терминатор - уничтожитель - убийца. Таких полно. Значит, по Вашему, человек - это подвид ЭВМ.
Терминатор по определению существо придуманное и является ничем кроме высокотехнологичной машиной для уничтожения. Причем здесь человек? Вы привели в пример человеческий мозг, я привел в пример компьютерные мозги.

Цитата:
Монитор!
Я не буду выделять многие слова из поста с этим удивительным словом. Скажу только, что автор поста все же немного должен разбираться в компьютерных терминах. Есть ощущение, что человек взялся не за свое.
Монитор может по вашему и является тем, чем вы его обозвали, однако все же и в целом скажу, что Компьютеры и ПУ - это все же не ваше.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем

Последний раз редактировалось Alex133; 11.11.2009 в 16:23..
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2009, 16:24   #47
МОНАРХ
 
Аватар для МОНАРХ
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 1,547
Репутация: 1770
По умолчанию

Да, кстати можете бомбить судью различными гостами до потери пульса, но потреб просто скажет, что вы не предоставили ему информацию о том что этот товар есть "ПК с основными периферийными устройствами" а вовсе не монитор, жесткий диск или видеокарта, а потреб вертает ЖД, а не "ПК с основными периферийными устройствами" и всё на этом закончится.
МОНАРХ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2009, 16:32   #48
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
потреб просто скажет, что вы не предоставили ему информацию о том что этот товар есть "ПК с основными периферийными устройствами"
перечитайте информацию, которую продавец обязан предоставлять. Вхождение в перечени, ОКП и прочее к ней не относится.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2009, 17:15   #49
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Я катаюсь по полу. Долго. С диким гоготом.
Продолжайте кататься на полу и дальше, невротик, т.к. такое определение приводится именно в вашем ГОСТе (стр. 14), посмотрите алфавитный указатель и убедитесь в этом. Вероятно, это ошибка данного ГОСТ, чего, конечно, недопустимо для определения имени ГОСТа. Пусть определение будет другое, не по вашему ГОСТу и без ошибок.
Если рассматривать содержание ГОСТа периферии, то можно придти к интересному выводу. В стандарте дается определение периферии, как оборудования, предназначенного для взаимодействия процессора с внешней средой. Если периферия - это все устройства, кроме процессора, то выражение "периферия систем обработки информации" будет обозначать "периферия процессора", а "система обработки" обозначать процессор. Или, если ПК - это тоже, что и система обработки информации, то утверждение "ПК с основной периферией" будет равнозначно утверждению "процессор с основной периферией", а ПК - это процессор. Что противоречит определению ПК. Легко доказать, что ПК - это не только процессор. Тогда термин периферии должен обозначать, в качестве точки отсчета, не только поцессор, но уже некоторую совокупность оборудования. Если принять за точку отсчета ПК, то не возникает никаких противоречий и выражение "ПК с основной периферией" имеет определенный смысл. К тому же словарное определение ПК соответствует содержанию ГОСТ ПК и общепризнаному значению.
Остается понимать, что под внешней средой понимается не корпус процессора, а то, что считается внешними устройствами, по отношению к устройствам некоторой системы. Понятно, что процессор, без сопутсвующей группы устройств не будет работать, но некоторая группа, входящая в системный блок, вместе с процессором - запросто.
Если рассматривать определение периферии по ОКП, а устройство должно быть обозначено по ОКП, то в категории периферии находятся только внешние запоминающие устройства.
ГОСТ ПК действующий и его положения, как нельзя лучше раскрывают смысл "ПК с основной периферией".
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2009, 17:18   #50
МОНАРХ
 
Аватар для МОНАРХ
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 1,547
Репутация: 1770
По умолчанию

Цитата:
Ваша техническая неграмотность и неумение читать простейшие технические тексты иногда просто вводит меня в ступор...
Поверьте gauditolog'у до судьи очень далеко, в суде вам придется безрезультатно искатать весь пол.
МОНАРХ вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:00. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика