На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 05.11.2009, 23:02   #1
araks
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 2,450
Репутация: 4886
По умолчанию залив.невредное чтение.

Хозяин залитой трешки два года бился с ДЕЗ и выиграл. Рассказываем, как это ему удалось
Светлана ОЛИФИРОВА — 05.11.2009
Потоп в квартире хотя бы раз в жизни случается у каждого. И пострадавшие жильцы чаще всего даже не пытаются отстаивать свои права. Но не москвич Василий Журавлев! Сорокалетний житель Строгина почти два года судился с коммунальщиками, по вине которых залило его трешку и вдобавок квартиры еще на 12 этажах дома. И выиграл!
Сегодня Василий делится опытом с другими читателями «Комсомолки».
- Воскресным летним вечером лежу на диванчике, смотрю телевизор, - вспоминает Василий Журавлев. - Вдруг слышу какое-то журчание. Подумал, что дождь за окном...
Но когда на часах было около 23.00, мужчину поднял звонок в дверь.
- Иду в прихожую, вижу - с потолка течет, на полу лужи, - продолжает Василий. - Открываю дверь. Там перепуганные соседи с нижнего этажа: «Что это у вас за потоп?!»
Проверив ванную с туалетом и кухню, где оказалось чисто и сухо, делегация выдвинулась к соседям этажом выше.
- А там... мама дорогая! - содрогается наш читатель. - Не хватало только деда Мазая с зайцами. Линолеум плавает, в квартире баня, все бегают с телефонами и не могут дозвониться до аварийки. К слову сказать, коммунальщики прибыли через 1 час 40 минут после вызова.
К тому времени залило квартиры с 14-го по 2-й этаж. Выяснилось, что соседи с 14-го этажа отдыхали на даче, а перед отъездом на всякий случай перекрыли у себя краны холодной и горячей воды на стояках. Вернувшись домой к одиннадцати вечера, открыли их разом и резко. Напор в трубах был отличный, и гидравлический удар вырвал краны...
- Ночевать напросился к «неподмоченным» соседям, - рассказывает Василий. - В моей квартире вырубилось электричество, мебель, техника и вещи промокли и пропали. Про стены и потолки уж не говорю...
После этого начались мытарства - сроком почти на два года.
Моя приватизированная квартира и имущество не были застрахованы, - объясняет Василий Журавлев. - Не оплачивал я и добровольную страховку, которая вписана в квартирную платежку. К слову, на десятом этаже хозяйка исправно вносила квартплату вместе с необязательной городской страховкой. И получила потом по ней компенсацию... 11 тысяч рублей! А просто она, как и остальные, не захотела связываться с судами. А я обратился в суд и получил 180 тысяч (это по ценам 2006 года).
СОВЕТЫ БЫВАЛОГО
Как добиться компенсации
1. Собрать необходимые для суда документы
Журавлев письменно обратился к руководителю компании, управляющей домом. В заявлении пригласил к себе комиссию из представителей управляющей компании для составления акта о заливе квартиры.
В акте должны быть указаны: номер вашей квартиры, дата и причины случившегося, из какой квартиры произошла утечка воды, какой ущерб нанесен вашей квартире (нужно подробное описание повреждений пола, стен, потолков, дверей с указанием характера и размера повреждений в конкретных комнатах). Если была испорчена мебель, это тоже должно быть записано в акте. Его потом обязаны подписать все присутствующие во время осмотра, а также собственник или наниматель залитой квартиры. Один экземпляр остается в ДЕЗ, второй выдается хозяину испорченной квартиры, третий - виновнику аварии.
- Представители моей ДЕЗ не хотели подписывать акт ни под каким предлогом! - рассказывает Василий. - Тянули так больше месяца. Это потом выяснилось, что виновником потопа была именно ДЕЗ. В итоге я отправил жалобу по электронной почте на сайты правительства Москвы (www.mos.ru) и префектуры своего родного Северо-Западного округа (адреса сайтов префектур можно узнать на www.mos.ru или по телефону справочной службы мэрии Москвы (495) 777-77-77 в будни с 10.00 до 17.00).
Через пару дней нерадивые коммунальщики забегали словно ужаленные.
- Представители комиссии сами меня разыскали и все подписали, - улыбается Журавлев. - При этом еще и попеняли, мол, экий вы ябедник.
Кроме акта, понадобится еще выписка из технического паспорта квартиры - экспликация БТИ. В ней даются точные размеры комнат, чтобы четко указать для суда объемы повреждений. Эту бумажку желательно получить до визита комиссии из ДЕЗ.
Сколько времени и денег потрачено: акт о заливе квартиры Василию ждать пришлось два месяца (по закону обязаны оформить в течение 30 дней, часто этот срок уменьшается до 5 - 7 дней). Выдают его бесплатно.
Экспликацию подготовили в территориальном БТИ по месту расположения квартиры в положенный по нормам срок в течение десяти дней. Стоит она сейчас 90 рублей за 1 лист, действительна один год.
2. Заключить договор на ремонт квартиры
Василий выбрал строительную фирму, которая взялась отремонтировать порушенную квартиру. Фирма составила смету работ с расходами (в том числе и на материалы) и заключила с заказчиком договор.
Сколько времени и денег потрачено: со стройфирмой Василий определился за неделю. По договору ремонт обошелся в 180 тысяч рублей (указаны цены 2006 года), что совпало потом с оценкой независимого эксперта. А вот собственно ремонта пришлось ждать восемь месяцев после потопа. Поскольку по закону виновник вправе потребовать встречной экспертизы и составления новой сметы. Кстати, виновная в аварии ДЕЗ новую экспертизу не проводила.
3. Нанять адвоката
- Не бойтесь суда, дело о заливе - стопроцентно выигрышное, - уверен Василий Журавлев. - Наймите адвоката, который будет заниматься вашим делом в суде и экспертизой. Его услуги и стоимость экспертизы оплатит проигравшая сторона.
К слову, наш читатель работает обычным менеджером в одной из столичных компаний. Не настолько состоятелен, чтобы содержать персонального юриста, но и не настолько богат, чтобы оплачивать за кого-то убытки от потопа.
В итоге Василий прошерстил Интернет, выбрал юридическую компанию, специализирующуюся на делах о заливе квартир, и заключил с ней договор. Своему адвокату вручил акт о залитии квартиры, экспликацию БТИ, копию договора со стройфирмой на ремонт квартиры.
Юрист пригласил для оценки ущерба независимых экспертов. Те сделали кучу живописных фотографий и написали заключение, насчитав сумму ущерба порядка 180 тысяч рублей (без учета услуг юриста и оценщиков). Кстати, адвокаты советуют хозяевам залитых квартир сразу самим делать фото- и видеосъемку жилища по свежим следам. Но, даже если это удалось, постарайтесь ничего не трогать и не убирать в комнатах до визита экспертов.
Обратите внимание: при заказе услуг юриста и оценщиков требуйте подписания договоров и правильно оформленных денежных документов (это может быть квитанция для оплаты через банк или корешок приходно-кассового ордера с кассовым чеком). Эти бумаги потом прилагаются к иску для возмещения убытков ответчиком.
Сколько времени и денег потрачено: на выбор юридической фирмы ушло несколько дней. Свои услуги она оценила в 10 тысяч рублей (сейчас цены в среднем 10 - 20 тысяч рублей). В такую же примерно цену обошлась и независимая экспертиза квартиры (сейчас цены начинаются от 5 - 10 тысяч рублей).
4. Ждать решения суда
- Сам процесс занял около полутора лет, - говорит Василий Журавлев. - Вначале иск подали на соседа, в квартире которого сорвало краны. Но он доказал в суде, что краны устанавливал сантехник из нашей ДЕЗ.
Квитанции об оплате этой работы у него не сохранились. Зато нашлась запись об этом в журнале учета ремонтов и замен оборудования, которую обязаны вести управляющие компании.
- Суд закончился в мою пользу, - рассказывает Василий. - Разумеется, залитое имущество, как не застрахованное, в иске не фигурировало. К тому же и чеков не осталось. Но полностью пролитая трехкомнатная квартира не мелочь.
5. Получить компенсацию
- Деньги от ДЕЗ - 180 тысяч рублей - пришли на сберкнижку через четыре месяца после окончания процесса, - говорит Василий. - Всех расходов выплата, конечно, не компенсировала, но эта часть, выигранная по суду, была довольно приличной для моего семейного бюджета. Между прочим, и за моральный ущерб получил. Я оценил его в 1 рубль, уплатив пошлину в 10 рублей. А в ДЕЗ с тех пор ко мне относятся с большим уважением.
Кстати, наш герой так и не застраховал свою отремонтированную квартиру. Видимо, после суда ему никакие потопы больше не страшны.
Можно и суда заглянуть.
Огрехи есть ,но по существу порядок действий указан верный.

Мнения человеков. http://www.kp.ru/daily/24389.4/567547/
araks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2009, 23:14   #2
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 6,973
Репутация: 14261471
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от araks Посмотреть сообщение
Выяснилось, что соседи с 14-го этажа отдыхали на даче, а перед отъездом на всякий случай перекрыли у себя краны холодной и горячей воды на стояках. Вернувшись домой к одиннадцати вечера, открыли их разом и резко. Напор в трубах был отличный, и гидравлический удар вырвал краны...
С технической точки зрения - полный бред.
Цитата:
Сообщение от araks Посмотреть сообщение
- Не бойтесь суда, дело о заливе - стопроцентно выигрышное, - уверен Василий Журавлев.
Это из серии вредных советов.

Вообще статья, судя по всему, спонсирована той самой юридической фирмой, "специализирующейся на заливах". Порядок составления акта толком не описан, и самое главное, не описано, в каких случаях в заливе виноват ДЕЗ, а в каких - собственник. Учитывая полную техническую безграмотность автора статьи, сложно сказать, что там было на самом деле, и было ли вообще.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2009, 00:10   #3
araks
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 2,450
Репутация: 4886
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bc---- Посмотреть сообщение
С технической точки зрения - полный бред.

Это из серии вредных советов.

Вообще статья, судя по всему, спонсирована той самой юридической фирмой, "специализирующейся на заливах". Порядок составления акта толком не описан, и самое главное, не описано, в каких случаях в заливе виноват ДЕЗ, а в каких - собственник. Учитывая полную техническую безграмотность автора статьи, сложно сказать, что там было на самом деле, и было ли вообще.
Огрехи есть - спорить не буду.Конкретика до конца не раскрыта,но первый свой шаг я сделал именно оттолкнувшись от подобной статьи.А дальшее кто что накопает. Фирма по заливу спонсировала - но это только вам хрусталь помог понять. Был бы телефочик в конце - тогда б конечно. Скорее страховщики,что тоже не бесполезно. И по страховке тоже получал,но существенно меньше чем по суду.А по конкретике - так я пометил ,что чтение не бесполезно. НЕкоторым может быть и вредно,особо одаренным.
araks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2009, 00:21   #4
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 6,973
Репутация: 14261471
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от araks Посмотреть сообщение
НЕкоторым может быть и вредно,особо одаренным.
Многия знания - многия печали. Разумеется, проще всего быть тупым потребом, жрать гамбургер, пердеть перед телевизором, и верить всему, что там говорят в рекламе.

Когда ясно видишь, что в одной части статьи автор не то что бы неточность допускает, а вообще не понимает о чем пишет, невольно закрадывается мысль, что и в остальных частях статья такая же некомпетентная, просто я в силу отсутствия знаний не могу оценить тяжесть лапши, которую мне навешали.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2009, 09:09   #5
ADSL
Активный участник
 
Регистрация: 15.11.2008
Сообщений: 518
Репутация: 6907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от araks Посмотреть сообщение
Кроме акта, понадобится еще выписка из технического паспорта квартиры - экспликация БТИ. В ней даются точные размеры комнат, чтобы четко указать для суда объемы повреждений. Эту бумажку желательно получить до визита комиссии из ДЕЗ.
Сколько времени и денег потрачено: акт о заливе квартиры Василию ждать пришлось два месяца (по закону обязаны оформить в течение 30 дней, часто этот срок уменьшается до 5 - 7 дней). Выдают его бесплатно.
Экспликацию подготовили в территориальном БТИ по месту расположения квартиры в положенный по нормам срок в течение десяти дней. Стоит она сейчас 90 рублей за 1 лист, действительна один год.
2. Заключить договор на ремонт квартиры
Василий выбрал строительную фирму, которая взялась отремонтировать порушенную квартиру. Фирма составила смету работ с расходами (в том числе и на материалы) и заключила с заказчиком договор.
Сколько времени и денег потрачено: со стройфирмой Василий определился за неделю. По договору ремонт обошелся в 180 тысяч рублей (указаны цены 2006 года), что совпало потом с оценкой независимого эксперта.
Зачем нужна была экспликация БТИ и договор на ремонт квартиры, если потом все равно в экспертизу обратился? Только зря время тратил.
ADSL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2009, 09:39   #6
МЯУгли
 
Аватар для Vinnypuh
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Volgograd city
Сообщений: 6,286
Репутация: 16491228
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от araks Посмотреть сообщение
Вернувшись домой к одиннадцати вечера, открыли их разом и резко. Напор в трубах был отличный, и гидравлический удар вырвал краны...
Цитата:
Сообщение от bc---- Посмотреть сообщение
С технической точки зрения - полный бред.
Учитывая полную техническую безграмотность автора статьи, сложно сказать, что там было на самом деле, и было ли вообще.
чё-та я тоже читаю-перечитываю....
на 14-м этаже дома - такое давление, что "гидроудар вырвал краны"....
при том, что максимально допустимое давление в водопроводных сетях - 6 атм (60 м вод. ст.)... а квартира - на 14-м этаже... т.е. 60 - (13эт.х3м) = 21 м вод. ст.
даже если предположить, что в высотке есть установка повышения давления - по-любому не должно быть в трубах давления выше допустимого...
и самое непонятное - пусть даже возник этот гидравлический удар при открывании кранов на стояке - но как он мог вырвать те самые краны??? я мог бы согласиться, что, раз уж он неведомым образом всё же возник, он мог разрушить смесители, поплавковый кран в бачке унитаза... но - краны на вводе...
наверное, корреспондент, как всегда, что-нибудь недопонял и приукрасил...
(вот, к примеру, вчера у Малахова в передаче обсуждали парочку, "упавшую" с балкона... "очевидцы" утверждали, что перила были высотой 80-90см... более того, утверждали, что и в протоколе так записано... бред! этот балкон показывали на видео - на фоне стоявших там людей - ну, никак не могли перила быть на высоте 90см! и ни один СНиП такого не допустит! это же - практически ниже пояса среднего человека!!! однако "очевидцы" клянутся в этом...
по ходу дела, и "наш" корреспондент - такой же "знакток" )

но это - так лирическое отступление...
поэтому, поспорив с технической стороной, в целом с идеей статьи я, конечно, соглашусь: свои права необходимо отстаивать!!!
__________________
Кстати, если Вас интересует, почему - "Мяугли", - то вот, почему !!!
Сертификат никнейма
Vinnypuh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2009, 10:42   #7
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 6,973
Репутация: 14261471
По умолчанию

Да фиг с ним, с этажом. Автору статьи невредно узнать, что такое гидроудар, и когда он возникает.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2009, 10:49   #8
МЯУгли
 
Аватар для Vinnypuh
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Volgograd city
Сообщений: 6,286
Репутация: 16491228
По умолчанию

ну, есть варианты...
включение насосной станции/резкое переключение на более производительные насосы...
резкое открытие задвижек при заполнении пустого трубопровода...
ещё что-нибудь, наверное... я уж всё не помню...

но полюбас в описываемом случае с открыванием крана на стояке на одном из этажей жилого дома сам кран "вырвать" не должно было - если и предположить, что выше этого крана водоразбора не было, и в трубопроводе оказалась "воздушная пробка" - то могли пострадать краны смесителей, но никак не сам открываемый кран... имхо...
__________________
Кстати, если Вас интересует, почему - "Мяугли", - то вот, почему !!!
Сертификат никнейма

Последний раз редактировалось Vinnypuh; 07.11.2009 в 18:25..
Vinnypuh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2009, 11:00   #9
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 6,973
Репутация: 14261471
По умолчанию

Для тех, кто не в курсе, поясняю. Гидроудар возникает при резком торможении потока воды, но никак не при его разгоне. Обычно при резком ЗАКРЫВАНИИ кранов, а не при их открывании. Кроме того, сила гидроудара зависит от массы и скорости потока воды. В любой квартире гидроудар возникает каждый раз, как мы помыли руки, и закрыли воду. Просто из-за того, что масса воды в квартирных трубах мала, сила этого гидроудара мизерная.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2009, 11:04   #10
Акелла
 
Аватар для Акелла
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.09.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 4,359
Репутация: 60525
По умолчанию

Бред полный. Гидроудар на 14 этаже? Сказка на ночь.
__________________
Уважаемые клиенты СЦ!
Бойтесь трепать нервы их сотрудникам и руководству!
Для вас это чревато совсем ненужными осложнениями!
Акелла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2009, 11:06   #11
МЯУгли
 
Аватар для Vinnypuh
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Volgograd city
Сообщений: 6,286
Репутация: 16491228
По умолчанию

тогда уж давайте приводить все варианты - для тех, кто не в курсе:

Гидравлический удар может начинаться как с волны повышенного, так и пониженного давления. Основные причины возникновения гидравлического удара таковы:
1) быстрое закрытие запорного органа в конце водовода или тупика водопроводной сети;
2) быстрое закрытие обратного клапана (типа «захлопка») вследствие внезапного выключения насосов из работы при перерыве в подаче тока;
3) переключение задвижек как на станции, так и на линии водоводов;
4) разрыв водяного столба в водоводе в результате накопления воздуха и последующего соударения разорвавшихся частей.


или так:
Основными причинами возникновения гидравлических ударов в трубопроводных системах являются:
остановка циркуляционных насосов при их внезапном обесточивании;
пуски и останов резервных насосов при работающих основных и наоборот;
использование насосов, имеющих «помпажные» рабочие характеристики;
срабатывание быстродействующей запорной арматуры;
неверные действия операторов пультов управления гидросистем;
разрывы труб вследствие механических повреждений и другие.
__________________
Кстати, если Вас интересует, почему - "Мяугли", - то вот, почему !!!
Сертификат никнейма
Vinnypuh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2009, 11:20   #12
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 6,973
Репутация: 14261471
По умолчанию

Угу. И все эти причины явно не могут иметь отношения к описанной в статье ситуации, когда гидроудар вдруг возник из-за резкого открывания входных вентилей в квартире.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2009, 11:22   #13
МЯУгли
 
Аватар для Vinnypuh
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Volgograd city
Сообщений: 6,286
Репутация: 16491228
По умолчанию

вот тут не могу не согласиться
так что корреспондент просто нашёл "красивое слово" и приплёл его.
__________________
Кстати, если Вас интересует, почему - "Мяугли", - то вот, почему !!!
Сертификат никнейма
Vinnypuh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2009, 12:22   #14
Денис Юрьевич
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 3,604
Репутация: 30820
По умолчанию

Я, кстати, искренне подозреваю, что на самом деле краны были достаточно ветхими и, после длительного периода неэксплуатации, при открытии их просто сломали, приложив значительное усилие...
Денис Юрьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2009, 12:33   #15
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 6,973
Репутация: 14261471
По умолчанию

При таком подходе совершенно непонятно, что там было в реальности. И было ли вообще.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2009, 12:38   #16
МЯУгли
 
Аватар для Vinnypuh
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Volgograd city
Сообщений: 6,286
Репутация: 16491228
По умолчанию

собссна, мораль-то статьи мы упускаем из виду:
вас залили? попробуйте не сдаться и настоять на том, чтобы ремонт был не за Ваш счёт!

зы. а краны-то на вводе - полюбас общедомовое имущество, поэтому с таким заливом (удар ли их хватил, или они просто обветшали) отстоять свои права проще, чем если, к примеру, смеситель поломался...
__________________
Кстати, если Вас интересует, почему - "Мяугли", - то вот, почему !!!
Сертификат никнейма
Vinnypuh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2009, 23:55   #17
araks
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 2,450
Репутация: 4886
По умолчанию

Мелкий комментарий.
Определение гидроудара и незнание этого филологом это действительно беда и требует жестокого осуждения. Непонимание для чего написана статья конечно очень похвально и не ново. Всегда ребят с водой выплескивали.Может правда кто нибудь подскажет как назвать напор воды на кран в кухне или ванной после открытия входных на стояке.да еще вовремя проверки системы на давление?
А статью все таки читать надо внимательней. В ней не сказано какие краны вырывались. Ремонт делался после через 8 месяцев. Смета от строителей все равно нужна ,а то что сделана до оценки ,так и полезно. Дополнительный материал для доказывания своей правоты в оценке ,а ремонт все равно по смете фирмы придется делать,То же касается и экспликации. Так что работа не лишняя.
araks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2009, 00:05   #18
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 6,973
Репутация: 14261471
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от araks Посмотреть сообщение
Мелкий комментарий.
Определение гидроудара и незнание этого филологом это действительно беда и требует жестокого осуждения.
Я уже писал. Само по себе это не беда. Но незнание автором статьи предмета обсуждения наводит на мысль, что и остальной изложенный материал там имеет примерно такую же "корректность". И один момент я уже привел, фраза "в случае затопления однозначно надо судиться, и вам все вернут" - это из серии вредных советов, потому что вина зависит от того, где именно прорвало. Если, скажем, сорвало самостоятельно криво привинченный кран, то, следуя этому совету, собственник всего лишь выбросит деньги на юристов, которые, само собой, будут ему обещать 100% выигрыш дела, и, само собой, дело продуют, т.к. вина тут будет 100% собственника.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2009, 02:02   #19
araks
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 2,450
Репутация: 4886
По умолчанию

Много можно фраз из контекста навырывать и по нему с хрусталем разбираться. И деньги на юристов выбрасывать можно,коль сам не думаешь.
Только это не отменяет полезности статьи по порядку дейсвий и прнципиальному подходу. Повторяясь скажу , что я сам с подобной статьи начинал,юристов знакомых привлекал только для правки искового,а уж на суде поведение только из опыта. Так что ... А как все таки определить то что я описал? Мелкое ,нестоящее внимания давления воды или по иному?
araks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2009, 09:34   #20
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 6,973
Репутация: 14261471
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от araks Посмотреть сообщение
Много можно фраз из контекста навырывать и по нему с хрусталем разбираться.
Я бы с вами согласился, если бы речь шла о фэнтезийном романе. Но когда пишут исковое заявление, ваш аргумент не катит. Это заявление будут именно по запятым разбирать.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2009, 09:47   #21
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от bc---- Посмотреть сообщение
Я бы с вами согласился, если бы речь шла о фэнтезийном романе...
статья в газете написана для читателей, потребителей комм. услуг.
Идея статьи, ИМХО, для поддержки тех, кто не верит в то, что УК (ЖЭК, ДЭЗ) можно "поставить на место", для тех кто постоянно терпит, страдает и платит...
-----------------------------
чем больше будет публикаций о выигрышных делах, тем скромнее будут себя вести Поставщики комм.услуг.
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2009, 10:30   #22
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 6,973
Репутация: 14261471
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от f389 Посмотреть сообщение
статья в газете написана для читателей, потребителей комм. услуг.
Идея статьи, ИМХО, для поддержки тех, кто не верит в то, что УК (ЖЭК, ДЭЗ) можно "поставить на место", для тех кто постоянно терпит, страдает и платит...
-----------------------------
чем больше будет публикаций о выигрышных делах, тем скромнее будут себя вести Поставщики комм.услуг.
Ага. А потом на этом форуме юристы офигивают, когда им клиент на полном серьезе после суда говорит "А я думал, там будет как в "часе суда"". Такие придуманные статьи в этом разрезе скорее больше вреда приносят, чем пользы, т.к. у людей появляется ложное впечатление о своих правах. Помните великое "возврат без объяснения причин в течение двух недель"? Оно ведь тоже именно из таких статеек родилось. Там возврат без объяснения причин, здесь безусловный ремонт за счет УК, независимо от причины затопления. Суть одна и та же. Взялся писать статью на юридическую тему - пиши все точно, а не отмазывайся тем, что гуманитарий. Журналист обязан знать причины возникновения гидроудара? Да ничего подобного, это не его область работы. Но он обязан писать, как все было, а не фантазировать. Откуда он этот гидроудар взял, если такую бредовую причину не могла назвать ни одна комиссия, не могли написать ни в одном акте? Откуда? Да просто придумал для солидности. И тут же возникает вопрос, а не придумал ли он до кучи всю остальную статью?
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2009, 10:58   #23
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vinnypuh Посмотреть сообщение
тогда уж давайте приводить все варианты - для тех, кто не в курсе:
Гидравлический удар может начинаться как с волны повышенного, так и пониженного давления. Основные причины возникновения гидравлического удара таковы:
...
Отлично..тут такие специалисты! ..а мне не подскажите, что это былО? терзаюсь 5й год.
Почему почти одновременно в 3-х квартирах из 4-х на моем 13-этаже с периодом в 2-4 дня друг за другом лопались шаровые краны на входе от стояка?
Вначале у одной соседки всей толпой бегали с тряпкамии и тазами. Через 2 дня у меня потоп, потом и у третьей. Краны у всех были разных производителей.
Дому на тот момент шел 3-й год.
И шут бы с ним...бывает у всех, но почему вдруг сразу у всех соседей?

И второй случай у меня призошел аккурат в день включения горячей воды после летней профилактики. Дозовонившись в аварийку узнала, что такой караул по всему городу. Что такого в момент пуска происходит, и почему опять массово?
Мне к счастью, удалось закрыть, т.к.кран зафонтанировал ниже задвижки.
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2009, 11:17   #24
Фримарыч
 
Аватар для Фримарыч
Активный участник
 
Регистрация: 15.11.2008
Сообщений: 118
Репутация: 13720
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕленаR Посмотреть сообщение
Почему почти одновременно в 3-х квартирах из 4-х на моем 13-этаже с периодом в 2-4 дня друг за другом лопались шаровые краны на входе от стояка?
Можно предположить, что краны были силуминовые.

Цитата:
Сообщение от ЕленаR Посмотреть сообщение
Дому на тот момент шел 3-й год
Кому как повезёт, на холодной воде они стоят чуть дольше
на горячей могут лопнуть практически сразу.
Выход один,покупать хорошие латунные краны
Фримарыч вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2009, 11:28   #25
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фримарыч Посмотреть сообщение
Можно предположить, что краны были силуминовые.
скорее разные. Мне кухню устанавливали подрядчики Икеи, со своими кранами пришли, какими - не знаю. У соседей тоже типа Бугатти, привинчивали все это дело в разное время разные мастера.
Потому и тревожно на душе, когда не понимаешь..
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2009, 11:35   #26
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 6,973
Репутация: 14261471
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕленаR Посмотреть сообщение
Отлично..тут такие специалисты! ..а мне не подскажите, что это былО?
Боюсь, не подскажу. Хрустальный шар в ремонте, и кофейная гуща кончилась.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2009, 12:01   #27
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

то есть вообще никаких разумных версий? м-да..

мне-то как раз сгодилась бы версия "гидроудара"
Но по прочтении ветки, поняла, что не все так просто. Как бы, чем выше этаж, тем маловероятней?
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2009, 12:19   #28
МЯУгли
 
Аватар для Vinnypuh
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Volgograd city
Сообщений: 6,286
Репутация: 16491228
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕленаR Посмотреть сообщение
Как бы, чем выше этаж, тем маловероятней?
ну, где-то так обычно...
впрочем, может быть и такой нюанс: если дом - высотный, то системы водоснабжения "зонируются" - разбиваются по зонам, чтобы давление на первых этажах не "зашкаливало"...
т.е., к примеру, 22 этажа могут быть разбиты на 2 зоны: 1-11 и 12-22 этажи. каждая из систем питается от отдельных групп насосов. в этом случае давление на 12м этаже будет максимальным во второй зоне (примерно идентичным давлению на 1м этаже).
в Вашем случае, правда, непонятно, почему краны на стояках - разные... это каждый хозяин квартиры должен был перекрывать весь стояк, чтобы в новом доме менять краны на вводе...
а насчёт качества кранов Вам уже писали выше, и правильно: на рынке сейчас - полный беспредел. Краны изготавливаются из силумина, применяется "порошковая металлургия" (это примерно как "пористый шоколад"), и даже якобы фирменные краны попадаются с браком - при осмотре лопнувших кранов не перестаёшь удивляться, обнаружив, что толщина стенки крана иногда составляет 0,5мм, или резьба на кране нарезана так, что практически прорезает его насквозь...
но это - так, лирическое отступление...
в каждом конкретном случае, чтобы разобраться в причинах поломки, необходимо как минимум провести осмотр/экспертизу кранов, чтобы попытаться выяснить причину аварии...

может, вообще - полтергейст? кто-нибудь верит в "домовых"/"барабашек"?
__________________
Кстати, если Вас интересует, почему - "Мяугли", - то вот, почему !!!
Сертификат никнейма
Vinnypuh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2009, 12:19   #29
Фримарыч
 
Аватар для Фримарыч
Активный участник
 
Регистрация: 15.11.2008
Сообщений: 118
Репутация: 13720
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕленаR Посмотреть сообщение
то есть вообще никаких разумных версий?
Не могу предположить ничего,кроме того о чём писал выше
Ну может ещё можно предположить что кран накручивают
не полностью на резьбу
Недавно одной своей знакомой переносил отопление под гипсокартон
и был слегка удивлён
краны на радиаторах были накручены на 2 !!!! нитки резьбы
как раз бы через годик всё и случилось ......
Фримарыч вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2009, 17:24   #30
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 6,973
Репутация: 14261471
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕленаR Посмотреть сообщение
то есть вообще никаких разумных версий? м-да..

мне-то как раз сгодилась бы версия "гидроудара"
Но по прочтении ветки, поняла, что не все так просто. Как бы, чем выше этаж, тем маловероятней?
Гидроудар возникает, когда вы резко перекрываете кран, помыв руки. Он у вас каждый раз получается, и ничего. Из-за небольшой массы воды в квартирных трубах сила этого гидроудара ничтожная. В вашем случае больше похоже просто на бракованный кран. Или не бракованный, а просто хреновый. Или кривые руки тех, кто его ставил. Или все вместе.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2009, 18:24   #31
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vinnypuh Посмотреть сообщение
что выше этого крана водоразбора не было, и в трубопроводе оказалась "воздушная пробка" - то могли постарадать краны смесителей, но никак не сам открываемый кран... имхо...
А если воду отключали и воздушная пробка до крана?
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2009, 19:44   #32
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bc---- Посмотреть сообщение
Откуда он этот гидроудар взял...
Почему же "бредовую"?

Иной раз, когда я прихожу домой поздно, открываю кран смесителя, над ванной, со стороны гор.воды, на 1/2 оборота, что бы водичка прохладная побыстрее протекла, а в ответ - та-а-к жахнет, что "клюв" смесителя аж вздрагивает (приподнимается сливная часть под действием реактивной силы что-ли) и потекла коричневая жижа.
Как по Вашему назвать это явление?

Цитата:
если такую бредовую причину не могла назвать ни одна комиссия, не могли написать ни в одном акте?
Какая же комиссия должна быть, что бы "взять на себя ответственность"?

Ещё такой же пример, из МОЕЙ жизни:
Время то же было позднее, и такой же чудовищный и КРАТКОВРЕМЕННЫЙ напор воды разрушил стенку бракованной (выяснил позже) металлопластиковой трубы в моем санузле, не всю, конечно стенку, а только маленькую её часть: отверстие меньше 1 мм в диаметре, однако туалет и соседку снизу залило кипятком за 2 часа.

Труба эта, кстати стояла до этого случая почти 2 года...





Цитата:
Сообщение от bc---- Посмотреть сообщение
Да просто придумал для солидности. И тут же возникает вопрос, а не придумал ли он до кучи всю остальную статью?
Мне, наверное, то же НЕ ВЕРИТЕ.
Свидетелей (которым поверите Вы), аудио/видео записей и, тем более, Актов - нету

Кстати, о комиссиях - и на этом форуме, и на многих других, и из разговоров с соседями, и из личного опыта: то что касается "тепло-водо-энергетики" - к приходу комиссии, с участием представителей "виновной" организации, очень часто ВСЕ ПАРАМЕТРЫ в норме.
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2009, 03:22   #33
araks
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 2,450
Репутация: 4886
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bc---- Посмотреть сообщение
Я бы с вами согласился, если бы речь шла о фэнтезийном романе. Но когда пишут исковое заявление, ваш аргумент не катит. Это заявление будут именно по запятым разбирать.
Исковое заявление может будут по запятым,может не будут- этодело второе . Мы его не касались. Суда ,в основном, забегают люди с вопросом с Чего начать? Мне подобная статейка в свое время оказалась полезной,да и другим не повредит.Значит можно просто дать ссылочку на порядок действий,а там уж и конкретика при нужде пойдет. На мой же вопрос( в посте) как назвать тот напор воды который случается после открытия входного крана так никто и не ответил,хотя знатоков по гидроудару много оказалось ,цензура
А по кривмм рученкам наших сантехников и не то может быть.

Последний раз редактировалось f389; 08.11.2009 в 09:57.. Причина: личное в личку!
araks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2009, 23:28   #34
ADSL
Активный участник
 
Регистрация: 15.11.2008
Сообщений: 518
Репутация: 6907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от araks Посмотреть сообщение
На мой же вопрос( в посте) как назвать тот напор воды который случается после открытия входного крана так никто и не ответил,хотя знатоков по гидроудару много оказалось ,цензура
Не, это просто резкое повышение давления до номинального. Гидроудар это мгновенное превышение давления выше номинального. Вообще если в системе есть воздух или есть куда воде расширяться, то гидроудара быть не может. Представьте, что вода с определенной массой движется с большой скоростью по трубе, и вдруг резко останавливается (кран очень быстро закрыли). Но тк вода практически не сжимается, а масса ее была очень приличной, то и получится тн гидроудар. Те возьмем массу этой воды, помножим на скорость и получим энергию воздействующую на задвижку (как кувалдой еб...ли).
ADSL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2009, 01:32   #35
araks
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 2,450
Репутация: 4886
По умолчанию

А если выше номинального ? Мгновение это что количественно?Система под давлением( насосы). Бежать метр,а крантик на две нитки завернут. НУ отвлекся сантехник и забыл довернуть. Результат известен сразу. То же с изношенной трубой.Свищ и опять залив. Чья вина это вопрос другой.Так как все таки назовем явление резкого повышения давления? Поглаживанием ?
araks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2009, 12:43   #36
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от araks Посмотреть сообщение
Так как все таки назовем явление резкого повышения давления? Поглаживанием ?
Материал из Википедии — свободной энциклопедии


_http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%BE%D1%83%D0%B4%D0%B0%D 1%80

Цитата:
Гидравли́ческий уда́р (гидроудар) — скачок давления в какой-либо системе, заполненной жидкостью, вызванный крайне быстрым изменением скорости потока этой жидкости за очень малый промежуток времени. Гидравлический удар способен вызывать образование продольных трещин в трубах, что может привести к их расколу, или повреждать другие элементы трубопровода.
А вот другое мнение, противоположное:
Цитата:
Гидравлический удар представляет собой кратковременное, но резкое и сильное повышение давления в трубопроводе при внезапной остановке двигавшегося по нему потока жидкости.
Источник: _http://khd2.narod.ru/hydrodyn/ramblow.htm
Там изложена статья по расчёту параметров гидроудара, в связи с тем, что явление гидравлического удара может быть не только разрушительным, но и созидательным — например, именно с его помощью мирно поднимают воду необычные устройства под названием «гидравлический таран».
---------------------------------
Первое объяснение - это НАШ случай.

Те, кто считает, что гидроудар возникает от резкого закрытия трубы, то же НЕ ОШИБАЮТСЯ. Очевидно, их "препод" гидродинамики был сторонником 2-го объяснения.
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2009, 12:56   #37
staspetrov
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 3,007
Репутация: 31101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от f389 Посмотреть сообщение
[B]Те, кто считает, что гидроудар возникает от резкого закрытия трубы, то же НЕ ОШИБАЮТСЯ. Очевидно, их "препод" гидродинамики был сторонником 2-го объяснения.
Так оба определения не противоречат друг другу.
Хотя в ВИКИ. более академическое.
__________________
Участник-нарушитель на форуме - это проблема администрации.
Модератор-нарушитель - проблема всего форума.
staspetrov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2009, 00:08   #38
ADSL
Активный участник
 
Регистрация: 15.11.2008
Сообщений: 518
Репутация: 6907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от araks Посмотреть сообщение
А если выше номинального ? Мгновение это что количественно?Система под давлением( насосы). Бежать метр,а крантик на две нитки завернут. НУ отвлекся сантехник и забыл довернуть. Результат известен сразу. То же с изношенной трубой.Свищ и опять залив. Чья вина это вопрос другой.Так как все таки назовем явление резкого повышения давления? Поглаживанием ?
Все относительно. При настоящем гидроударе рвутся трубы, которые находятся в технически исправном состоянии. В вашем примере все же следует употреблять иной термин (например скачок давления).
ADSL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2009, 10:09   #39
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от ADSL Посмотреть сообщение
В вашем примере все же следует употреблять иной термин (например скачок давления).
словосочетание
"скачок давления" - подразумевает то, что Потребителю известна величина рабочего давления до "скачка давления", на самом деле это не так.
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:06. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика