На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Финансовые услуги и страхование
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 30.10.2009, 19:11   #1
Гога
Новичок
 
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 19
Репутация: 60
Post Изменение договора банком

Банком был изменен срок действия договора с бессрочного на "до 01.11.2009 г."
Мотивируют как обычно, что согласно договору Банк может все.

ГК предусматривает изменения договора в одностороннем порядке если, конечно, в самом этом договоре такое прописано!!! согласно ст. 450.
Но вот Закон "ОЗПП"
Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя
1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.
В комплекте со ст. 310 ГК РФ
Односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий не допускаются.

Что можете посоветовать?
Гога вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2009, 19:27   #2
Свиридова Мария юрист ОЗПП
 
Аватар для Maria_S
-Модератор-
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,172
Репутация: 20283
По умолчанию

уточните о чем идет речь
договор у вас на:
кредит? счет? вклад? иные банковские услуги?
__________________
Если тебе роют яму - не мешай. Закончат - сделаешь бассейн.
В отпуске с 29 июня 2012 по 01 августа 2012
Maria_S вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2009, 23:13   #3
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гога Посмотреть сообщение
ГК предусматривает изменения договора в одностороннем порядке если, конечно, в самом этом договоре такое прописано!!! согласно ст. 450.
Предусматривает частичный односторонний отказ - не любое изменение договора является таковым. В некоторых случаях и такое может быть недействительно, в том числе по ст. 16 ЗоЗПП.

Что именно в договоре?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 31.10.2009 в 03:23..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2009, 00:14   #4
Гога
Новичок
 
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Предусматривает частичный односторонний отказ - не любое изменение договора является таковым. В некоторых случаях и такое может быть недействительно, в том числе по ст. 16 ЗоЗПП.

Что именно в договоре?
Конкретно Договор об обмене электронными документами.
Договор заключен на неопределенный срок.
Банк вносит изменение в этот пункт
"Договор заключен на срок до 1.11.2009 г."
Гога вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2009, 00:16   #5
Гога
Новичок
 
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maria_S Посмотреть сообщение
уточните о чем идет речь
договор у вас на:
иные банковские услуги?
Интернет банк.
Кроме него договор счета с картой, и овердрафт к нему + еще договор счета (срок действия карты ко 2-му счету истек).
Овердрафт до 2011 г. ни каких просрочек и нарушений нет.

Последний раз редактировалось Гога; 01.11.2009 в 00:26..
Гога вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2009, 00:22   #6
Гога
Новичок
 
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

В договоре ипрописано, что Банк в одностороннем порядке может вносить изменения включая, но не ограничиваясь...

Т. е. в их понимании любые изменения, вплоть до завуалированного расторжения в одностороннем порядке.
Гога вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2009, 01:47   #7
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Ну, вот тут надо прежде всего понять - означает ли такое изменение договора изменение в обязанностях потребителя. Скажем, досрочного возврата кредита (по овердрафту) он требовать не вправе.

Или это только отказ банка от выполнения своих обязанностей.

Хотя - скажем, расторжение банком договора банковского счёта допускается только в случаях, предусмотренных ст. 859 ГК, т. е. тут просто односторонний отказ тоже будет незаконен.


А что за обмен электронными документами?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2009, 09:38   #8
Гога
Новичок
 
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Ну, вот тут надо прежде всего понять - означает ли такое изменение договора изменение в обязанностях потребителя.
Или это только отказ банка от выполнения своих обязанностей.
А что за обмен электронными документами?
В обязанностях потребителя ни чего не менялось, просто оставили баз банка в компьютере на два года раньше положенного срока.

"В соответствии с Федеральным законом от 10.01.2002 № 1-ФЗ «Об электронной цифровой подписи» Банком , как владельцем корпоративной информационной системы Интернет-банк было принято решение о прекращении существования системы ИБ.
Данное право предусмотрено п. п.2 и 3 ст. 17 указанного Федерального закона, в которых закреплено, что:
— Деятельность удостоверяющего центра, обеспечивающего функционирование корпоративной информационной системы, прекращается по решению владельца этой системы, а также по договоренности участников этой системы в связи с передачей обязательств данного удостоверяющего центра другому удостоверяющему центру или в связи с ликвидацией корпоративной информационной системы."

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Скажем, досрочного возврата кредита (по овердрафту) он требовать не вправе.
А, скажем, уменьшить лимит овердрафта без всяких причин, или по причинам , созданным самим Банком?
Гога вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2009, 11:30   #9
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

плин, договор заключен с юридическим или с физическим лицом?
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2009, 13:36   #10
Гога
Новичок
 
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
плин, договор заключен с юридическим или с физическим лицом?
Конечно с физическим, раз про Закон "ОЗПП" говорим.
Гога вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2009, 14:21   #11
Олег Фролов юрист ОЗПП
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2007
Адрес: Смоленский бульвар, д.7, Москва
Сообщений: 2,606
Репутация: 1187149
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гога Посмотреть сообщение
Банком был изменен срок действия договора с бессрочного на "до 01.11.2009 г."
Мотивируют как обычно, что согласно договору Банк может все.
если Банк отказывает только вам в предоставлении услуг, то действия банка - Незаконные !
Если Банк прекратил предоставление услуг по данному Договору, то Вы впрве взыскать только убытки причиненные с расторжением Договора.
__________________
Бесплатная консультация. Записаться на прием +7 (499) 241-40-87
фролов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2009, 16:38   #12
Гога
Новичок
 
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от фролов Посмотреть сообщение
Если Банк прекратил предоставление услуг по данному Договору, то Вы впрве взыскать только убытки причиненные с расторжением Договора.
Прекратил но не всем.
Отключили с сегодняшнего дня. Заявление в суд подал.
Хотелось бы узнать, есть ли судебная практика по подобным делам и мои шансы на успех.
Гога вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2009, 18:37   #13
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Договор об электронном документообороте с физиком...Если честно - слышу о таком впервые. Ну да все бывает. Выложите иск что ли...
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2009, 19:18   #14
Гога
Новичок
 
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Договор об электронном документообороте с физиком...Если честно - слышу о таком впервые. Ну да все бывает. Выложите иск что ли...
И С К О В О Е З А Я В Л Е Н И Е
о признании недействительными условий договора, ущемляющих права потребителя
(по ФЗ РФ «О защите прав потребителей»)

24.07.2008 г. я, ________, заключил с Банком ________ ОАО (далее Банк) договор № S65464 «Об обмене документами с клиентом - физическим лицом в электронном виде с использованием ЭЦП» (далее Договор).
Пунктом 10.1 договора был установлен неопределенный срок действия договора.
В период действия договора 12.08.2009 г. Банк уведомил меня об отключении Интернет – Банка ________с 01 ноября 2009 г. путем внесения изменения в п. 10.1. раздела 10 Договора и следующей редакции данного пункта: 10.1. Настоящий Договор заключается на срок до 31 октября 2009 года.
На мои неоднократные обращения в Банк о несогласии с данной редакцией Договора я получил отказ, мотивированный п. 5.1.7 Договора, на основании которого Банк имеет право вносить изменения в Договор в одностороннем порядке. На мое обращение о противоречии п. 5.1.7 Договора ст. 310 ГК РФ и допущенным Банком нарушением ст. 450 ГК РФ, а также ст. 16 Закона «О защите прав потребителей» я получил неизменный ответ.

В соответствии с ч. 1 статьи 16 ФЗ РФ «О защите прав потребителей», условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными. Применительно к данному случаю, мое законное требование к ответчику о несогласии с изменением п. 10.1 Договора подлежало исполнению ответчиком в добровольном порядке. Требование исполнено не было. Не исполнено оно и в настоящее время.

На основании изложенного, в соответствии со ст.ст. 310, 422, 450, 452 ГК РФ, ст. 16 ФЗ РФ «О защите прав потребителей», руководствуясь ст. 23, ч.7 ст. 29, ст.ст. 131-132 ГПК РФ,

Прошу суд:
1. Признать недействительным п. 5.1.7 Договора в части внесения изменений в Договор в одностороннем порядке.
2. Признать противоречащим действующему законодательству и не подлежащим применению решение ответчика об одностороннем внесении изменений в договор № SK576464 от 24.07.2008 г. в части установления нового срока действия договора до 31.10.2009г. (п.10.1).

Приложение:
• Копия договора № SK853453 от 24.07.2008 г. (у ответчика имеется);
• Копия переписки с Банком (у ответчика имеется);
• Копия Договора банковского счета № V5634586 от 24.07.2008 г. (у ответчика имеется);
• Копия Договора банковского счета № V56468708 от 24.07.2008 г. (у ответчика имеется);
• Копия дополнительного соглашения № 087765 от 29.07.2008 г. (у ответчика имеется);
• Копия искового заявления – для направления ответчику.
Гога вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2009, 01:05   #15
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Ну, ст. 310 ГК тут скорее всего не поможет - поскольку п. 3 ст .450 ГК допускает условие договора об одностороннем отказе от его исполнения.

Тут лучше ссылаться просто на ст. 16 ЗоЗПП, и то, что возможность одностороннего отказа от исполнения договору услуги в ЗоЗПП предусмотрена только для потребителя.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2009, 09:49   #16
Гога
Новичок
 
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Ну, ст. 310 ГК тут скорее всего не поможет - поскольку п. 3 ст .450 ГК допускает условие договора об одностороннем отказе от его исполнения.
Так они не отказываются, а изменяют.
"В соответствии с Договором об обмене документами с клиентом – физическим лицом в электронном виде с использованием ЭЦП (далее – Договор), заключенным с Вами, Банк __________ внес изменения в п.10.1. раздела 10 Договора и уведомляет Вас о следующей редакции данного пункта: 10.1. Настоящий Договор заключается на срок до 31 октября 2009 года." (было "Договор заключен на неопределенный срок").

"Пункт 5.1.7 Договора об обмене документами с клиентом - физическим лицом в электронном виде с использованием ЭЦП закрепляет право банка в одностороннем порядке вносить изменения в договор. Перечень таких изменений не носит исчерпывающего характера.
Согласно п. 10.2. вышеуказанного договора внесение Банком изменений в Договор в одностороннем порядке оформляется в виде электронного документа, направляемого Клиенту. Начиная с даты, указанной в уведомлении Банка в соответствии с п. 5.1.6, соответствующие изменения вступают в силу.
Таким образом, банк, уведомив клиента об изменении срока договора, определенного в п 10.1, не нарушил условия договора."

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Тут лучше ссылаться просто на ст. 16 ЗоЗПП
На 16 само собой.
Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
то, что возможность одностороннего отказа от исполнения договору услуги в ЗоЗПП предусмотрена только для потребителя.
А это где такое, про односторонний отказ.
Да и отказ завуалирован под изменение.
А если с изменением не согласен, то договор опять-таки расторгается.
Гога вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2009, 15:09   #17
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гога Посмотреть сообщение
данного пункта: 10.1. Настоящий Договор заключается на срок до 31 октября 2009 года." (было "Договор заключен на неопределенный срок").
Ну, это ведь в вашем случае равнозначно тому, что они отказываются его исполнять после 31 октября 2009 года?

Цитата:
Сообщение от Гога Посмотреть сообщение
Перечень таких изменений не носит исчерпывающего характера.
Ну, вот значит в частности и односторонний частичный отказ (а при некотором понимании - и полный).

Цитата:
Сообщение от Гога Посмотреть сообщение
А это где такое, про односторонний отказ.
В ст. 32 ЗоЗПП.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2009, 21:27   #18
Гога
Новичок
 
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Ну, вот значит в частности и односторонний частичный отказ (а при некотором понимании - и полный).
Полный не за горами.
Гога вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2009, 21:30   #19
Гога
Новичок
 
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
В ст. 32 ЗоЗПП.
А это тут при чем. Я отказываться не собираюсь.
Мне надо доказать незаконность их отказа.
Гога вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2009, 21:34   #20
Гога
Новичок
 
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от фролов Посмотреть сообщение
Если Банк прекратил предоставление услуг по данному Договору, то Вы впрве взыскать только убытки причиненные с расторжением Договора.
Да не нужны мне убытки. Причем, что я им предъявлю?
Кредит они, пока, не трогают. А 400 руб. они отдадут, по суду. Но мараться не охота. И вообще - дело принципа. В договоре есть указание на окончание срока по закрытию карты.
Гога вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2009, 21:37   #21
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
А это тут при чем. Я отказываться не собираюсь.
Мне надо доказать незаконность их отказа.
Ну, сейчас не собираетесь, завтра можете собраться. Обосновывать тут надо недействительность условия договора, допускающего односторонний отказ со стороны банка - тогда оно попросту не будет влечь правовых последствий.

Факт тот, что в плане расторжения договора потребитель в ЗоЗПП поставлен в преимущественное положение - он один может решать когда будет расторгнут договор (а исполнитель, согласно ст. 27 ЗоЗПП, обязан оказывать услугу в сроки, предусмотренные договором).
А условие, что банк может в одностороннем порядке отказаться от исполнения договора - оно означает ограничение такого преимущества у потребителя.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 03.11.2009 в 01:50..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2009, 19:54   #22
Гога
Новичок
 
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Факт тот, что в плане расторжения договора потребитель в ЗоЗПП поставлен в преимущественное положение - он один может решать когда будет расторгнут договор (а исполнитель, согласно ст. 27 ЗоЗПП, обязан оказывать услугу в сроки, предусмотренные договором).
Выходит до окончания срока действия карты.
А есть судебная практика по похожим договорам?
Гога вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2009, 20:19   #23
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гога Посмотреть сообщение
А есть судебная практика по похожим договорам?
Вот одно решение Свердловского областного суда.

http://www.ekboblsud.ru/show_doc.php?id=13017
Законодательство в области защиты прав потребителей содержит право одностороннего отказа от исполнения договора только для потребителя, поскольку направлено на защиту его прав, а не исполнителя.....
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 04.11.2009 в 01:46..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2009, 22:26   #24
Гога
Новичок
 
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Хорошее решение.
А поближе к банкингу нет?
Гога вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2009, 23:01   #25
Гога
Новичок
 
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

А что можете сказать о таком ответе?

Последний раз редактировалось Гога; 19.11.2009 в 23:26..
Гога вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2009, 01:16   #26
Гога
Новичок
 
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Уважаемые юристы, подскажите позицию по отзыву.
Ответчик ссылается на соглашение, которое заключается в рамках договора в электронном виде.
Соглашение не предоставлено.
Гога вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:40. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика