На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Дистанционная торговля
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 06.11.2009, 00:56   #1
fineboy
 
Аватар для fineboy
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2008
Сообщений: 319
Репутация: -2174814
По умолчанию Доставка-навязывание услуги?

интернет магазины типа dostavka.com и т.п.навязывают ПЛАТНУЮ услугу доставки.самовывоза у них нет-либо покупайте с курьером (от 300руб) либо не покупайте..Какими НПА воздействовать ( для начала устно им по телефону) и вообще : как заставить продавца продать вещь без навязанной услуги (доставки) - либо без ее оплаты.На бесплатную услугу я согласен..Заранее благодарю за ответы!
__________________
мне пофигу на ваши минусы в карму.неадекватов и озлобленных просто кучи тут
fineboy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2009, 01:01   #2
Bdfy1
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 2,182
Репутация: 2410
По умолчанию

Цитата:
.На бесплатную услугу я согласен..
зато можете сослаться на ст 26.1 и вернуть непонр товар.
Bdfy1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2009, 01:05   #3
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Навязываение услуги - это ст. 16 закона О защите прав потребителей и ст. 14.8 п. 2 административного кодекса.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2009, 01:07   #4
fineboy
 
Аватар для fineboy
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2008
Сообщений: 319
Репутация: -2174814
По умолчанию

это и так понятно что 7 дней у меня есть

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Навязываение услуги - это ст. 16 закона О защите прав потребителей и ст. 14.8 п. 2 административного кодекса.
сегодня на вскидку я им сказал что "доставка" и ее оплата называется "навязывание услуги" если у меня нет иного способа оплатить товар(т.е. по месту склада или магазина) и забрать его..
На что в ответ прозвучало: вы можете не совершать покупку..Ну а как не совершать? у них же наверняка оферта публичная..
__________________
мне пофигу на ваши минусы в карму.неадекватов и озлобленных просто кучи тут

Последний раз редактировалось Alex133; 06.11.2009 в 12:24..
fineboy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2009, 05:52   #5
ВасЁк
 
Аватар для ermiht
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,681
Репутация: 50256435
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fineboy Посмотреть сообщение
интернет магазины типа dostavka.com и т.п.навязывают ПЛАТНУЮ услугу доставки.самовывоза у них нет-либо покупайте с курьером (от 300руб) либо не покупайте..Какими НПА воздействовать ( для начала устно им по телефону) и вообще : как заставить продавца продать вещь без навязанной услуги (доставки) - либо без ее оплаты.На бесплатную услугу я согласен..Заранее благодарю за ответы!

Вообще радуют такие охреневшие гоблины. Не нравится - дуй в магазин. В конце концов - интернет-магазин и есть та форма обслуживания, подразумевающая доставку на дом и никак иначе.
ermiht вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2009, 12:29   #6
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 51,722
Репутация: 71863018
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fineboy Посмотреть сообщение
Ну а как не совершать? у них же наверняка оферта публичная..
А причем тут оферта? У вас что, акцепт "публичный" на все оферты?
Вообще смысл создания интернет-магазина изначально в том, чтобы за счет экономии на содержании офиса, предложить более низкие цены. Магазины, которые предлагали бесплатную доставку любых товаров, долго не продержались - невыгодно доставлять товар ценой 100 руб бесплатно.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2009, 12:33   #7
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,750
Репутация: 42968745
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fineboy Посмотреть сообщение
у них же наверняка оферта публичная..
Ну, а какая еще?
Условиями оферты определено что самовывоза нет, а доставка стоит столько-то.

Если заказ делаете - это акцепт на объявленных условиях оферты.
Акцепт частичным быть не может, если условия оферты не устраивают - не делайте заказ.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2009, 12:53   #8
fineboy
 
Аватар для fineboy
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2008
Сообщений: 319
Репутация: -2174814
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Вообще смысл создания интернет-магазина изначально в том, чтобы за счет экономии на содержании офиса, предложить более низкие цены. Магазины, которые предлагали бесплатную доставку любых товаров, долго не продержались - невыгодно доставлять товар ценой 100 руб бесплатно.
1.Самый основной смысл интернет-магазина -это способ дистанционно дать покупателю возможность выбрать и посмотреть товар..у каждого интернет магазина есть склад и осуществлять самовывоз и соотв.торговлю можно и с него ,а не с офиса или витрин и торгового зала - которых нет..


а теперь со стороны покупателя посмотрите: выгодно покупать товар стоимостью 100 руб и платить за навязаную услугу как доставка - 300 руб???хотя и это не мой случай-я покупаю товар стоимостью 2000 руб.

всетаки я вижу тут нарушение ст. 14.8 п. 2 административного кодекса. как думаете?
__________________
мне пофигу на ваши минусы в карму.неадекватов и озлобленных просто кучи тут
fineboy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2009, 12:58   #9
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,253
Репутация: 3269519
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fineboy Посмотреть сообщение
1.Самый основной смысл интернет-магазина -это способ дистанционно дать покупателю возможность выбрать и посмотреть товар..у каждого интернет магазина есть склад и осуществлять самовывоз и соотв.торговлю можно и с него ,а не с офиса или витрин и торгового зала - которых нет..
Нет-самый основной смысл магазина-продать товар и получить прибыль.Ну есть у нас склад -арендуем помещение в складском комплексе -вход по пропускам и только для сотрудников арендатора и чего? Будете на улице товар проверять? А как проверить? и за МКАД 10 км согласны будете к нам приехать на склад чтоб за воротами получить покупку?
__________________
Кто людям помогает — тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя. (с)
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2009, 12:59   #10
fineboy
 
Аватар для fineboy
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2008
Сообщений: 319
Репутация: -2174814
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ermiht Посмотреть сообщение
Вообще радуют такие охреневшие гоблины. Не нравится - дуй в магазин.
за оскорбления и переход на личности на тебя отправлена жалоба модератору!

Цитата:
Сообщение от ermiht Посмотреть сообщение
В конце концов - интернет-магазин и есть та форма обслуживания, подразумевающая доставку на дом и никак иначе.
интернет-магазин -это не то что написал ты,а способ дистанционного показа( и последующего выбора) товара и его покупки.Но никак не подразумевающий навязанную услугу-"доставка"..
Правила торговли еще никто не отменял пока при любых методах торговли..

Цитата:
Сообщение от Tabaki Посмотреть сообщение
Нет-самый основной смысл магазина-продать товар и получить прибыль.Ну есть у нас склад -арендуем помещение в складском комплексе -вход по пропускам и только для сотрудников арендатора и чего? Будете на улице товар проверять? А как проверить? и за МКАД 10 км согласны будете к нам приехать на склад чтоб за воротами получить покупку?
вы описываете технические сложности стороны продавца..я на форуме защиты прав потребителя..потребителя : вопросы связанные со сложностями торговли другой стороны - не интересуют..интересует вопрос не использования доп. и навязаной услуги ..

а вы хотите сказать что курьер позволит сначала проверить товар и подключить его(проверить) а потом только примет оплату и попросит расписаться?
__________________
мне пофигу на ваши минусы в карму.неадекватов и озлобленных просто кучи тут

Последний раз редактировалось Alex133; 06.11.2009 в 16:43..
fineboy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2009, 13:07   #11
Добрая ФеЯ
 
Аватар для Добрая_Фея
Активный участник
 
Регистрация: 08.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,426
Репутация: 681
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fineboy Посмотреть сообщение
а теперь со стороны покупателя посмотрите: выгодно покупать товар стоимостью 100 руб и платить за навязаную услугу как доставка - 300 руб???
а теперь со стороны продавца посмотрите: выгодно продавать товар стоимостью 100 руб. и делать бесплатную доставку? Вы не считаете, что себестоимость в таком случае будет выше продажной цены?
__________________
Когда дети спят - это не только мило, но и НАКОНЕЦ-ТО!
Добрая_Фея вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2009, 13:09   #12
Дмитрий Астапов Юрист ОЗПП
 
Аватар для Civilist2009
Активный участник
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,590
Репутация: 21238
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fineboy Посмотреть сообщение
всетаки я вижу тут нарушение ст. 14.8 п. 2 административного кодекса. как думаете?
Нет в России (пока что) такого Кодекса. Есть Кодекс РФ об административных правонарушениях.
Документ, о котором Вы говорите, после своего появления, будет носить несколько другой характер - регулирование административного судопроизводства.
Это я к тому, что обыватели начнут искать "Административный кодекс" и ничего не найдут.
Civilist2009 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2009, 13:12   #13
fineboy
 
Аватар для fineboy
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2008
Сообщений: 319
Репутация: -2174814
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Добрая_Фея Посмотреть сообщение
а теперь со стороны продавца посмотрите: выгодно продавать товар стоимостью 100 руб. и делать бесплатную доставку? Вы не считаете, что себестоимость в таком случае будет выше продажной цены?
да уже смотрел ..но смотреть не хочу со стороны продаваца на эту проблему !!! потому что нахожусь на форуме общества защиты прав ПОТРЕБИТЕЛЕЙ а не продавцов!!! читайте ветку форума внимательно,а не выдирайте фразы из контекста!
не выгодно-пусть торгует с самовывозом но правил торговли не нарушает и услуг лишних не навязывает!
__________________
мне пофигу на ваши минусы в карму.неадекватов и озлобленных просто кучи тут
fineboy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2009, 13:14   #14
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,253
Репутация: 3269519
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fineboy Посмотреть сообщение
Правила торговли еще никто не отменял пока при любых методах торговли..
И на какой пункт правил торговли вы тут ссылаетесь столь упорно?

Цитата:
Сообщение от fineboy Посмотреть сообщение
а вы хотите сказать что курьер позволит сначала проверить товар и подключить его(проверить) а потом только примет оплату и попросит расписаться?
Именно так в правилах продаж и записано -так и работаем.
__________________
Кто людям помогает — тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя. (с)

Последний раз редактировалось Tabaki; 06.11.2009 в 13:32..
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2009, 13:14   #15
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,750
Репутация: 42968745
По умолчанию

Есть свобода договора. Не принимаете условий оферты - не покупайте у этого продавца товары, только и всего.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2009, 13:16   #16
Добрая ФеЯ
 
Аватар для Добрая_Фея
Активный участник
 
Регистрация: 08.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,426
Репутация: 681
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fineboy Посмотреть сообщение
да уже смотрел ..но смотреть не хочу со стороны продаваца на эту проблему !!! потому что нахожусь на форуме общества защиты прав ПОТРЕБИТЕЛЕЙ а не продавцов!!! читайте ветку форума внимательно,а не выдирайте фразы из контекста!
не выгодно-пусть торгует с самовывозом но правил торговли не нарушает и услуг лишних не навязывает!
Сколько эмоций )) Вы не нервничайте так. И смотреть с обеих сторон не мешало бы А в остальном АлексПилот Вам уже ответил. Дважды.
__________________
Когда дети спят - это не только мило, но и НАКОНЕЦ-ТО!
Добрая_Фея вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2009, 13:24   #17
fineboy
 
Аватар для fineboy
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2008
Сообщений: 319
Репутация: -2174814
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Добрая_Фея Посмотреть сообщение
Сколько эмоций )) Вы не нервничайте так. И смотреть с обеих сторон не мешало бы А в остальном АлексПилот Вам уже ответил. Дважды.
да нет пока эмоций объясните мне пожалуйста: почему я должен на этом форуме смотреть на проблему с обеих сторон???? мне это неинтересно совершенно..вот когда я приду на форум где обсуждаются права(а не понятия или мораль торговли !) продавцов-я буду вести беседу и обсуждать проблему совершенно в другом ключе.. я не хочу платить за услугу в которой не нуждаюсь но покупку совершить -хочу!..а мне покупку совершить -дают возможность только исключительно в комплекте с услугой которую я не хочу и по другому - никак....
__________________
мне пофигу на ваши минусы в карму.неадекватов и озлобленных просто кучи тут

Последний раз редактировалось fineboy; 06.11.2009 в 13:31..
fineboy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2009, 13:30   #18
Добрая ФеЯ
 
Аватар для Добрая_Фея
Активный участник
 
Регистрация: 08.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,426
Репутация: 681
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fineboy Посмотреть сообщение
да нет пока эмоций объясните мне пожалуйста: почему я должен на этом форуме смотреть на проблему с обеих сторон???? мне это неинтересно совершенно..
Ну как сказать... Отношение к проблеме формируется в голове, а не на форуме (том или ином). Быть Человеком ни один закон не отменяет... Вот и всё. Пояснять не буду. Думаю, что многим это понятно и без каких-либо объяснений.
И чтоб вопросов не возникало - сама я потребитель, и к продавцом никогда не была.
Цитата:
Сообщение от fineboy Посмотреть сообщение
я не хочу платить за услугу в которой не нуждаюсь но покупку совершить -хочу!..а мне покупку совершить -дают возможность только исключительно в комплекте с услугой которую я не хочу и по другому - никак....
Так объяснили же Вам
Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Есть свобода договора. Не принимаете условий оферты - не покупайте у этого продавца товары, только и всего.
__________________
Когда дети спят - это не только мило, но и НАКОНЕЦ-ТО!
Добрая_Фея вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2009, 13:32   #19
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,750
Репутация: 42968745
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fineboy Посмотреть сообщение
объясните мне пожалуйста: почему я должен на этом форуме смотреть на проблему с обеих сторон?
Потому что нельзя управлять автомобилем, следя за дорогой одним глазом: не сможете объективно оценить расстояние до столба.

Так и здесь. Закон есть совокупность прав и обязанностей.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2009, 13:35   #20
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,253
Репутация: 3269519
По умолчанию

Ну кстати чего там с "правилами торговли "? Пунктит то нужный нашли ? Или ещё в процессе?
__________________
Кто людям помогает — тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя. (с)
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2009, 13:37   #21
fineboy
 
Аватар для fineboy
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2008
Сообщений: 319
Репутация: -2174814
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Добрая_Фея Посмотреть сообщение
Ну как сказать... Отношение к проблеме формируется в голове, а не на форуме (том или ином). Быть Человеком ни один закон не отменяет...
вот жаль что продавец который навязывает доставку-этого не читает..ему ведь тоже "Быть Человеком ни один закон не отменяет"..А иначе кто ему объяснит что содержание штата курьеров и выкладывание денег из кармана потребителея за навязаную услугу - нехорошее дело..

Цитата:
Сообщение от Tabaki Посмотреть сообщение
Ну кстати чего там с "правилами торговли "? Пунктит то нужный нашли ? Или ещё в процессе?
найду-отпишу.не нужно безконечно спрашивать..
__________________
мне пофигу на ваши минусы в карму.неадекватов и озлобленных просто кучи тут

Последний раз редактировалось Alex133; 06.11.2009 в 16:45..
fineboy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2009, 13:40   #22
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,750
Репутация: 42968745
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fineboy Посмотреть сообщение
вот жаль что продавец который навязывает доставку-этого не читает..ему ведь тоже "Быть Человеком ни один закон не отменяет"..
Да ладно, могу еще проще обяснить.

Вы ездите в метро?
Условия оферты: Вы приходите на станцию, оплачиваете поездку, Вас везут до станции назначения. Поездка стоит 19 рублей.
Как только Вы оплатили проезд - условия оферты Вами приняты.

Как Вы думаете, обязано ли метро довезти Вас от дома до станции?
Нет, это Ваша забота. Для этого Вы садитесь в маршрутку и платите 30 рублей, чтобы добраться до метро. Или не едете на метро, выбираете другой способ.

Так понятнее?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2009, 13:43   #23
Добрая ФеЯ
 
Аватар для Добрая_Фея
Активный участник
 
Регистрация: 08.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,426
Репутация: 681
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fineboy Посмотреть сообщение
вот жаль что продавец который навязывает доставку-этого не читает..ему ведь тоже "Быть Человеком ни один закон не отменяет"..А иначе кто ему объяснит что содержание штата курьеров и выкладывание денег из кармана потребителея за навязаную услугу - нехорошее дело..
Точно, продавцы - вообще звери. Я вот хочу машину новую купить. Почему они такие дорогие? Неужели они не могут понять, что у меня нет столько денег!!! А я хочу новую! И не отечественную! Должны же пойти мне навстречу, себе в убыток, и сделать 70% скидку! Сложно что ли? Просто изверги какие-то
__________________
Когда дети спят - это не только мило, но и НАКОНЕЦ-ТО!
Добрая_Фея вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2009, 13:46   #24
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,253
Репутация: 3269519
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Добрая_Фея Посмотреть сообщение
Должны же пойти мне навстречу, себе в убыток!
Конечно должны!!!Продавцы всё и всем всегда должны!!! Какой же ответ fineboy может ещё ожидать на форуме по защите прав потребителей!
__________________
Кто людям помогает — тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя. (с)
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2009, 13:47   #25
fineboy
 
Аватар для fineboy
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2008
Сообщений: 319
Репутация: -2174814
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Да ладно, могу еще проще обяснить.

Вы ездите в метро?
Условия оферты: Вы приходите на станцию, оплачиваете поездку, Вас везут до станции назначения. Поездка стоит 19 рублей.
Как только Вы оплатили проезд - условия оферты Вами приняты.

Как Вы думаете, обязано ли метро довезти Вас от дома до станции?
Нет, это Ваша забота. Для этого Вы садитесь в маршрутку и платите 30 рублей, чтобы добраться до метро. Или не едете на метро, выбираете другой способ.

Так понятнее?
Спасибо большое вам и всем за ответы..
Но ..не совсем понятно..Я получил услугу-проезд..Стоимость услуги - 19 рубникаких дополнительных услуг мне навязано не было к основной услуге (проезду).Так?Мне продавец билета не выставил условие оказание данной услуги(проезда) в "коплекте " с другой услугой..тем более платной..
__________________
мне пофигу на ваши минусы в карму.неадекватов и озлобленных просто кучи тут
fineboy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2009, 13:49   #26
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,750
Репутация: 42968745
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fineboy Посмотреть сообщение
Мне продавец билета не выставил условие оказание данной услуги(проезда) в "коплекте " с другой услугой..тем более платной..
Достаточно того, что он Вам кроме как довести от станции до станции больше ничего не обещал.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2009, 13:50   #27
fineboy
 
Аватар для fineboy
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2008
Сообщений: 319
Репутация: -2174814
По умолчанию

Фея и Tabaki - не флудите пожалуйста..если есть ответы по существу-значит ведем беседу дальше.. скидки -это скидки..а платная доставка это не скидка ..а стенания продавцов по поводу тягот и лишений их тяжелого бизнеса -меня не интересуют и не волнуют...не нужно лезть во все это если им так тяжело..

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Достаточно того, что он Вам кроме как довести от станции до станции больше ничего не обещал.
не обижайтесь но аналогии совершенно не вижу никакой с моим случаем... но по любому спасибо вам за интерес к теме и ответы..
__________________
мне пофигу на ваши минусы в карму.неадекватов и озлобленных просто кучи тут

Последний раз редактировалось Alex133; 06.11.2009 в 16:46..
fineboy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2009, 13:57   #28
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,253
Репутация: 3269519
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fineboy Посмотреть сообщение
поводу тягот и лишений их тяжелого бизнеса -меня не интересуют и не волнуют...не нужно лезть во все это если им так тяжело..
Ну и продавцов ваши стенания тоже не волную не покупайте в интернете если вам это так тяжело...
__________________
Кто людям помогает — тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя. (с)
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2009, 14:01   #29
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,750
Репутация: 42968745
По умолчанию

Аналогия прямая: и в том, и в другом случае обязательства сторон установлены условиями договора, которые не противоречат закону, в ГК все это есть:
Цитата:
Статья 435. Оферта
1. Офертой признается адресованное одному или нескольким конкретным лицам предложение, которое достаточно определенно и выражает намерение лица, сделавшего предложение, считать себя заключившим договор с адресатом, которым будет принято предложение.
Оферта должна содержать существенные условия договора.
2. Оферта связывает направившее ее лицо с момента ее получения адресатом.
Если извещение об отзыве оферты поступило ранее или одновременно с самой офертой, оферта считается не полученной.
Цитата:
Статья 437. Приглашение делать оферты. Публичная оферта
1. Реклама и иные предложения, адресованные неопределенному кругу лиц, рассматриваются как приглашение делать оферты, если иное прямо не указано в предложении.
2. Содержащее все существенные условия договора предложение, из которого усматривается воля лица, делающего предложение, заключить договор на указанных в предложении условиях с любым, кто отзовется, признается офертой (публичная оферта).
Цитата:
Статья 438. Акцепт
1. Акцептом признается ответ лица, которому адресована оферта, о ее принятии.
Акцепт должен быть полным и безоговорочным.
О случаях, когда молчание является акцептом см. также пункт 4 статьи 468, пункт 2 статьи 540, пункт 2 статьи 621 части второй Гражданского кодекса РФ.
2. Молчание не является акцептом, если иное не вытекает из закона, обычая делового оборота или из прежних деловых отношений сторон.
3. Совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т.п.) считается акцептом, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не указано в оферте.
Цитата:
Статья 433. Момент заключения договора
1. Договор признается заключенным в момент получения лицом, направившим оферту, ее акцепта.
2. Если в соответствии с законом для заключения договора необходима также передача имущества, договор считается заключенным с момента передачи соответствующего имущества (статья 224).
3. Договор, подлежащий государственной регистрации, считается заключенным с момента его регистрации, если иное не установлено законом.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2009, 14:03   #30
fineboy
 
Аватар для fineboy
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2008
Сообщений: 319
Репутация: -2174814
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tabaki Посмотреть сообщение
Ну и продавцов ваши стенания тоже не волную не покупайте в интернете если вам это так тяжело...
я предупреждал вас по поводу флуда.... где мне покупать- я сам без указаний разберусь..а продавцы пусть услугу не навязывают при продаже товара..
__________________
мне пофигу на ваши минусы в карму.неадекватов и озлобленных просто кучи тут
fineboy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2009, 14:09   #31
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,253
Репутация: 3269519
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fineboy Посмотреть сообщение
я предупреждал вас по поводу флуда....
Не говорите что мне делать и я не скажу куда вам стоит пойти.

__________________
Кто людям помогает — тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя. (с)
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2009, 14:13   #32
fineboy
 
Аватар для fineboy
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2008
Сообщений: 319
Репутация: -2174814
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tabaki Посмотреть сообщение
Не говорите что мне делать и я не скажу куда вам стоит пойти.

я к вам не лез..это вы пришли ко мне в открытую тему и начали флудить не по делу и по нормам НПА а по каким то "моральным принципам"..жалоба на ваши посты оформлена..
__________________
мне пофигу на ваши минусы в карму.неадекватов и озлобленных просто кучи тут
fineboy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2009, 14:29   #33
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,966
Репутация: 16577278
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fineboy Посмотреть сообщение
интернет магазины навязывают ПЛАТНУЮ услугу доставки.
Уважаемый автор темы, для начала советую ознакомиться с "Правилами продажи товаров дистанционным способом", может вам так хочется почувствовать себя в роли западного потребителя, но пока у нас еще существуют норматино-правовые документы , на которые опираются не только продавцы, но и потребители.

Пункт 8. данных правил избавит вас от вопросов:

Цитата:
8. Продавец должен до заключения договора розничной купли-продажи (далее - договор) предоставить покупателю информацию об основных потребительских свойствах товара и адресе (месте нахождения) продавца, о месте изготовления товара, полном фирменном наименовании (наименовании) продавца, о цене и об условиях приобретения товара, о его доставке, сроке службы, сроке годности и гарантийном сроке, о порядке оплаты товара, а также о сроке, в течение которого действует предложение о заключении договора.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем

Последний раз редактировалось olegusss; 06.11.2009 в 14:35..
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2009, 14:34   #34
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Правилами продажи товаров дистанционным способом устанавливается, что:
Цитата:
3. При продаже товаров дистанционным способом продавец обязан предложить покупателю услуги по доставке товаров путем их пересылки почтовыми отправлениями или перевозки с указанием используемого способа доставки и вида транспорта.
инф
Цитата:
7. Продавец не вправе без согласия покупателя выполнять дополнительные работы (оказывать услуги) за плату. Покупатель вправе отказаться от оплаты таких работ (услуг), а если они оплачены, то покупатель вправе потребовать от продавца возврата уплаченной суммы.
Покупатель вправе не соглашаться с дополнительной услугой и может доставлять товар своими силами.
Реклама товара, например, по очень низкой цене, не должна обуславливать его покупку дополнительными условиями, по очень высокой цене.
Недобросовестной или недостоверной рекламаой заинтересуется ФАС, а ущемлением потребителей - Роспотребнадзор.

Последний раз редактировалось gauditolog; 06.11.2009 в 14:42..
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2009, 14:45   #35
fineboy
 
Аватар для fineboy
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2008
Сообщений: 319
Репутация: -2174814
По умолчанию

gauditolog а если продавец сначала в момент продажи подсовывает договор ?могу я потом вернуть деньги за доставку?способ- не важен : через суд или как..
__________________
мне пофигу на ваши минусы в карму.неадекватов и озлобленных просто кучи тут
fineboy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2009, 14:55   #36
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Вряд ли, вы ж согласитесь с предлагаемыми услугами. Но по вашей жалобе о недостоверной рекламе и ущемлении прав должны быть проведены проверки. Особенно, конечно, будут нелепыми условия о продаже товара, который будет рекламироваться по цене в 3 раза дешевле, чем у конкурентов, но доставка будет стоить в 10 раз дороже, чем можно себе представить.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2009, 15:00   #37
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,750
Репутация: 42968745
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Особенно, конечно, будут нелепыми условия о продаже товара, который будет рекламироваться по цене в 3 раза дешевле, чем у конкурентов, но доставка будет стоить в 10 раз дороже, чем можно себе представить.
Пффф! С чего Вы это вообще взяли?! и откуда обязанность продавать что-то дешевле или дороже, чем Вы могли бы себе представить?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2009, 15:25   #38
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,966
Репутация: 16577278
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение

Покупатель вправе не соглашаться с дополнительной услугой и может доставлять товар своими силами.
Эххх, и что у вас за привычка понимать все так, как вам вздумается .

Название закона читали или как? Доставка товара это не дополнительная услуга, а основная. Так что ст. 7 не может быть приведена в аргументацию вашей версии.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2009, 15:42   #39
fineboy
 
Аватар для fineboy
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2008
Сообщений: 319
Репутация: -2174814
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Доставка товара это не дополнительная услуга, а основная. Так что ст. 7 не может быть приведена в аргументацию вашей версии.
а продажа-это какая услуга?побочная?или это не услуга вовсе?
__________________
мне пофигу на ваши минусы в карму.неадекватов и озлобленных просто кучи тут
fineboy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2009, 15:45   #40
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,750
Репутация: 42968745
По умолчанию

А продажа - это продажа.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2009, 15:59   #41
fineboy
 
Аватар для fineboy
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2008
Сообщений: 319
Репутация: -2174814
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Эххх, и что у вас за привычка понимать все так, как вам вздумается .

Название закона читали или как? Доставка товара это не дополнительная услуга, а основная. Так что ст. 7 не может быть приведена в аргументацию вашей версии.
а если покупатель и продавец находятся в одном городе? то какая же это дистанционная торговля?и зачем мне услуга в доставке если продавец в трех метрах от меня?
__________________
мне пофигу на ваши минусы в карму.неадекватов и озлобленных просто кучи тут
fineboy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2009, 16:04   #42
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,253
Репутация: 3269519
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fineboy Посмотреть сообщение
зачем мне услуга в доставке если продавец в трех метрах от меня?
Продавец в трех метрах а склад у него в Мухосранске в 600 км от вашего города -приезжайте туда и забирайте там бесплатно.Тоже видите в этом что-то противозаконное ?
__________________
Кто людям помогает — тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя. (с)
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2009, 16:13   #43
fineboy
 
Аватар для fineboy
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2008
Сообщений: 319
Репутация: -2174814
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tabaki Посмотреть сообщение
Продавец в трех метрах а склад у него в Мухосранске в 600 км от вашего города -приезжайте туда и забирайте там бесплатно.Тоже видите в этом что-то противозаконное ?
да это не мои проблемы..связка "продавец-территория" закреплена его юр.адресом а не местонахождением склада..
__________________
мне пофигу на ваши минусы в карму.неадекватов и озлобленных просто кучи тут
fineboy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2009, 16:38   #44
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,253
Репутация: 3269519
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fineboy Посмотреть сообщение
да это не мои проблемы..связка "продавец-территория" закреплена его юр.адресом а не местонахождением склада..
а чего у нас деятельность можно вести тока по юр.адресу???? (если вы считаете что это так мож и НПА какой найдёте?)
И это как раз будут уже ваши проблемы.
Кстати как там с "правилами продаж" дела ?
__________________
Кто людям помогает — тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя. (с)
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2009, 17:04   #45
fineboy
 
Аватар для fineboy
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2008
Сообщений: 319
Репутация: -2174814
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tabaki Посмотреть сообщение
а чего у нас деятельность можно вести тока по юр.адресу???? (если вы считаете что это так мож и НПА какой найдёте?)
И это как раз будут уже ваши проблемы.
Кстати как там с "правилами продаж" дела ?
деятельность он може вести где он хочет,а вот отвечать за нарушение законности ему придется исключительно по его юридическому адресу регистрации его ооо.. не уводите от темы и не надо тюкать меня с "правилами продаж" таких не существует..есть правила торговли...доказывать комуто чтото в интернете -тупо и глупо..спорить тем более..

вы часом не Тролль? http://ru.wikipedia.org/wiki/Троллинг
__________________
мне пофигу на ваши минусы в карму.неадекватов и озлобленных просто кучи тут

Последний раз редактировалось fineboy; 06.11.2009 в 17:12..
fineboy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2009, 17:20   #46
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,253
Репутация: 3269519
По умолчанию

Ну засим с вами общаться прекращаем ибо действительно Вам доказывать и обьяснять
Цитата:
Сообщение от fineboy Посмотреть сообщение
в интернете -тупо и глупо..спорить тем более..]
типа Вы один дартаньян а остальные ......?

Цитата:
Сообщение от fineboy Посмотреть сообщение
вы часом не Тролль? http://ru.wikipedia.org/wiki/Троллинг
Конешно !!! а вы разве не знали!?
__________________
Кто людям помогает — тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя. (с)
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2009, 17:25   #47
fineboy
 
Аватар для fineboy
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2008
Сообщений: 319
Репутация: -2174814
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tabaki Посмотреть сообщение
Ну засим с вами общаться прекращаем ибо действительно Вам доказывать и обьяснять
кто "МЫ"? вы отвечайте за себя, а не за всех..участники не общаться сюда ходят (это не чат а форум) а обсуждать..

Цитата:
Сообщение от Tabaki Посмотреть сообщение
Конешно !!! а вы разве не знали!?
теперь знаю а сначала только догадывался..спасибо за признание..
__________________
мне пофигу на ваши минусы в карму.неадекватов и озлобленных просто кучи тут
fineboy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2009, 17:46   #48
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,253
Репутация: 3269519
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fineboy Посмотреть сообщение
кто "МЫ"? вы отвечайте за себя, а не за всех..
Николай II тоже писал так "мы Николай II" его тоже было много? (это уже флуд и ответ не обязателен)


Цитата:
Сообщение от fineboy Посмотреть сообщение
участники не общаться сюда ходят (это не чат а форум) а обсуждать..
Обсуждение подразумевает привидение каких либо доводов и высказывание мнений обоими сторонами общения.Вам приводились примеры в рамках текущего обсуждения и предлогалось дать аргументированную оценку этих примеров.(ибо именно вы автор темы)
Аргументация ваша сводилась к следущим доводам:
-ну есть же законы!!!! (какие вы самостоятельно так и не ответили)
-приведен пример с возможностью самовывоза в неудобном для вас месте (ваш отвтет: пусть привозят туда куда мне удобно забрать бесплатно,это их проблемы!! -тоже не подтверждён какими либо нормативами обязывающими магазин это сделать)

Поскольку свободы выражать свое мнение на открытом форуме в рамках его правил ещё никто не ограничивал -засим, советы и пожелания с вашей стороны помолчать и покинуть тему МЫ (табаки) считаем некоректными.
__________________
Кто людям помогает — тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя. (с)
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2009, 17:47   #49
Добрая ФеЯ
 
Аватар для Добрая_Фея
Активный участник
 
Регистрация: 08.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,426
Репутация: 681
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fineboy Посмотреть сообщение
участники не общаться сюда ходят (это не чат а форум) а обсуждать..
Ну да, только Вы ж ни чьего мнения, кроме своего (и такого же как свое) ни слышите, ни признаете... Потому и гоните из этой темы всех Вам неугодных...
__________________
Когда дети спят - это не только мило, но и НАКОНЕЦ-ТО!
Добрая_Фея вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2009, 18:09   #50
fineboy
 
Аватар для fineboy
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2008
Сообщений: 319
Репутация: -2174814
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Добрая_Фея Посмотреть сообщение
Ну да, только Вы ж ни чьего мнения, кроме своего (и такого же как свое) ни слышите, ни признаете... Потому и гоните из этой темы всех Вам неугодных...
неправда.не гоню никого..всем говорю спасибо..вернее гоню тех кто не по теме и флудит.все : слышу,читаю и признаю..

Цитата:
Сообщение от Tabaki Посмотреть сообщение
Обсуждение подразумевает привидение каких либо доводов и высказывание мнений обоими сторонами общения.Вам приводились примеры в рамках текущего обсуждения и предлогалось дать аргументированную оценку этих примеров.(ибо именно вы автор темы)
правильно!но : примеры приводились всеми кроме ВАС!с ними я и продолжаю обсуждение..а вы свели все к троллингу и перешли на личности..


Цитата:
Сообщение от Tabaki Посмотреть сообщение
Аргументация ваша сводилась к следущим доводам:
-ну есть же законы!!!! (какие вы самостоятельно так и не ответили)
-приведен пример с возможностью самовывоза в неудобном для вас месте (ваш отвтет: пусть привозят туда куда мне удобно забрать бесплатно,это их проблемы!! -тоже не подтверждён какими либо нормативами обязывающими магазин это сделать)
аргументы-не аргументы..я ищу выход из положения..фразу типа "-ну есть же законы!!!!"мне приписывать не нужно..

Цитата:
Сообщение от Tabaki Посмотреть сообщение
Поскольку свободы выражать свое мнение на открытом форуме в рамках его правил ещё никто не ограничивал -засим, советы и пожелания с вашей стороны помолчать и покинуть тему МЫ (табаки) считаем некоректными.
Да выражайте свою свободу хоть обвыражайтесь! у вас ее никто не отнимает и не ограничивает..Однако вы выражаете не свободу а мнение рядового "поставщика услуги" а не потребителя..Молчать в моей теме и покинуть ее я вас просил потому что вы занимаетесь в ней троллингом и бестолковой перепалкой со мной...и разумеется : ФЛУДОМ! Модераторы тут есть кто сделает замечание этой персоне?!?!?? а про некорректность хоть обсчитайтесь : тролли тут не нужны!
__________________
мне пофигу на ваши минусы в карму.неадекватов и озлобленных просто кучи тут

Последний раз редактировалось Alex133; 07.11.2009 в 01:33..
fineboy вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:11. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика