На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 06.11.2009, 10:03   #1
Янита
Активный участник
 
Регистрация: 27.12.2007
Сообщений: 212
Репутация: 4486
По умолчанию КАК ЗАПРЕТИТЬ ОТКАЗ ПОТРЕБИТЕЛЯ ОТ ЗАКАЗАННОГО ТОВАРА?

Доброго времени суток!
Подскажите пожалуста как застраховать свои риски в следующей ситуации:
ИП ведет деятельность в сфере поставки запчастей, автомобильных аксессуаров и т.д.
Деятельность ведется в районе крайнего севере, т.е. в достаточно удаленном от центра районе.
Потребители регулярно заказывают на свои автомобили разные аксессуары либо запчасти, стоят они дорого, везти из долго.
В итоге часть потребителей вообще забывает о ранее оформленном заказе, кто-то просто передумал, и много иных причин, заказ отменяется.
ВОПРОС:
1. как быть? как запретить потребителю отказаться от заказанной и уже доставленной детали автомобиля либо аксессуара?
2. есть ли какие-либо развернутые пояснения по термину "товар, имеющий индивидуально-определенные свойства, если указанный товар может быть использован исключительно приобретающим его потребителем" - применима ли данная ситуация?
3. Дабы не доказывать понесенные убытки можно ли предусмотреть ооочень большую неустойку за отказ? (хотя это тоже не самый лучший вариант)
Янита вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2009, 10:20   #2
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58884404
По умолчанию

Составляйте договор купли-продажи, предусматривающий условие о задатке.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2009, 10:24   #3
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Ну внимательно считайте и фиксируйте фактические необходимые расходы, понесенных вами в связи с совершением действий по исполнению договора, и при отказе покупателя от товара - требуйте их возмещения согласно ст. 497 ГК РФ.

И 2-й момент - можете не возвращать предоплату Ибо закон не обязывает это делать.

Иных законных способов нет. Начнете включать в договор всякие левые условия (неустойку, запрет отказа и пр.) - попадете на статью 14.8.2 КоАП...
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2009, 10:27   #4
Алексей797
Активный участник
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 472
Репутация: 279
По умолчанию

1. п. 4 ст. 26(1) позволяет потребителю отказаться от товара в любое время до его передачи (в вашем случае как раз дистанционный способ продажи-скорее всего по каталогам, интернету и т.п.?)
2. не применима. если запчасть может использоваться ТОЛЬКО данным потребителем и ТОЛЬКО на его автомобиль-например выполнение запчасти по чертежам и размерам клиента и т.д., мы имеем инд.-опр. св-ва, в вашем случае запчасти инд.-опр. св-ва не имеют.
3. можете указать любую неустойку в договоре. если данный пункт договора будет противоречить законодательству, он автоматически становится ничтожным.
__________________
...Так кто ж ты наконец? Я-часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо.
Гете. "Фауст"
Алексей797 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2009, 10:28   #5
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

В договоре предусмотрите условие, что денежные средства за товар возвращаются после реализации товара другому покупателю.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2009, 10:30   #6
Алексей797
Активный участник
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 472
Репутация: 279
По умолчанию

[QUOTE=Зингельгофеp;584040]
И 2-й момент - можете не возвращать предоплату Ибо закон не обязывает это делать.
QUOTE]

п. 4 ст. 26(1)-никто не отменял!
__________________
...Так кто ж ты наконец? Я-часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо.
Гете. "Фауст"
Алексей797 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2009, 10:30   #7
Янита
Активный участник
 
Регистрация: 27.12.2007
Сообщений: 212
Репутация: 4486
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Составляйте договор купли-продажи, предусматривающий условие о задатке.
"задаток" играет какую-то важную "спасительную" роль?
Янита вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2009, 10:31   #8
Янита
Активный участник
 
Регистрация: 27.12.2007
Сообщений: 212
Репутация: 4486
По умолчанию

[QUOTE=Алексей797;584048]
Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
И 2-й момент - можете не возвращать предоплату Ибо закон не обязывает это делать.
QUOTE]

п. 4 ст. 26(1)-никто не отменял!
не возвращать предоплату? на каком основании?
Янита вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2009, 10:31   #9
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,254
Репутация: 3269519
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Янита Посмотреть сообщение
"задаток" играет какую-то важную "спасительную" роль?
ЗАДАТОК представляет собой один из способов обеспечения обязательств. В соответствии со ст. 380 ГК РФ задаток - это денежная сумма, выдаваемая одной из договаривающихся сторон в счет причитающихся с нее по договору платежей другой стороне как доказательство, что договор купли-продажи в дальнейшем будет заключен и исполнен.

Задаток несет в себе две функции: функцию предоплаты (авансовый платеж), поскольку стоимость товара впоследствии уменьшается на сумму переданного задатка, а также гарантийную функцию.

Правило задатка: «При прекращении обязательства до начала его исполнения по соглашению сторон либо вследствие невозможности исполнения, задаток должен быть возвращен», - статья 416 Гражданского кодекса РФ. Существенным отличием задатка от аванса является ответственность за его нарушение.

! Если покупатель (сторона, давшая задаток) отказывается от проведения сделки, то задаток остается у продавца.

! Если продавец (сторона, получившая задаток) отказывается от проведения сделки, то он обязан вернуть покупателю двойной размер задатка.
__________________
Кто людям помогает — тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя. (с)
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2009, 10:32   #10
Янита
Активный участник
 
Регистрация: 27.12.2007
Сообщений: 212
Репутация: 4486
По умолчанию

Господа! Очень благодарна за интерес к теме и комментарии, но как быть с сутью - что делать с неликвидным никому не нужным товаром?
Янита вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2009, 10:32   #11
Алексей797
Активный участник
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 472
Репутация: 279
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
В договоре предусмотрите условие, что денежные средства за товар возвращаются после реализации товара другому покупателю.
данное обстоятельство должно непреодолимо наступить (?) либо необходимо установить какой-либо срок (?). В остальных случаях-так же незаконно.
__________________
...Так кто ж ты наконец? Я-часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо.
Гете. "Фауст"
Алексей797 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2009, 10:34   #12
Янита
Активный участник
 
Регистрация: 27.12.2007
Сообщений: 212
Репутация: 4486
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tabaki Посмотреть сообщение
ЗАДАТОК представляет собой один из способов обеспечения обязательств. В соответствии со ст. 380 ГК РФ задаток - это денежная сумма, выдаваемая одной из договаривающихся сторон в счет причитающихся с нее по договору платежей другой стороне как доказательство, что договор купли-продажи в дальнейшем будет заключен и исполнен.

Задаток несет в себе две функции: функцию предоплаты (авансовый платеж), поскольку стоимость товара впоследствии уменьшается на сумму переданного задатка, а также гарантийную функцию.

Правило задатка: «При прекращении обязательства до начала его исполнения по соглашению сторон либо вследствие невозможности исполнения, задаток должен быть возвращен», - статья 416 Гражданского кодекса РФ. Существенным отличием задатка от аванса является ответственность за его нарушение.

! Если покупатель (сторона, давшая задаток) отказывается от проведения сделки, то задаток остается у продавца.

! Если продавец (сторона, получившая задаток) отказывается от проведения сделки, то он обязан вернуть покупателю двойной размер задатка.
А МОЖЕТ ЗАДАТОК ПО РАЗМЕРУ БЫТЬ РАВЕН СТОИМОСТИ ТОВАРА?
Янита вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2009, 10:35   #13
Алексей797
Активный участник
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 472
Репутация: 279
По умолчанию

Господа юристы! не забываем, что мы имеем дело с дистанционной продажей. Договор задатка так же может быть расторгнут.
__________________
...Так кто ж ты наконец? Я-часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо.
Гете. "Фауст"
Алексей797 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2009, 10:35   #14
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей797 Посмотреть сообщение
данное обстоятельство должно непреодолимо наступить (?) либо необходимо установить какой-либо срок (?). В остальных случаях-так же незаконно.
Пруфлинк?
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2009, 10:37   #15
Янита
Активный участник
 
Регистрация: 27.12.2007
Сообщений: 212
Репутация: 4486
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
Пруфлинк?
Это что значит?
Янита вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2009, 10:39   #16
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,254
Репутация: 3269519
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей797 Посмотреть сообщение
Господа юристы! не забываем, что мы имеем дело с дистанционной продажей. Договор задатка так же может быть расторгнут.
Согласен,но теоритически ведь можно включить в договор строчку "с образцом товара ознакомлен" -продажей по образцам это не станет? Кстати как там с задатком при продаже по образцам?
__________________
Кто людям помогает — тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя. (с)
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2009, 10:45   #17
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 6,973
Репутация: 14261471
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей797 Посмотреть сообщение
Господа юристы! не забываем, что мы имеем дело с дистанционной продажей. Договор задатка так же может быть расторгнут.
На каком основании? Про расторжение ДКП слышал. Про расторжение договора о задатке не слышал ни разу, где это написано?
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2009, 10:46   #18
Дмитрий Лесняк Адвокат
 
Аватар для Дмитрий Лесняк
Юрист
 
Регистрация: 27.07.2006
Адрес: Старомонетный пер., д. 8 стр. 6. 10oo-20oo Пн-Сб м. Третьяковская, Полянка
Сообщений: 3,353
Репутация: 12873148
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tabaki Посмотреть сообщение
Согласен,но теоритически ведь можно включить в договор строчку "с образцом товара ознакомлен" -продажей по образцам это не станет? Кстати как там с задатком при продаже по образцам?
Никак. Ст. 497 ГК.
__________________
Адвокатский кабинет № 2075. +7 (495) 755-26-06
lesnyak@lesnyak.ru _www.lesnyak.ru_ лесняк.рф
Дмитрий Лесняк вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2009, 10:48   #19
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,254
Репутация: 3269519
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Лесняк Посмотреть сообщение
Никак.
Понятно-значит остается только полная калькуляция расходов продавца.
__________________
Кто людям помогает — тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя. (с)
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2009, 10:48   #20
Алексей797
Активный участник
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 472
Репутация: 279
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bc---- Посмотреть сообщение
На каком основании? Про расторжение ДКП слышал. Про расторжение договора о задатке не слышал ни разу, где это написано?
дистанционный способ продажи. В соответствии со ст. 26 (1) потребитель ВПРАВЕ отказаться от товара в любое время до его передачи. Потребитель заказывает товар, составляется договор задатка, потребитель отказывается. Основания удержать задаток?
__________________
...Так кто ж ты наконец? Я-часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо.
Гете. "Фауст"
Алексей797 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2009, 10:52   #21
Алексей797
Активный участник
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 472
Репутация: 279
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
Пруфлинк?
п. 1 ст. 381 ГК РФ
__________________
...Так кто ж ты наконец? Я-часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо.
Гете. "Фауст"
Алексей797 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2009, 10:55   #22
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 6,973
Репутация: 14261471
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей797 Посмотреть сообщение
дистанционный способ продажи. В соответствии со ст. 26 (1) потребитель ВПРАВЕ отказаться от товара в любое время до его передачи. Потребитель заказывает товар, составляется договор задатка, потребитель отказывается. Основания удержать задаток?
В соответствии со ст. 32 потребитель так же имеет право в любой момент отказаться от услуги. Однако в этом случае правомерность удержания задатка ни у кого не вызывает сомнений. Чем покупка товара лучше?
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2009, 10:55   #23
Янита
Активный участник
 
Регистрация: 27.12.2007
Сообщений: 212
Репутация: 4486
По умолчанию

1. А если вернуться к условию о возврате уплаченных потребителем денежных средств после реализации товара ....НО В СРОК НЕ БОЛЕЕ 1 ГОДА. ??? Так данный пункт не будем незаконным? а за год думаю можно че-нить придумать?
2. пришла мысль: можно ли "дистанционную торговлю" переквалифицировать в предварительный договор купли-продажи? Размыть раздел договора о сроке поставки, и тут уже по всем правилам и аванс и задаток и т.д.
3. Дак что в итоге с задактом? правемерно его удержание или нет? ведь по большому счету - заключение сторонами соглашения о задатке - исключительно добровольное волеизявление сторон, соответсвенно если покупатель добровольно принимает на себя дополнительные обеспечительные меры - так тому и быть?
4. Размер задатка может быть равен или примерно равен стоимости товара?)))
Янита вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2009, 10:57   #24
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

А причем тут 381? О каком задатке мы говорим?
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2009, 11:02   #25
Алексей797
Активный участник
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 472
Репутация: 279
По умолчанию

так мы же не ремонт делаем, а товар заказываем
__________________
...Так кто ж ты наконец? Я-часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо.
Гете. "Фауст"
Алексей797 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2009, 11:03   #26
Алексей797
Активный участник
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 472
Репутация: 279
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей797 Посмотреть сообщение
данное обстоятельство должно непреодолимо наступить (?) либо необходимо установить какой-либо срок (?). В остальных случаях-так же незаконно.
как раз в этом случае. Данное обязательство (реализация товара) может не наступить.
__________________
...Так кто ж ты наконец? Я-часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо.
Гете. "Фауст"
Алексей797 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2009, 11:06   #27
Янита
Активный участник
 
Регистрация: 27.12.2007
Сообщений: 212
Репутация: 4486
По умолчанию

п. 1 ст. 381 ГК РФ "При прекращении обязательства до начала его исполнения по соглашению сторон либо вследствие невозможности исполнения (статья 416) задаток должен быть возвращен".
Мне кажется что данный пункт не применим так как:
1-ое условие: "до начала его исполнения", т.е. продавец еще не приступил к поставке-доставке товара, тем более его еще не привез в конечный пункт;
2-ое условие: основания: "соглашение сторон или невозможность", но ведь односторонний отказ покупателя не есть соглашение 2х сторон....
Я права?
Янита вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2009, 11:15   #28
Алексей797
Активный участник
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 472
Репутация: 279
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Янита Посмотреть сообщение
п. 1 ст. 381 ГК РФ "При прекращении обязательства до начала его исполнения по соглашению сторон либо вследствие невозможности исполнения (статья 416) задаток должен быть возвращен".
Мне кажется что данный пункт не применим так как:
1-ое условие: "до начала его исполнения", т.е. продавец еще не приступил к поставке-доставке товара, тем более его еще не привез в конечный пункт;
2-ое условие: основания: "соглашение сторон или невозможность", но ведь односторонний отказ покупателя не есть соглашение 2х сторон....
Я права?
дистанционный способ продажи включает отказ покупателя в одностороннем порядке. а ст. 381-это мы уже о возможностях толкования договора дискуссируем.
__________________
...Так кто ж ты наконец? Я-часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо.
Гете. "Фауст"
Алексей797 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2009, 11:20   #29
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей797 Посмотреть сообщение
п. 4 ст. 26(1)-никто не отменял!
А с чего вы решили, что там дистанционная продажа? 0_о
Вроде про никто про это не говорил.

Продажа по образцам + ст. 497 ГК РФ + ПРАВИЛА ПРОДАЖИ ТОВАРОВ ПО ОБРАЗЦАМ.

Во-первых можно требовать возмещения фактически понесенных расходов.
В-вторых в законе отсутствует обязанность продавца возвратить предоплату.

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
В договоре предусмотрите условие, что денежные средства за товар возвращаются после реализации товара другому покупателю.
Эммм, что-то нинравицца мне идея. ((((( Законное основание под нее как подвести?

Ту олл: задаток вещь хорошая, но ее применение к договорам, от которых потребитель вправе отказаться в одностороннем порядке (ст. 32, ст. 497 ГК), - оччччень спорный вопрос. А все понимают в чью пользу будет трактовать спорный вопрос наш самый гуманный...
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.

Последний раз редактировалось Зингельгофеp; 06.11.2009 в 11:33..
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2009, 11:28   #30
Янита
Активный участник
 
Регистрация: 27.12.2007
Сообщений: 212
Репутация: 4486
По умолчанию

Безусловно много интересного Вы тут пишете но все дальше и дальше уходите от темы. Надеюсь мое замечание вас господа не обидит!
Я думаю все продавцы заинтересованы в страховании рисков для этого я и задаю конкрентый вопрос: КАК ЗАПРЕТИТЬ?
Что скажете по поводу "предварительного договора кп"?
Янита вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2009, 11:30   #31
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58884404
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Янита Посмотреть сообщение
все дальше и дальше уходите от темы <...> я задаю конкрентый вопрос: КАК ЗАПРЕТИТЬ?
А Вы правда думаете, что существует готовый рецепт? Дайте юристам помозговать.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2009, 11:32   #32
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Янита Посмотреть сообщение
задаю конкрентый вопрос: КАК ЗАПРЕТИТЬ?
Вам дали конкретный ответ: НИКАК. Можно только минимизировать убытки.

Цитата:
Сообщение от Янита Посмотреть сообщение
зЧто скажете по поводу "предварительного договора кп"?
Зайдите по ссылкам:
http://www.forum.ozpp.ru/showthread.php?t=65473
http://www.forum.ozpp.ru/showthread....994#post535994

Там все уже обсудили.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2009, 11:34   #33
Алексей797
Активный участник
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 472
Репутация: 279
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Янита Посмотреть сообщение
ИП ведет деятельность в сфере поставки запчастей, автомобильных аксессуаров и т.д.
Деятельность ведется в районе крайнего севере, т.е. в достаточно удаленном от центра районе.
Потребители регулярно заказывают на свои автомобили разные аксессуары либо запчасти, стоят они дорого, везти из долго.
по-моему-это чистая дистанционная торговля. Есть еще мнения?
__________________
...Так кто ж ты наконец? Я-часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо.
Гете. "Фауст"
Алексей797 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2009, 11:37   #34
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей797 Посмотреть сообщение
по-моему-это чистая дистанционная торговля. Есть еще мнения?
Есть )))))
Только для начала ваше обоснуйте. Я лично не вижу в сабже никаких упоминаний интернет-магазина, или там теле-магазина. С фига дистанционка???
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2009, 11:45   #35
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
Репутация: 76466
По умолчанию

Запретить никак - на то он и закон, чтобы недопускать сделок, ущемляющих интересов потребителя, а потребитель имеет право отказаться в любой момент от товара.

Можно обойди, из всего вышеперечисленного - продажа по образцам.
Четко укажите это в договоре и, я думаю, дистанционка уже не прокатит.
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2009, 12:12   #36
Янита
Активный участник
 
Регистрация: 27.12.2007
Сообщений: 212
Репутация: 4486
По умолчанию

Ох! Взрыв мозгов мне обеспечен!
1. Пока я склоняюсь к предварительному договору к-п, во многих судебных процессах такая форма договора у меня проходила и сомнений судей по мнимости сделки не было (правда предметом спора были другие обстоятельства, но договоры однозначно судами квалифицировались как предварительные);
2. Посмотрю продажу по образцам.... хотя если память мне не изменяет - там возможность отказа потребителя аналогична дистанционке, посмотрю...
Янита вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2009, 12:13   #37
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,254
Репутация: 3269519
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Ильмень Посмотреть сообщение
Можно обойди, из всего вышеперечисленного - продажа по образцам.
Четко укажите это в договоре и, я думаю, дистанционка уже не прокатит.
Как уже говорилась выше-не прокактит ибо ст 497 гк не делает меж ними различий.
__________________
Кто людям помогает — тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя. (с)
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2009, 12:24   #38
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Ильмень Посмотреть сообщение
Можно обойди, из всего вышеперечисленного - продажа по образцам.
Четко укажите это в договоре и, я думаю, дистанционка уже не прокатит.
Так у автора и так образцы. ИМХО ничего дополнительного в договоре указывать не надо.

Цитата:
Сообщение от Янита Посмотреть сообщение
Ох! Взрыв мозгов мне обеспечен!
1. Пока я склоняюсь к предварительному договору к-п, во многих судебных процессах такая форма договора у меня проходила и сомнений судей по мнимости сделки не было (правда предметом спора были другие обстоятельства, но договоры однозначно судами квалифицировались как предварительные);
Ну сходите по ссылке, там великий теоретик Армад расписывал как незаконно и неправильно заключать предварительные договоры с потребителями.

Цитата:
Сообщение от Янита Посмотреть сообщение
2. Посмотрю продажу по образцам.... хотя если память мне не изменяет - там возможность отказа потребителя аналогична дистанционке, посмотрю...
НЕТ! По образцам:
1. В законе нет указания на обязаность возврата предоплаты.
2. В законе указана возможность требования с потребителя возмещения им всех расходов, понесенных продавцом.

А вот дистанционка обязывает возвращать предоплату и при этом запрещает удерживать из нее что-либо, кроме стоимости доставки, да и то - доставки ОТ потребителя ((((

Цитата:
Сообщение от Tabaki Посмотреть сообщение
Как уже говорилась выше-не прокактит ибо ст 497 гк не делает меж ними различий.
Еще как делает - см. выше.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2009, 12:47   #39
Алексей797
Активный участник
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 472
Репутация: 279
По умолчанию

Янита, вопрос Вам.
Вы торгуете по ОБРАЗЦАМ или по КАТАЛОГАМ, ИНТЕРНЕТУ или т.п.
__________________
...Так кто ж ты наконец? Я-часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо.
Гете. "Фауст"
Алексей797 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2009, 12:58   #40
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей797 Посмотреть сообщение
Вы торгуете по ОБРАЗЦАМ или по КАТАЛОГАМ
0_о
А почему вы между этими понятиями ставите или?

Цитата:
ПРАВИЛА ПРОДАЖИ ТОВАРОВ ПО ОБРАЗЦАМ
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 02.10.1999 N 1104, от 07.12.2000 N 929)
...
2. Основные понятия, используемые в настоящих Правилах:
...
• продажа товаров по образцам - продажа товаров по договору розничной купли-продажи (далее именуется - договор), заключаемому на основании ознакомления покупателя с предложенными продавцом образцами товаров или их описаниями, содержащимися в каталогах, проспектах, буклетах, представленными в фотографиях и других информационных материалах, а также в рекламных объявлениях о продаже товаров.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2009, 13:09   #41
Алексей797
Активный участник
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 472
Репутация: 279
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Ильмень Посмотреть сообщение
Можно обойди, из всего вышеперечисленного - продажа по образцам.
Четко укажите это в договоре и, я думаю, дистанционка уже не прокатит.
я вопрос понял... вот ИМЕННО для этого...
__________________
...Так кто ж ты наконец? Я-часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо.
Гете. "Фауст"
Алексей797 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2009, 13:19   #42
Янита
Активный участник
 
Регистрация: 27.12.2007
Сообщений: 212
Репутация: 4486
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Ну сходите по ссылке, там великий теоретик Армад расписывал как незаконно и неправильно заключать предварительные договоры с потребителями.
Первая ссылка затребовала у меня пароль, упс..... какой такой пароль)))
По второй ссылке еще все не дочитала, но Ваш диалог о предварительном договоре уже нашла, изучаю. пока Я не вижу серьезных препятствий для заключения предварительного договора.
Другое дело меня волнует объем гарантий которые мы ищем заключая тот или иной договор, соглашение и т.д.

Я уже ранее задавала вопрос но никто не ответил - есть максимум размера задатка по отношению к стоимости обеспечиваемого обязательства? в данном случае термин задаток не принципиален, это может быть неустойка, штраф и т.д.

и еще вопрос - что значит фраза "нет обязательства возвращать аванс (предоплату), это в том смысле что просто преждем чем что-то вернуть из этой суммы можно удержать убцтки или как?
Янита вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2009, 13:34   #43
Янита
Активный участник
 
Регистрация: 27.12.2007
Сообщений: 212
Репутация: 4486
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей797 Посмотреть сообщение
Янита, вопрос Вам.
Вы торгуете по ОБРАЗЦАМ или по КАТАЛОГАМ, ИНТЕРНЕТУ или т.п.

Ваш вопрос поставил меня немного в тупик)))

В большинстве случаев мы торгуем либо просто в розницу (есть определенный склад з/ч), по образцам..... если деталь редкая - то видимо по каталогу.

У меня тут возникла очередная идея - к раговору об индивидуально определенных свойствах: поиск ПОДХОДЯЩЕЙ з/ч производиться с помощью использования идектификационного номера автомобиля, как мы знаем этот номер уникален, следовательно если заказ з/ч привязать к VINкоду не станет ли этот заказ "уникальным" ?
Янита вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2009, 13:51   #44
Янита
Активный участник
 
Регистрация: 27.12.2007
Сообщений: 212
Репутация: 4486
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Вам дали конкретный ответ: НИКАК. Можно только минимизировать убытки.


Зайдите по ссылкам:
http://www.forum.ozpp.ru/showthread.php?t=65473
http://www.forum.ozpp.ru/showthread....994#post535994

Там все уже обсудили.
Дочитала Ваш спор с Армадом. Поддерживаю идею с предварительны договором и изложенными там агрументами.

Что скажете по поводу VINов?
Янита вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2009, 13:55   #45
Алексей797
Активный участник
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 472
Репутация: 279
По умолчанию

если VIN уникален-это не значит, что уникальна запчасть!
__________________
...Так кто ж ты наконец? Я-часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо.
Гете. "Фауст"
Алексей797 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2009, 14:04   #46
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Янита Посмотреть сообщение
Я уже ранее задавала вопрос но никто не ответил - есть максимум размера задатка по отношению к стоимости обеспечиваемого обязательства? в данном случае термин задаток не принципиален, это может быть неустойка, штраф и т.д.
Я вам ответил, что условие о задатку в договоре продажи по образцам (так же как и в договору ВОУ) - очень спорный вопрос. Существует мнение, что это условие там не будет иметь силы. А в потребительских спорах лучше до трактовки спорных моментов не доходить.

Цитата:
Сообщение от Янита Посмотреть сообщение
и еще вопрос - что значит фраза "нет обязательства возвращать аванс (предоплату), это в том смысле что просто преждем чем что-то вернуть из этой суммы можно удержать убцтки или как?
Это значит, что п. 4 ст. 497 ГК РФ разрешает потребителю отказаться от договора в одностороннем порядке (при этом ставя условием такого отказа возмещение расходов продавца), но при этом не обязывает продавца возвращать предоплату. Более того - ч. 4 ст.453 ГК РФ прямо разрешает продавцу оставить предоплату себе. Единственный шанс, который остается у потребителя - взыскать предоплату как неосновательное обогащение продавца.
...Но до этого еще надо додуматься, подать иск по месту нахождения продавца, уплатить госпошлину и т.д., т.к. это уже не ЗоЗПП ))))))
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2009, 14:14   #47
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
Репутация: 19263
По умолчанию

Я вот частенько покупаю на свои и не свои авто разные запчасти. И есть друзья-родственники которые работают в сервисах. Так что "в теме".

Итак, специально для Зингельгофеpа рассказываю как выглядит продажа "по образцам" автозапчастей.
В электронный каталог вбивается VIN номер, и этот каталог выдаёт какой то номер запчасти. Иногда в каталоге можно даже мелко и схематично увидеть эту запчасть (тогда это уже здорово!). По этому номеру по каким то базам данных находится аналог (для машин определённого возраста оригинал снят с производства). И в итоге полученный номер оплачивается и заказывается. Запчасть всегда приходит именно та, что заказывалась (номер точно совпадает), но не всегда эта запчасть совпадает с той, которую нужно менять на автомобиле. Товар, который получает на руки покупатель непредсказуем.
Можно, например, заказать шрус, а придёт подшипник. Или заказать болт а придёт фара. Это, конечно, редко, но бывает.
Помимо ошибок в каталогах и базах данных (дабы небыло разговоров что я не в теме, заинтересованным сообщаю что имею целую кучу таких каталогов и баз на локальных виртуальных машинах. Бывает нужно поискать чтонть для себя и для друзей).
Есть ещё несколько факторов.
1. Запчасти нередко существенно отличаются на переходных моделях машин. Причём переходных моелей машин почему то больше, чем непереходных... Т.е. по вину пробиваются запчасти от совсем другой машины. Вот такая наколка от производителя, который забыл указать отличия для переходных машин.
2. Многие запчасти теоретически совместимы. Например сам столкнулся с такой проблемой. Нужно было заменить рулевые тяги, которые, какой то гениальный специалист, ранее ремонтировавший автомобиль, собрал из неродных частей. А так как таких частей больше одной, то заменить теперь можно только в комплекте, так как из чего было собрано история умалчивает. И таких узлов в машине может быть достаточно много. А что самое неприятное, так такие узлы ставятся и производителями. (Я его слепила из того что было....)

Причём можно десять раз обмерить деталь, но эти размеры приложить некуда, так как продавец практически никогда не озвучивает не то что чертёж детали с размерами, но и даже её фотографию. И это называть продажа по образцам???

Поэтому, собственно, такой большой процент возвратов. Исключительно из за полнейшего отсутствия какой либо информации о товаре.

Представьте, что заказав микроволновку чёрного цвета, вам привезут оранжевый стул, и будут упорно говорить что это именно то, что вы заказали. И вернуть это нельзя, а задаток не возвращается. Вот тоже самое сейчас с продажей автозапчастей.

Фактически, понять кто виновен невозможно. Это может быть и производитель, и сервис, ранее выполнявший ремонт, и продавец, который ошибся, и базы данных/каталоги, и поставщик.
Но ситуация такая, что покупается "кот в мешке". Причём деньги отдаются вполне подходящие, а вот товар бывает не всегда подходящий.

Самый справедливый вариант - фиксация размеров детали или хотя бы её изображение. Чтобы сразу было понятно косяк продавца или нежелание покупателя получать товар. Но это, конечно, уже из области фантастики.

На самом деле уже потихоньку есть подвижки. Например она из контор (нечего рекламировать ) уже выкладывает к деталям не только плохенькую фотографию, но и, о чудо!!!!!, чертежи с размерами. Если так будет и дальше двигаться, то проблема возвратов уменьшится до объёмов брака.
__________________
Незнание законов, не освобождает от ответственности. Зато знание - освобождает!

Последний раз редактировалось Alex W.Lapshyn; 06.11.2009 в 14:33..
Alex W.Lapshyn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2009, 14:34   #48
Янита
Активный участник
 
Регистрация: 27.12.2007
Сообщений: 212
Репутация: 4486
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Я вам ответил, что условие о задатку в договоре продажи по образцам (так же как и в договору ВОУ) - очень спорный вопрос. Существует мнение, что это условие там не будет иметь силы. А в потребительских спорах лучше до трактовки спорных моментов не доходить.


Это значит, что п. 4 ст. 497 ГК РФ разрешает потребителю отказаться от договора в одностороннем порядке (при этом ставя условием такого отказа возмещение расходов продавца), но при этом не обязывает продавца возвращать предоплату. Более того - ч. 4 ст.453 ГК РФ прямо разрешает продавцу оставить предоплату себе. Единственный шанс, который остается у потребителя - взыскать предоплату как неосновательное обогащение продавца.
...Но до этого еще надо додуматься, подать иск по месту нахождения продавца, уплатить госпошлину и т.д., т.к. это уже не ЗоЗПП ))))))
Странно, мне кажется неосновательное обогащение тут очевидно.
Янита вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2009, 21:03   #49
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex W.Lapshyn Посмотреть сообщение
Итак, специально для Зингельгофеpа рассказываю как выглядит продажа "по образцам" автозапчастей.
Не увидел причины почему этот способ не может называться продажей по образцам.

А то, что реализация хромает - так это уже головная боль продавца, тут на закон пенять никто не будет.

Цитата:
Сообщение от Янита Посмотреть сообщение
Странно, мне кажется неосновательное обогащение тут очевидно.
70% граждан даже слов таких не знают
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2009, 10:03   #50
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
Репутация: 19263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Не увидел причины почему этот способ не может называться продажей по образцам.
А то, что реализация хромает - так это уже головная боль продавца, тут на закон пенять никто не будет.
Это вполне может быть продажей по образцам. При условии выполнения требования "ознакомление с фотографиями, описаниями, характеристиками и пр.".
Я всецело за такое ознакомление с фотографиями, чертежами и таблицами. А пока, при продаже кота в мешке, это никак не будет продажей по образцам, ввиду полного отсутствия не только образцов, но и хоть какой то малейшей информации о товаре. Номер - это недостаточная информация о товаре. Магазин это не церковь, продажа на веру - "мамай клянусь! твоя будыт запчасть" - никак не может быть продажей по образцам, описанной в законе. Дистанционкой - пожалуйста (ошибся продавец - вернул деньги).

Поэтому жалобы продавцов что им дескать несут запчасти назад, всерьёз как то не воспринимаются.
Я прекрасно понимаю риски продавца. Но риски покупателя ничуть не меньше, а может быть даже больше.
__________________
Незнание законов, не освобождает от ответственности. Зато знание - освобождает!
Alex W.Lapshyn вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:39. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика