На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Советы потребителям
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 02.11.2009, 12:45   #1
Cepe7a
Продавец
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 172
Репутация: 60
По умолчанию Предупреждаем риск получения битого товара

Собственно, пока петух не клюнул уточняю и для себя и для всех оказавшихся в аналогичной ситуации.

Завтра должны будут привезти санфаянс. Доставку магазин осуществляет исключительно до подъезда, даже платной услуги подъема до квартиры нет (кстати, что на эту тему говорит закон о товаре, массой свыше пяти кг?). На улице довольно холодно для того, чтобы проверять его комплектность и целостность, да и смешно это будет выглядеть, как молодой человек разложил вокруг себя унитазы-раковины и осматривает все
Занести товар в квартиру, проверить его состояние и затем подписаться в документе о приемке товара однозначно не дадут. Как быть?

Решил ли проблему текст "Товар получен (!) без осмотра и без проверки комплектности" в листе доставки?
Cepe7a вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2009, 12:47   #2
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Лучше потратить 15 мин. на осмотр.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2009, 12:53   #3
Bdfy1
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 2,182
Репутация: 2410
По умолчанию

Цитата:
даже платной услуги подъема до квартиры нет (кстати, что на эту тему говорит закон о товаре, массой свыше пяти кг?)
Договориваетесь с водителем с заносом - проблем то.

Цитата:
и целостность, да и смешно это будет выглядеть, как молодой человек разложил вокруг себя унитазы-раковины и осматривает все
Ну дык это интернет магазин ? Значит дистанционная торговля.
Bdfy1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2009, 12:55   #4
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
Репутация: 15774115
По умолчанию

Надо договориться с водителем о подъеме на этаж.
Либо осматривать на улице-ничего в этом зазорного нет.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2009, 13:10   #5
Cepe7a
Продавец
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 172
Репутация: 60
По умолчанию

Bdfy1, где указано в сообщении, что это интернет магазин? Самый обыкновенный.
Легенда, у нас водители (в городе) в таких случаях плюют через плечо и говорят сквозь папироску "А нибуду я ниче жыдать! Мае дело маленькое: получили - распишитеся". Занос в квартиру исключен.
Осмотр на улице при минус 10 исключен, т.к. не комфортно - это раз. Два - холодно, замерзшими руками вещь уронить и разбить проще простого, в перчатках это делать не удобно вдвойне.

Лол! Представляю как буду стульчак осматривать на радость всем соседям. Ололо - еще и по 10 руб собирать за пользование предметом с прохожих буду! Ха-ха.

А если по-делу? Неужели все так грустно?
Cepe7a вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2009, 13:13   #6
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
Репутация: 15774115
По умолчанию

А мне все равно что скажут окружающие и как смотреть будут на унитаз.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2009, 13:14   #7
Bdfy1
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 2,182
Репутация: 2410
По умолчанию

Цитата:
Легенда, у нас водители (в городе) в таких случаях плюют через плечо и говорят сквозь папироску "А нибуду я ниче жыдать! Мае дело маленькое: получили - распишитеся". Занос в квартиру исключен.
СТранно я а думал что лишние 200-500 рублей за 10 минут работы как бы не лишние. У нас по крайней мере не брезгуют. Ну тогда одеваемся потеплее и все осматриваем. Заоодно перед соседями похвастаемся новым толчком. Пусть завидуют.
Bdfy1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2009, 13:17   #8
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Напишите, что приняли товар без проверки или ничего не подписывайте. Продавец не имеет право обуславливать продажу товара проверкой качества покупателем, а покупатель имеет право не проверять принимаемый товар. Проверять качество товара - это обязанность продавца, а не покупателя и продавец изначально обязан передавать заведомо качественный товар.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2009, 13:23   #9
Cepe7a
Продавец
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 172
Репутация: 60
По умолчанию

Легенда, согласен. Пусть смотрят - мне с этого не прибудет, не убудет. Но согласитесь, что в -10 да в ветер это делать крайне неудобно. Да и не осмотришь все толком на наличие сколов и трещин. Я не фикаю и не выпендриваюсь, кстати, просто реально хорошо осмотреть товар в мороз не реально.

Bdfy1, я сам в шоке. Некоторые согласны заносить товар, а эти ни в какую - проверено.
Cepe7a вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2009, 13:25   #10
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

опьять все те же лица...
Цитата:
Продавец не имеет право обуславливать продажу товара проверкой качества покупателем
ГК РФ, ст. 474.
Цитата:
покупатель имеет право не проверять принимаемый товар.
А вот это правда. принимая риск повреждений, некомплекта и прочих приобретенных в процессе недостатков на себя - он конечно, может и не проверять товар, если его не интересует результат...
Цитата:
Проверять качество товара - это обязанность продавца, а не покупателя и продавец изначально обязан передавать заведомо качественный товар.
прааавильно! Т.е. презюмируется то, что продавец предоставил покупателю проверенный качестенный товар А без проверки покупателем доказательства обратного доказывать будет очень и очень нелегко.
*Ваш совет из серии вредных.
Автор, никогда так не делайте.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2009, 13:53   #11
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
опьять все те же лица....
Ни в 474, ни в 484, ни в какой либо другой статье не возлагается на покупателя обязанность проверять товар, потому-что покупатель, вправе расчитывать на изначально качественный товар. Условия, которые запрещают покупать рекламируемый товар, - ничтожны. Не каждый товар может быть проверен, но каждый должен быть качественным.
Все недостатки гарантийного товара доказывает продавец, негарантийного - покупатель, поэтому, покупателю иногда выгодней проверять товар, если на таковой не установливается гарантия.
О каком риске вы говорите, не о том ли, что возникает не по вине участников договора, как действии третьих сил, уж не 459 ли ст.?
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2009, 14:03   #12
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Мне честно говоря очень надоело с Вами спорить - Вы ж все равно не слушаете.
В практике, которая есть здесь на сайте - всего один случай, когда потребителю удалось доказать (а пришлось доказывать именно потребителю), что потертости на холодильнике возникли до момента, когда он принял товар. Все остальные свои процессы в ситуациях с повреждениями продули.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2009, 14:05   #13
Cepe7a
Продавец
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 172
Репутация: 60
По умолчанию

Сорри, но мы с вами не туда пошли.
Дело то не в актах и законах - просто если дома обнаружится, что "толчок" протекает, т.к у него днище в трещинах, которые возникли еще до получения товара, то мне однозначно откажут в возврате - ибо практически не доказуемо когда они появились. факт.

Сейчас для простого человеческого понимания - что делать в подобной ситуации, когда товар доставлен до подъезда, а проверить его (что логично для каждого покупателя, это как посмотреть срок годности на кефире) возможности почти нет?
Cepe7a вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2009, 14:24   #14
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Дело то не в актах и законах - просто если дома обнаружится, что "толчок" протекает, т.к у него днище в трещинах, которые возникли еще до получения товара, то мне однозначно откажут в возврате - ибо практически не доказуемо когда они появились. факт.
Точно. Факт, основанный на законах.
Цитата:
что делать в подобной ситуации, когда товар доставлен до подъезда, а проверить его (что логично для каждого покупателя, это как посмотреть срок годности на кефире) возможности почти нет?
смотреть все равно или оказываться от покупки, если Вам не жают это сделать. В следующий раз заключать договор КП так, что бы возможность проверить была.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2009, 14:30   #15
Cepe7a
Продавец
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 172
Репутация: 60
По умолчанию

Чтож, ситуация ясна. Будем плясать возле подъезда с горшком на плечах и сливной трубой в руках
Благодарю.
Cepe7a вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2009, 14:33   #16
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
В практике, которая есть здесь на сайте
Практика - это не аргумент. Железный аргумент - это логический аргумент. В логике закона не предусмотерна обязанность покупателя (который покупает товар по рекламе, т.е. по РДКП) проверять товар. И почему - я вам уже писал выше.

Цитата:
Сообщение от Cepe7a Посмотреть сообщение
для простого человеческого понимания
Ничего не пишите или пишите, что приняли товар без проверки, ведь вы купили качественный товар, а желания проверять у вас нет. Но если на унитаз гарантия не установлена, то вам будет необходимо доказывать причины недостатков, а если установлена - эти причины доказывает продавец. По ДКП вам обязаны передать качественый товар, а не товар, который может быть не качественным, и товар должен быть только качественным.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2009, 19:53   #17
Ольга*К
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 331
Репутация: 493
По умолчанию

Простите, а если покупатель, который не захотел осматривать, например, унитаз, стол или что-нибудь еще, будучи уверенным, что он качественный и проверен продавцом (хотя иногда понятие "качественный" у продавца и покупателя не совпадают, факт), а он, предположим и был проверен порядочным продавцом (только вот "невезуха", машина при доставке подпрыгнула на кочке и что-то где-то треснуло во время транспортировки, но, замечу, продавцу это - не известно), поднял унитаз домой и...о, ужас, обнаружил на нем скол, трещину и т.п., что ему делать? Бежать к продавцу и кричать, что ему поставили некачественный товар? А продавец ему в ответ кричит, что товар качественный, я осматривал, и это вас, может, при самостоятельном заносе, дверцами лифта зажало вместе с унитазом. А может случится, что и машина нигде и не подпрыгивала, а покупатель и правда, при подъеме споткнулся, а деньги то терять не хочется. И на чьей стороне будет закон?

Последний раз редактировалось Alex133; 02.11.2009 в 22:57.. Причина: ненужное цитирование
Ольга*К вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2009, 19:59   #18
Санта Клаус
 
Аватар для незарегистрированный
Продавец
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 2,351
Репутация: 4136
По умолчанию

Цитата:
Практика - это не аргумент.
Особенно в бракоразводных процессах где при равенстве прав супругов на детей, последние остаюются как правило с матерью.
Цитата:
Ничего не пишите
Значит машина развернется и уедет обратно с унитазом.
__________________
С торжеством!!! HO-HO-HO
незарегистрированный вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2009, 17:37   #19
Cepe7a
Продавец
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 172
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Значит машина развернется и уедет обратно с унитазом.
Не уехала Скакал вокруг унитаза вместе с водителем - еще бы бубен и шаманский наряд.
А что нам говорит закон о тяжеловесном товаре? Куда его доставлять нужно?
Cepe7a вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2009, 17:49   #20
Ольга*К
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 331
Репутация: 493
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cepe7a Посмотреть сообщение
Не уехала Скакал вокруг унитаза вместе с водителем - еще бы бубен и шаманский наряд.
А что нам говорит закон о тяжеловесном товаре? Куда его доставлять нужно?
Насколько я знаю, никуда, это, по-моему, есть что-то, если товар некачественный или при обмене, а насчет того, чтобы доставлять в обязательном порядке - такого нет. Продавец, наоборот, по закону, не имеет право навязывать Вам доставку.
В принципе, если продавец нормальный, он должен организовать и доставку, и подъем, пусть за дополнительную плату. У нас часто бывает, что, например, дома только женщина, никаких рабочих нет, тогда мы присылаем своих грузчиков за дополнительную плату, акт приемки подписываем у подъезда. Если, конечно, клиент - хам и вопит, что мы что-то обязаны (хотя такого практически не бывает, поскольку со всеми условиями знакомим заранее), то пусть таскает сам. Но, в принципе, нормальные люди, всегда могут договориться. У нас был случай, когда диван не проходил в лифт и по пролетам, так мы поднимали его на крыше лифта. Клиент оценил находчивость и доплатил грузчикам.
Ольга*К вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2009, 17:52   #21
seiten
Участник
 
Регистрация: 24.04.2009
Сообщений: 66
Репутация: 60
По умолчанию

а можно допустим, взять унитаз и понести в дом, там осмотреть, снова спуститься за новой вещью итд... водитель ведь одновременно не уедет без части товара и без росписи ?
а если выставит из машины всё и пока вы будете заносить в дом - что-то утащат, то считать, что товар получен не был и требовать его с продавца?)
seiten вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2009, 17:55   #22
Bdfy1
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 2,182
Репутация: 2410
По умолчанию

Цитата:
утащат, то считать, что товар получен не был и требовать его с продавца?)
Не расписались - значит не получили. Сначала заносите а потом оплачиваете.
Bdfy1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2009, 18:39   #23
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
и уедет обратно с унитазом.
Никуда он не уедет. Обуславливать продажу товара проверкой качества, продавец не имеет права.

Цитата:
Сообщение от Cepe7a Посмотреть сообщение
А что нам говорит закон о тяжеловесном товаре? Куда его доставлять нужно?
Товар доставляется до места, указанного покупателем в договоре, а если место передачи договором не определено, то до места жительства получателя. Если указана квартира, значит товар доставляется до квартиры, Правила продажи по образцам, п. 28.

Последний раз редактировалось gauditolog; 03.11.2009 в 18:55..
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2009, 20:50   #24
Ольга*К
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 331
Репутация: 493
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Никуда он не уедет. Обуславливать продажу товара проверкой качества, продавец не имеет права.


Товар доставляется до места, указанного покупателем в договоре, а если место передачи договором не определено, то до места жительства получателя. Если указана квартира, значит товар доставляется до квартиры, Правила продажи по образцам, п. 28.
А если определено, как склад Продавца, или магазин Продавца? А как еще вариант, что в договоре прописывается, что, в случае доставки силами Продавца, товар доставляется до подъезда?

Цитата:
Сообщение от seiten Посмотреть сообщение
а можно допустим, взять унитаз и понести в дом, там осмотреть, снова спуститься за новой вещью итд... водитель ведь одновременно не уедет без части товара и без росписи ?
а если выставит из машины всё и пока вы будете заносить в дом - что-то утащат, то считать, что товар получен не был и требовать его с продавца?)
Очень умно Браво! Если клиент предупрежден о том, что подъем продавец не осуществляет, надо либо не заказывать в этой фирме, либо искать грузчиков и осматривать у подъезда, раз принимаете такие правила игры. И как Вы себе представляете, экспедитор говорит, что товар надо осматривать у подъезда, а Вы ему "Фиг, тебе, все-равно никуда ты не уедешь". Хватаете унитаз и бегом в квартиру? Осматривать?А потом прибегаете обратно и сообщаете, что там брак? И Вы считаете, это нормально? Отличный цивилизованный метод общения. А продавец, такой лопух, что после такого Вашего поведения, с радостью Вам все будет менять? Можно, конечно, из-за унитаза, потратить кучу времени и нервов, бегать потом по судам и доказывать, что Вы - Петр I. Это равнозначно тому, что Вы поставите подпись, что все получили, а экспедитор после этого радостно вытолкает Вам все ногами из машины и уедет. Вы же уже все подписали, вот и пошли в сад

Цитата:
Сообщение от Bdfy1 Посмотреть сообщение
Не расписались - значит не получили. Сначала заносите а потом оплачиваете.
Оплата за доставку часто берется заранее. А еще в договорах бывает такой пункт: В случае отказа Покупателя от подписания Акта приемки-передачи, Покупатель обязан предоставить письменный мотивированный отказ.
В случае неподписания Покупателем Акта приемки-передачи Товара и отсутствия письменного мотивированного отказа, Товар считается принятыми Покупателем и обязательства Продавца по настоящему Договору полностью выполненными".

Последний раз редактировалось Alex133; 04.11.2009 в 02:55..
Ольга*К вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2009, 21:13   #25
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ольга*К Посмотреть сообщение
А если определено, как склад Продавца, или магазин Продавца? А как еще вариант, что в договоре прописывается, что, в случае доставки силами Продавца, товар доставляется до подъезда?
Продавец обязан передать товар в обмен на деньги покупателя. Время и место выполнения этих условий определяются договором купли продажи. В случае обычного магазина, момент передачи и оплаты совпадают, а заключение договора происходит в месте нахождения товара.
При продаже товара по обазцам или описаниям продавец обязан передавать товар, без включения условий, которые ущемляют права потребителей, таких как, например, обязательная проверка качества. Потребитель имеет право делать с купленным товаром всё что угодно, а отказывать в продаже, по причине нежелания потребителя проводить проверку качества, - продавец категорически не имеет права.

Последний раз редактировалось gauditolog; 03.11.2009 в 21:22..
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2009, 21:54   #26
Ольга*К
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 331
Репутация: 493
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Продавец обязан передать товар в обмен на деньги покупателя. Время и место выполнения этих условий определяются договором купли продажи. В случае обычного магазина, момент передачи и оплаты совпадают, а заключение договора происходит в месте нахождения товара.
При продаже товара по обазцам или описаниям продавец обязан передавать товар, без включения условий, которые ущемляют права потребителей, таких как, например, обязательная проверка качества. Потребитель имеет право делать с купленным товаром всё что угодно, а отказывать в продаже, по причине нежелания потребителя проводить проверку качества, - продавец категорически не имеет права.
Вы простите, но ощущение, что Вы сам с собой разговариваете или живете в другом мире. Я вообще-то несколько о другом спрашивала и вы не ответили на мой вопрос. Что значит "в случае обычного магазина"? Конкретный пример, "обычный" магазин, например, сантехники или мебели, как Вы понимаете, не хранит на территории магазина весь имеющийся ассортимент, у него есть склад. Так вот, деньги платят в магазине, а товар привозят со склада, если покупатель заказывает доставку - покупателю к подъезду (или домой, если это предусмотрено, договором), если хочет везти все сам, то на территорию магазина или приглашают его проехать на склад. Поэтому момент оплаты и передачи - в наше время не обязательно совпадают.
Что касается проверки, то никто и не покушается на право потребителя распоряжаться товаром по собственному усмотрению, но есть договор, с которым он ознакомился и который он подписал, и который ни в чем не противоречит действующему законодательству, если в нем есть пункт, что покупатель должен осмотреть товар на предмет видимых повреждений и подписать акт приемки-передачи. А где в законе что-либо говорится о том, что проверка качества ущемляет право потребителя? Проверка товара проводится продавцом в присутствии покупателя, упаковка открывается, товар демонстрируется и упаковка запечатывается. В чем здесь, простите, ущемление чьих-то прав?
Ст 484 ГК: " Если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или договором купли-продажи, покупатель обязан совершить действия, которые в соответствии с обычно предъявляемыми требованиями необходимы с его стороны для обеспечения передачи и получения соответствующего товара". Ст.474 ГК: "Проверка качества товара может быть предусмотрена законом, иными правовыми актами, обязательными требованиями государственных стандартов или договором купли-продажи. Если порядок проверки качества товара не установлен в соответствии с пунктом 1 настоящей статьи, то проверка качества товара производится в соответствии с обычаями делового оборота или иными обычно применяемыми условиями проверки товара, подлежащего передаче по договору купли-продажи." Этого недостаточно?
Я вообще, честно говоря, не понимаю, предмета спора. Если покупатель адекватный, он, само собой, захочет избежать проблем и проверить, что ему привезли и в каком состоянии. В конце концов, риск случайной гибели и повреждений переходит к покупателю, и ему потом надо будет доказывать, что это трещина была, а не он ее "сделал".
Ольга*К вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2009, 22:20   #27
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
ощущение, что Вы сам с собой разговариваете или живете в другом мире
Вы на подпись посмотрите
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2009, 23:43   #28
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,175
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Вы на подпись посмотрите
Мак, ты теперь тоже тайный поклонник....
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2009, 23:58   #29
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
ты теперь тоже тайный поклонник
Это ты - "тоже"
*поздравляю с 10к Вступаешь в клуб мегафлудеров...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2009, 02:03   #30
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Товар должен передаваться только заведомо качественным и не должен передаваться некачественным - это основное требование к качеству товара.
Статья 474 о проверке качества (ПК) не обязует покупателя проверять товар. В этой статье речь идет лишь о возможности проверять товар и, что покупатель должен иметь такую возможность. Статья о приемке товара не относится к статье о ПК и обязует потребителя обеспечить возможность принятия товара, который должен быть передан по ДКП.
Риск - это непреодолимое действие третьих сил и не имеет отношения к ПК.
В законе, когда того требуется явно оговаривается, что покупатель обязан проверить товар, например, в ст. 513 о договоре поставки товаров, устанавливается обязанность покупателя, осущетвляющую предпринимательскую деятельность, поверить товар:
Цитата:
Покупатель (получатель) обязан (...) проверить количество и качество принятых товаров в порядке, установленном законом, иными правовыми актами, договором или обычаями делового оборота, и о выявленных несоответствиях или недостатках товаров незамедлительно письменно уведомить поставщика.
Или смотрите ст. 720 ГК о приемке работы, где также явно определена обязанность заказчика проверить принимаемую работу.
Цитата:
3. Если иное не предусмотрено договором подряда, заказчик, принявший работу без проверки, лишается права ссылаться на недостатки работы, которые могли быть установлены при обычном способе ее приемки (явные недостатки).
Сравните со ст. 474
Цитата:
Статья 474. Проверка качества товара
Проверка качества товара может быть предусмотрена законом, иными правовыми актами, обязательными требованиями государственных стандартов или договором купли-продажи.
В розничной торговле потребитель (покупатель) совершенно не обязан проверять качество товара, т.к. договор заключается на основании предложения совершать покупки и соответствующего отзыва.
Цитата:
Статья 432. Основные положения о заключении договора
2. Договор заключается посредством направления оферты (предложения заключить договор) одной из сторон и ее акцепта (принятия предложения) другой стороной.
Условия публичной оферты для РДКП:
Цитата:
Статья 494. Публичная оферта товара
1. Предложение товара в его рекламе, каталогах и описаниях товаров, обращенных к неопределенному кругу лиц, признается публичной офертой (пункт 2 статьи 437), если оно содержит все существенные условия договора розничной купли-продажи.
2. Выставление в месте продажи (на прилавках, в витринах и т.п.) товаров, демонстрация их образцов или предоставление сведений о продаваемых товарах (описаний, каталогов, фотоснимков товаров и т.п.) в месте их продажи признается публичной офертой независимо от того, указаны ли цена и другие существенные условия договора розничной купли-продажи, за исключением случая, когда продавец явно определил, что соответствующие товары не предназначены для продажи.
Цитата:
Статья 438. Акцепт
1. Акцептом признается ответ лица, которому адресована оферта, о ее принятии.
Акцепт должен быть полным и безоговорочным.
2. Молчание не является акцептом, если иное не вытекает из закона, обычая делового оборота или из прежних деловых отношений сторон.
3. Совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т.п.) считается акцептом, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не указано в оферте.
На основании требований РДКП продавец никак не может обуславливать продажу товара обязательным условием о его проверке.
Не думайте, что покупатель должен работать за вас, ещё и за свои деньги. Поймите, не бывает плохих покупателей, бывают плохие продавцы, но хороший продавец всегда сумеет договориться со своим покупателем. Отсюда и поговорка: покупатель всегда прав.

Последний раз редактировалось gauditolog; 04.11.2009 в 04:00..
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2009, 07:29   #31
ВасЁк
 
Аватар для ermiht
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,811
Репутация: 57537866
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cepe7a Посмотреть сообщение
Чтож, ситуация ясна. Будем плясать возле подъезда с горшком на плечах и сливной трубой в руках
Благодарю.
Глупо и наивно! Вскрыв упаковку внизу Вы запросто сможете разбить товар при подъеме. И с чего Вы вообще взяли, что Вас обязательно должны обмануть?

В нашей практике такое часто случается, когда даже стеклянное изделие ТОЛЬКО до подъезда (причин тому множество, например когда заведомо известно, что у курьера банально болит спина, а остальные так же заняты). Уж не знаю как Ваш продавец решает такие вопросы, но у нас в случае, если выявляется наличие повреждений, которые могли быть получены при самостоятельном подъеме или сборки, то тупо смотрим на упаковку. Если на ней "есть" следы от удара - покупатель идет в лес, если их нет - мы бесплатно заменяем.

PS - доверяйте людям, не надо считать, что Вас обязательно обманут ...
ermiht вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2009, 12:49   #32
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
PS - доверяйте людям
"доверяй, но проверяй"...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2009, 18:51   #33
Cepe7a
Продавец
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 172
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ermiht Посмотреть сообщение
Глупо и наивно! Вскрыв упаковку внизу Вы запросто сможете разбить товар при подъеме. И с чего Вы вообще взяли, что Вас обязательно должны обмануть?
Ну и шуточки у Вас я скажу. Спетросянили Вы, однако.
Да, Вы тему прочитали правильно - написано "предупреждаем риск...", а не "мне привезут битый товар". Просто, если Вы не поняли суть вопроса, дело в том, что если я дома в девственно целой упаковке увижу дефект (например, отбито), то мне его никто никогда не обменяет. Почему? Написано выше и не только мною.
И Вы глубоко ошибаетесь, что "вскрыв упаковку...." она как раз была в том состоянии, что называется "следы перескотчевывания и многослойный скотч".
Да, если прочтете тему полностью, то увидите, что картина "Парень с унитазом" закончилась в лучших традициях хеппи-енда.

Цитата:
Сообщение от ermiht Посмотреть сообщение
PS - доверяйте людям, не надо считать, что Вас обязательно обманут ...
С чего Вы взяли, что я уверен в этом? Вы можете продолжать покупать вещи без оглядки на их качество, это Ваше дело, я же хочу спокойно и без нервов иметь качественный товар.
Цитата:
Сообщение от ermiht Посмотреть сообщение
тупо смотрим на упаковку
Прочтите тему внимательно, а не так как смотрите на упаковку.
Cepe7a вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2009, 19:53   #34
Ольга*К
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 331
Репутация: 493
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ermiht Посмотреть сообщение
Глупо и наивно! Вскрыв упаковку внизу Вы запросто сможете разбить товар при подъеме. И с чего Вы вообще взяли, что Вас обязательно должны обмануть?

В нашей практике такое часто случается, когда даже стеклянное изделие ТОЛЬКО до подъезда (причин тому множество, например когда заведомо известно, что у курьера банально болит спина, а остальные так же заняты). Уж не знаю как Ваш продавец решает такие вопросы, но у нас в случае, если выявляется наличие повреждений, которые могли быть получены при самостоятельном подъеме или сборки, то тупо смотрим на упаковку. Если на ней "есть" следы от удара - покупатель идет в лес, если их нет - мы бесплатно заменяем.

PS - доверяйте людям, не надо считать, что Вас обязательно обманут ...
Можно разбить товар не только при подъеме, но и споткнувшись об него дома. Что касается упаковки, знаете, когда я получаю мебель от транспортника, очень часто бывает, что упаковка целая и невредимая, а стекло внутри разбито, именно поэтому я, как продавец, вынуждена проверять все на складе транспортника, потому как потом мои претензии никто не примет (сославшись на то, что мог разбить, например, мой водитель). Даже специальная экспортная упаковка не всегда спасает, стекло может находится в специальной жесткой (дерев) упаковке, но никто не знает, ее могли уронить еще на стадии погрузки в Италии, или при разгрузке на складе в Москве или она рухнула на пол уже находясь на складе. Поэтому лучше проверять все на месте, я согласна с автором, проще проверить, чтобы избежать потом траты нервов, сил и времени.

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Товар должен передаваться только заведомо качественным и не должен передаваться некачественным - это основное требование к качеству товара.
Статья 474 о проверке качества (ПК) не обязует покупателя проверять товар. В этой статье речь идет лишь о возможности проверять товар и, что покупатель должен иметь такую возможность. Статья о приемке товара не относится к статье о ПК и обязует потребителя обеспечить возможность принятия товара, который должен быть передан по ДКП.
Риск - это непреодолимое действие третьих сил и не имеет отношения к ПК.
В законе, когда того требуется явно оговаривается, что покупатель обязан проверить товар, например, в ст. 513 о договоре поставки товаров, устанавливается обязанность покупателя, осущетвляющую предпринимательскую деятельность, поверить товар:

Или смотрите ст. 720 ГК о приемке работы, где также явно определена обязанность заказчика проверить принимаемую работу.

Сравните со ст. 474

В розничной торговле потребитель (покупатель) совершенно не обязан проверять качество товара, т.к. договор заключается на основании предложения совершать покупки и соответствующего отзыва.

Условия публичной оферты для РДКП:


На основании требований РДКП продавец никак не может обуславливать продажу товара обязательным условием о его проверке.
Не думайте, что покупатель должен работать за вас, ещё и за свои деньги. Поймите, не бывает плохих покупателей, бывают плохие продавцы, но хороший продавец всегда сумеет договориться со своим покупателем. Отсюда и поговорка: покупатель всегда прав.
Ооооооооо, это серьезный случай Вы сами то читали, что написали Одной Вашей фразы насчет "не бывает плохих покупателей" уже достаточно. Не надо делить на хороших продавцов и плохих, хороших покупателей и не очень, есть просто порядочные люди и непорядочные, и не важно, продавцы они или покупатели. Надеюсь, Америку Вам не открыла. С Вашими рассуждениями - до революции не далеко Все бизнесмены - жулики, все продавцы - воры....а я весь в бэлом Расскажу Вам один из случаев (опуская детали): клиенту была доставлена дорогостоящая спальня (производство полгода, ручная работа и т.д). Ремонт закончен не был, и в процессе ремонта ее рабочие отбили угол комода, а клиентка - не будь дурой, решила поменять комод за наш счет. Устроила истерику после сборки мебели, что ей такой комод привезли. Проблема заключалась в том, что и при получении у транспортника (который доставлял мебель из Италии), и при доставке и подъеме клиенту - присутствовал мой супруг, который, как Вы понимаете, непосредственно заинтересован в том, чтобы все было идеально, клиент остался доволен и мебель была проверена, и при получении ее нами (вскрыта и осмотрена) и после доставки ее клиенту. И позже клиентка призналась в разговоре со своим дизайнером дословно "Ну и что, даже если это отбили наши рабочие, все-равно, пусть меняют". И это один из немногих примеров, которые могут рассказать Вам продавцы на этом форуме о непорядочности некоторых покупателей. По Вашей логике, я должна была "прогнуться" и хлопая в ладоши выложить 5-6 тыс евро из своего кармана за новый комод для клиента, потому что я априори - плохой продавец? Железная логика!!!
А теперь, если Вас не затруднит, приведите мне выдержку из закона, который бы запрещал мне, как продавцу, включат в договор пункт о необходимости проверки товара покупателем при приемке этого товара.

Последний раз редактировалось Alex133; 05.11.2009 в 10:46..
Ольга*К вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2009, 22:32   #35
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Ольга, зачем так говорите, обидеть меня хотите? Да, плохих покупателей не бывает, бывают плохие продавцы! Нужно свою работу выполнять хорошо и покупатели будут хорошими. Не знаешь броду - не суйся в воду, как говорил Антон Чехов.Даже не начинайте, если не способны делать свою работу хорошо и качественно. Вы мне пытаетесь доказать, что каждый покупатель - это потреб-террорист, от которого нужно себя заведомо обезопасить и ещё раз обезопасить. Это сущая ерунда! Не покупатель террорист, а продавец должен суметь договориться с каждым своим покупателем. Я доверяю продавцу, который доверяет мне и не собираюсь из-за продавцов, которые везде видят обман и умывают руки, не доверять честным продавцам с добрым именем. Всё должно быть без обмана.
Нужно выбирать либо вы доверяете людям, либо нет и никак иначе. Найдите силы и средства, чтобы ваше доверие не рухнуло при первой же неудаче, или не начинайте дело вовсе.
Будет категорически неправильно обуславливать прожаду товара, обязательной проверкой, если товар должен быть передан качественным -это логично. Я более чем достаточно обосновал факт того, что розничный покупатель не должен проверять то, на что вправе расчитывать качественным. Если вас интересует конкретное правило, то это статьи 14.8 п. 2 Кодекса об административных правонарушениях и ст. 16 закона О защите прав потребителей.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2009, 05:07   #36
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

а ст. 458 ГК РФ уже отменили?
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2009, 10:04   #37
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Я более чем достаточно обосновал факт того, что розничный покупатель не должен проверять то, на что вправе расчитывать качественным.
чушь полная, о чем Вам сто раз говорили...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2009, 15:49   #38
Cepe7a
Продавец
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 172
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Да, плохих покупателей не бывает, бывают плохие продавцы! Нужно свою работу выполнять хорошо и покупатели будут хорошими.
Пусть не в тему, но все-же, раз пошла такая пьянка. На собственном примере про исключительно хороших потребах. Тема: http://forum.ozpp.ru/showthread.php?p=533221#post533221 неужели тут продавец оказался плох? Быть может посоветуете чего?
Cepe7a вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:45. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика