На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Закон "О защите прав потребителей"
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 02.11.2009, 14:19   #1
JoniWalker
 
Аватар для JoniWalker
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 2,137
Репутация: 200506
По умолчанию Обязанность потребителя !??

Добрый день Всем.

При регулировании отношений между потребителем и продавцом возникла такая ситуация. Какую все таки норму права применить.

Пример: потребитель обратился к продавцу, скажет о расторжении ДКП и вот тут нюанс. Должен ли потребитель по требованию продавца передать ему неисправный товар?
В Законе оЗПП ничего про эту обязанность не сказано, но есть одно но - если потребитель не передаст товар продавцу, последний в свою очередь может не выполнить свои обязательства в отведенный законом 10-ти дневный срок и попадет на законную неустойку.
__________________
...Лучше ничего не знать, чем знать многое наполовину! Лучше быть глупцом на свой риск, чем мудрецом на основании чужих мнений! Я доискиваюсь основы...
JoniWalker вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2009, 14:24   #2
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Добрый день,

как раз об этом прямо сказано в Законе, п.1 ст. 18:

Цитата:
По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2009, 14:35   #3
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Это известный нюанс, который уже много раз обсуждался. Если не передаст по требованию для ПК, экспертизы - то просрочка кредитора и срок исполнения приостанавливается.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2009, 14:39   #4
JoniWalker
 
Аватар для JoniWalker
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 2,137
Репутация: 200506
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Добрый день,

как раз об этом прямо сказано в Законе, п.1 ст. 18:
Там говориться, что товар продан ненадлежащего качества и спора о причинах его возникновения нет. т.е. продавец признает ненадлежащее качество товара и выполняет требование потребителя.

А если спор, то мы видим в п. 5 ст. 18 ЗоЗПП, что продавец (изготовитель) или выполняющая функции продавца (изготовителя) на основании договора с ним организация обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара, но обязанность передать товар продавцу, для потребителя не установлена.
__________________
...Лучше ничего не знать, чем знать многое наполовину! Лучше быть глупцом на свой риск, чем мудрецом на основании чужих мнений! Я доискиваюсь основы...
JoniWalker вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2009, 14:43   #5
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,254
Репутация: 3269519
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JoniWalker Посмотреть сообщение
обязанность передать товар продавцу, для потребителя не установлена.
Так нет обязанности -хочеш передавай товар продавцу и получиш деньги,
не хочеш -не передовай и сиди без денег и со сломанным товаром -ибо просрочка кредитора.
__________________
Кто людям помогает — тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя. (с)
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2009, 14:56   #6
JoniWalker
 
Аватар для JoniWalker
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 2,137
Репутация: 200506
По умолчанию

ст. 406, 416 ГК РФ, правильно понимаю ?
__________________
...Лучше ничего не знать, чем знать многое наполовину! Лучше быть глупцом на свой риск, чем мудрецом на основании чужих мнений! Я доискиваюсь основы...
JoniWalker вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2009, 14:59   #7
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,254
Репутация: 3269519
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JoniWalker Посмотреть сообщение
ст. 406, 416 ГК РФ, правильно понимаю ?
ИМХО только ст 406

416 -не катит,ибо обязательство продавца не прекращается а лиш приостанавливается.
__________________
Кто людям помогает — тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя. (с)
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2009, 17:25   #8
nereklama
Юрист
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Уфа
Сообщений: 2,104
Репутация: 196063
По умолчанию

Ну 416-й кончено нет, кто ее сюда ввернул?
__________________
пишите на e-mail: autopotreb@mail.ru
nereklama вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2009, 17:52   #9
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Даааааавний спор. Один из самых больших ляпов в ЗоЗПП. Теоретически рай для ПЭ. Практически - все-таки судьи сильно ПЭ-м наглеть не дают.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2009, 18:02   #10
nereklama
Юрист
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Уфа
Сообщений: 2,104
Репутация: 196063
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Даааааавний спор. Один из самых больших ляпов в ЗоЗПП. Теоретически рай для ПЭ. Практически - все-таки судьи сильно ПЭ-м наглеть не дают.
Тут мы согласны.
__________________
пишите на e-mail: autopotreb@mail.ru
nereklama вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2009, 09:52   #11
JoniWalker
 
Аватар для JoniWalker
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 2,137
Репутация: 200506
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JoniWalker Посмотреть сообщение
Добрый день Всем.
Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Это известный нюанс
Цитата:
Сообщение от Tabaki Посмотреть сообщение
ИМХО только ст 406
Роспотребнадзор разьяснил:

Обязанность по передаче товара ненадлежащего качества потребителем продавцу предусмотрена п.27 Правил продажи отдельных видов товаров, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 19.01.1998 № 55 в соответствии с которым покупатель (потребитель) при предъявлении соответствующих требований в случае обнаружения недостатков в приобретенном товаре «по требованию продавца и за его счет должен возвратить полученный товар ненадлежащего качества».

В соответствии с п.2 ст.328 Гражданского Кодекса Российской Федерации в случае непредставления обязанной стороной обусловленного договором исполнения обязательства, сторона на которой лежит встречное исполнение, вправе приостановить исполнение своего обязательства либо отказаться от исполнения этого обязательства.

Таким образом, в случае невыполнения потребителем указанного требования, истечение сроков, установленных статьями 20, 21, 22, 24 Закона РФ от 07.02.1992 № 2300-1 «О защите прав потребителей» (далее Закон) для удовлетворения соответствующих требований потребителя начинается с момента передачи товара продавцу.
__________________
...Лучше ничего не знать, чем знать многое наполовину! Лучше быть глупцом на свой риск, чем мудрецом на основании чужих мнений! Я доискиваюсь основы...
JoniWalker вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2009, 11:33   #12
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Это официальное письмо РПН?
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2009, 11:36   #13
JoniWalker
 
Аватар для JoniWalker
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 2,137
Репутация: 200506
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Это официальное письмо РПН?
Вам дать ссылку на это?
__________________
...Лучше ничего не знать, чем знать многое наполовину! Лучше быть глупцом на свой риск, чем мудрецом на основании чужих мнений! Я доискиваюсь основы...
JoniWalker вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 18:20   #14
Митя Гросс
Новичок
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

ужос....в растерянности(
Митя Гросс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 18:35   #15
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JoniWalker Посмотреть сообщение
Вам дать ссылку на это?
Конечн!
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 18:44   #16
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

А письма РПН уже автоматом приравнены к Закону и обязательны к применению Судами?
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 20:18   #17
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
А письма РПН уже автоматом приравнены к Закону и обязательны к применению Судами?
кто вам это сказал?
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 20:21   #18
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

А смысл тогда ссылаться на это письмо?
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 20:55   #19
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

А вы думаете мнение компетентного госоргана, прямо ответственного за зашиту прав потребителей, суд не учтет?
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 21:06   #20
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,885
Репутация: 32922176
По умолчанию

Сиё мнение адресовано не суду, а является по существу внутренней инструкцией (да и случаи, когда Роспотребнадзор проигрывал суд за конкретного потребителя - вполне имеются).

Да и потом, начинать надо опять-таки с того - а заявлял ли продавец потребителю такое требование - "вернуть товар с недостатками" (на основании абз. 6 п. 1 ст. 18 ЗоЗПП)...
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 21:12   #21
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,270
Репутация: 33629810
По умолчанию

так это мнение всего лишь Трактовка Закона и
обязанностей Кредитора и Должника

собственно ничего нового РПН тут не выдал
обычный финт чиновника, которому надо показать деятельность.
Цитата:
Да и потом, начинать надо опять-таки с того - а заявлял ли продавец потребителю такое требование - "вернуть товар с недостатками" (на основании абз. 6 п. 1 ст. 18 ЗоЗПП)...
да и важным тут является Момент предъявления такого требования !!!

1- до Суда, действует ЗоЗПП
2- во время суда, действует и ЗоЗПП и ГПК
3- после суда, !!!, действует только Решение суда.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 21:19   #22
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
после суда, !!!, действует только Решение суда.
Абсолютно верно по всем пунктам! Особенно по последнему.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 21:59   #23
Человек
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 2,962
Репутация: 5221608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JoniWalker Посмотреть сообщение
Добрый день Всем.

При регулировании отношений между потребителем и продавцом возникла такая ситуация. Какую все таки норму права применить.

Пример: потребитель обратился к продавцу, скажет о расторжении ДКП и вот тут нюанс. Должен ли потребитель по требованию продавца передать ему неисправный товар?
В Законе оЗПП ничего про эту обязанность не сказано, но есть одно но - если потребитель не передаст товар продавцу, последний в свою очередь может не выполнить свои обязательства в отведенный законом 10-ти дневный срок и попадет на законную неустойку.

главное в ответе на претензию, не просить, а требовать обязательно от потреба чтобы вам предоставил, ибо если вы просто попросите, суд прицепится к слову "просим"
Залан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 22:04   #24
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,885
Репутация: 32922176
По умолчанию

Главное - это требовать ВОЗВРАТИТЬ товар с недостатками!

После претензии об отказе от исполнения ДКП товара ненадлежащего качества оспорить такое требование потребитель в принципе не сможет!
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 22:18   #25
Человек
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 2,962
Репутация: 5221608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Главное - это требовать ВОЗВРАТИТЬ товар с недостатками!
!
ну вогт именно что нужно требовать, а не просить, в законе же написано же по требованию....... требовать и просить-это разные слова имеющие разное лексическое значение

Последний раз редактировалось Залан; 20.11.2009 в 22:24..
Залан вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:56. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика