На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 30.10.2009, 09:51   #1
Nik-zona
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 180
Репутация: 19114
По умолчанию Компенсация убытков потребителю (злоупотребление правами)

Всем добрый день.
Хочу попросить совета. Значит ситуация такая.
В свое время (дело было в июле-августе месяце) потребитель выиграл суд по некачественному товару (линолеум), в связи с чем ему по решению суда были возвращены деньги, при этом суд в своем решении так же постановил вернут товар продавцу.
Вроде все по существу.
Далее. В октябре потребитель снова является с претензией компенсировать ему убытки выраженные в том, что ему пришлось понести затраты на снятие линолеума с пола, выраженные в перетаскивании мебели, разборки ее и.т.п.. При этом в качестве доказательств гражданин подсовывает от руки написанный договор заключенный с неким физ.лицом + расписку что товарищ получил за работу деньги.

Рассмотрев все это «добро» мы ему в претензии отказали. Он в свою очередь, как мы и предполагали, пошел в суд.

Собственно сейчас мы вырабатываем нашу позицию по защите.
Лично я на сто процентов уверен, что представленный им договор липа, и заключен только для вида, естественно никакие деньги никто никому не передавал, и как таковой сделки не было. Ведь очевидно, что позднее товарищу кто то подсказал, что можно таким образом нагреться, линолеум снимал в августе, а с претензией пришел в октябре.
В связи с этим и возникает ряд вопросов по линии защиты.
Вот некоторые мысли.
1. Подать встречный иск о признании данного договора мнимым, вроде все хорошо, но возникает проблема доказывания.
2. Второе заявить об экспертизе данного договора с вопросом о давности написания текста (вообще возможна ли такая экспертиза)
3. Вызвать все участников сделки в суд и путем вопросов вывести их на чистую воду (не 100% вариант).

Пока все.
Надеюсь что кто то откликнется и поможет в решении данной проблемы.

P.S. Допускаю что такая тема была, ну а если нет то многим будет интересно как закончится данная история.

Последний раз редактировалось Nik-zona; 30.10.2009 в 09:57..
Nik-zona вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2009, 10:08   #2
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,250
Репутация: 32958488
По умолчанию

1- посетить гражданина и префотографировать всю мебель

2- составить группу вопросов для истца и для свидетеля, об обстоятельствах
когда- как- скем- при помощи - чего-
производились работы по сборке-разборке и перетаскивании
а так же кто еще рядом присутствовал, в какое время это происходидло

(важно!!! чтоб чел не просек цель этих вопросов и неуспел сговориться по мелочам)
максимум что он сговорился это подтвердить что мол приходил и двигал
но гарантировано забыли договориться, что и как двигали в деталях

3- а почему он в ходе первого с/з не выдвинул эти требования ?
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2009, 10:39   #3
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение

3- а почему он в ходе первого с/з не выдвинул эти требования ?
Я думаю,что вовремя 1-го заседания линолиум был ещё на полу. Его оторвали после решения суда о возврате денег за линолиум.Линолиум реально оторван и не один он его отрывал и мебель таскал был ещё кто то.Вот с этим кто то и составлен договор.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2009, 10:41   #4
Nik-zona
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 180
Репутация: 19114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
1- посетить гражданина и префотографировать всю мебель

2- составить группу вопросов для истца и для свидетеля, об обстоятельствах
когда- как- скем- при помощи - чего-
производились работы по сборке-разборке и перетаскивании
а так же кто еще рядом присутствовал, в какое время это происходидло

(важно!!! чтоб чел не просек цель этих вопросов и неуспел сговориться по мелочам)
максимум что он сговорился это подтвердить что мол приходил и двигал
но гарантировано забыли договориться, что и как двигали в деталях

3- а почему он в ходе первого с/з не выдвинул эти требования ?
1. Сам он нас не пустит, уж будьте уверены, а в целом по ст.58 ГПК можно попробовать, но здесь как Вы понимаете на усмотрение суда.

2. По вопросам понятно, список собственно уже формируется, главное что бы эти «бабаи» пришли в суд, (иск подан от Центра по защите ПП).

3. А он и не мог их выдвинуть так как на тот момент линолеум лежал на полу.
Да хочется здесь добавить что, линолеум у него мы забирали с помощью судебных приставов, добровольно не отдавал.

Для наглядности прикрепил фотографии предъявленных документов (договор+расписка)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Image0004 испр..JPG
Просмотров: 150
Размер:	475.6 Кб
ID:	3854   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Image0005 испр..JPG
Просмотров: 159
Размер:	285.4 Кб
ID:	3855  
Nik-zona вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2009, 10:46   #5
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

4. Сделать запрос в ФНС был ли задекларирован и уплачен гражданином-исполнителем НДФЛ по этой сделке.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2009, 10:49   #6
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
4. Сделать запрос в ФНС был ли задекларирован и уплачен гражданином-исполнителем НДФЛ по этой сделке.
И что это даст.Налог можно заплатить по апрель следующего года.Даже если тот гражданин и не заплатил,то причём тут тот кто платил за работу?
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2009, 10:55   #7
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nik-zona Посмотреть сообщение
1
Предлогаю вам такой вариант защиты.Не оспаривать наличие этого договора и передачу денег.Тут шансов мало. Просить суд об уменьшении этой суммы до разумных пределов.Например: доказать,что разборка мебели была совсем не нужна для того,что бы снять линолиум и просить суд убрать сумму за разборку и сборку мебели.Услуги по перестановке мебели явно завышены. Узнайте ,что это стоит в других местах города.Ну и т.д и т.п.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2009, 10:55   #8
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
И что это даст.Налог можно заплатить по апрель следующего года.
Гм, да. Почему-то показалось что дело годичной давности.

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Даже если тот гражданин и не заплатил,то причём тут тот кто платил за работу?
А вот это могло бы убедить суд, что по факту этой сделки не было. Ну или просто насолить сговорившимся гражданам

Автор, стоимость, которую требует потребитель как за услуги того гражданина - хоть примерно соответсвует стандартной стоимости таких услуг по вашему городу?

Зы: Сказочник-SS рассказывал, что подобную аферу проворачивал с окнами и соседом.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.

Последний раз редактировалось Зингельгофеp; 30.10.2009 в 11:05..
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2009, 10:57   #9
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Узнайте ,что это стоит в других местах города.Ну и т.д и т.п.
Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Автор, стоимость, которую требует потребитель как за услуги того гражданина - хоть примерно соответсвует стандартной стоимости таких услуг по вашему городу?
Гыыыы, у участников форума постепенно вырабатывается коллективный разум
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2009, 10:58   #10
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Гыыыы, у участников форума постепенно вырабатывается коллективный разум
Может это Матрица !
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2009, 11:02   #11
Инна Мурашова юрист ОЗПП
 
Аватар для InnaNik
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 357
Репутация: 5107
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nik-zona Посмотреть сообщение
...Лично я на сто процентов уверен, что представленный им договор липа, и заключен только для вида, естественно никакие деньги никто никому не передавал, и как таковой сделки не было. Ведь очевидно, что позднее товарищу кто то подсказал, что можно таким образом нагреться, линолеум снимал в августе, а с претензией пришел в октябре...
В связи с этим и возникает ряд вопросов по линии защиты.
Вот некоторые мысли.
1. Подать встречный иск о признании данного договора мнимым, вроде все хорошо, но возникает проблема доказывания.
2. Второе заявить об экспертизе данного договора с вопросом о давности написания текста (вообще возможна ли такая экспертиза)
3. Вызвать все участников сделки в суд и путем вопросов вывести их на чистую воду (не 100% вариант)
1. мнимая сделка, т.е. сделка, совершенная лишь для вида, без намерения создать соответствующие ей правовые последствия, ничтожна (170 ГК РФ)
Думаю, Вам этого не доказать.

2. точную дату написания текста экспертиза не установит.

3. Сможете ли Вы путем вопросов всем участникам сделки вывести их на чистую воду?

Быть уверенным, что договор - липа, и доказать, что товарищ снял линолеум без единых расходов - разные вещи.
В суд надо будет предоставить доказательства, подтверждающие, что истец не понес никаких расходов.
InnaNik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2009, 11:04   #12
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Может стоит поставить перед судом вопрос: а истец сам не смог бы этого сделать? Он инвалид, женщина или что-нить в этом роде? Была ли обоснованная необходимость в привлечении дополнительного платного ресурса.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2009, 11:39   #13
Nik-zona
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 180
Репутация: 19114
По умолчанию

По поводу уплаты налогов, мысли были, но так как дело этого года, то пролет.

Что касается экспертизы, то о ней мы все равно будем ходатайствовать перед судом.
Звонил в Версию, делают, но результат может быть вероятностным.
Делать будем в РОССИЙСКИЙ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЦЕНТР. СУДЕБНОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ. при Министерстве юстиции Российской Федерации.
Экспертиза, как я понял» называется • давности изготовления документов - определение периода выполнения документа по рукописному тексту, подписи, цифровой записи.

Встречный иск по мнимой сделке все равно предъявим. Так как требование о признании сделки ничтожной подсудно районному суду, и в случае если суд его примет дело должно быть передано в районный суд.

Собственно есть принципиальный момент просто так (как баран на бойню) в суд не идти, а использовать все возможный процессуальные возможности защиты своих прав, вот это сказал
Nik-zona вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2009, 11:54   #14
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,250
Репутация: 32958488
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nik-zona Посмотреть сообщение
Экспертиза, как я понял» называется • давности изготовления документов - определение периода выполнения документа по рукописному тексту, подписи, цифровой записи.
данный вид экспертиз возможен только при наличии большого документооборота, и срок вычисляется путем сравнения документов за определенные периоды (явно обозначеные) и сравнительным анализом выявляются изменения в штампах и прочем

графология же только может удостоверить верность подписи, что вам ничего не даст поскольку клиент будет сам подтверждать подпись

вывод обе эти Экспертизы вам НИЧЕГО не дадут
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2009, 11:56   #15
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Подержу Витта - такая экспертиза это напрасная трата времени и денег.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2009, 12:04   #16
Инна Мурашова юрист ОЗПП
 
Аватар для InnaNik
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 357
Репутация: 5107
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nik-zona Посмотреть сообщение
Собственно есть принципиальный момент просто так (как баран на бойню) в суд не идти, а использовать все возможный процессуальные возможности защиты своих прав, вот это сказал
За защитой (в том числе и возможной) нарушенных прав обращаются в суд. Вам в суд не за защитой надо, а с доказательственной базой, опровергающей исковые требования истца.
InnaNik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2009, 12:06   #17
Nik-zona
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 180
Репутация: 19114
По умолчанию

Насчет денег да, согласен полностью, а время, оно не только для нас идет, но и для потребителя. Получение денег с учетом кассации может затянуться, причем значительно, а к тому времени может быть и фирму «грохнем».
Nik-zona вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2009, 12:14   #18
Nik-zona
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 180
Репутация: 19114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от InnaNik Посмотреть сообщение
За защитой (в том числе и возможной) нарушенных прав обращаются в суд. Вам в суд не за защитой надо, а с доказательственной базой, опровергающей исковые требования истца.
Про доказательства я уже понял, пока их нет, а возможно и не будет.
А вот встречный иск все равно будет.

Да и еще если Вы внимательно читали расписку то в ней не указанно что деньги получены, нет слова «получил» и.т.п, кроме того в расписке нет указания что деньги получены именно за работы которые были проведены в рамках договора ( в расписке написано за снятие линолеума).
Nik-zona вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2009, 12:40   #19
Nik-zona
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 180
Репутация: 19114
По умолчанию

Всем спасибо за советы, дельные и не очень.
Собственно предварительное заседание назначено на 05.11.09г., так что если что интересное будет, по возможности буду сообщать здесь.
Nik-zona вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2009, 13:02   #20
Инна Мурашова юрист ОЗПП
 
Аватар для InnaNik
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 357
Репутация: 5107
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nik-zona Посмотреть сообщение
Да и еще если Вы внимательно читали расписку то в ней не указанно что деньги получены, нет слова «получил» и.т.п, кроме того в расписке нет указания что деньги получены именно за работы которые были проведены в рамках договора ( в расписке написано за снятие линолеума).
Вы абсолютно правы, расписку не то что внимательно, а вообще не читала.
Нет указания, что деньги получены именно за работы которые были проведены в рамках договора ( в расписке написано за снятие линолеума).
За снятие линолеума... здесь речь точно о товаре :-)
Закрывать фирму - это правильное решение, а то вдруг присудят возместить убытки (судя по всему, сумма - кругленькая :-)), думаете в др. суде будет лучше (как бы не наоборот).
InnaNik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2009, 13:09   #21
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Дык мы и советуем - если сумма убытков слишком кругленькая, стоит обратить внимание суда, что аналогичные услуги в профессиональных организациях по городу стоят на порядок дешевле, и попросить суд снизить эти убытки.

И кстати чисто ради интереса - как вы собираетесь быстро закрыть фирму? У вас ООО, ЗАО или что?
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2009, 13:49   #22
Nik-zona
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 180
Репутация: 19114
По умолчанию

Закрыть не проблема, приводится в порядок бухгалтерия и скидывается на "д.васю", проблема переоформление аренды.

А что касается стоимости услуг, то это принято к сведению.
Nik-zona вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2009, 14:51   #23
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nik-zona Посмотреть сообщение
Закрыть не проблема, приводится в порядок бухгалтерия и скидывается на "д.васю", проблема переоформление
Так у вас ООО? И как вы будете скидывать на "д. васю" при действии 312-ФЗ? )))))
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2009, 15:28   #24
Nik-zona
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 180
Репутация: 19114
По умолчанию

312 ФЗ ни как этому не препятствует. Знающие люди подтвердят.

И давайте не будем удалятся от темы
Nik-zona вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2009, 15:36   #25
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Думаю масимум что добъетесь снижения стоимости... Хотя на суде иногда так интересно бывает...
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2009, 16:14   #26
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

А по теме вам уже все, что могли посоветовали. Отмазаться от убытков вряд ли получиться, а вот подсократить - вполне.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2009, 15:31   #27
Nik-zona
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 180
Репутация: 19114
По умолчанию

Решил поднять тему и вот почему.

Внимательно посмотрев договор, узрел, что работы по договору выполнялись в срок с 21.08 по 24.08, а внизу дата 25.08.
Таким образом в момент производства работ договор подписан не был.

Какие мысли по данному факту.
Nik-zona вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2009, 16:02   #28
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

А чем тут наши мысли помогут?)))))) Вы внимание суда на это обратите - вот и посмотрите какие мысли у суда будет по данному факту
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2010, 14:21   #29
Nik-zona
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 180
Репутация: 19114
По умолчанию

Короче говоря докладываю об окончании сей истории

По иску товарища — потребителя — «классного парня» иск удовлетворен частично, не могу отобразить сарказм, но сумму якобы заплаченную за работы, снизили до 6 000 рублей.

Районный суд оставил решение без изменения.

Па встречному иску о признании сделки мнимой отказ, при чем суд дал понять что откажет уже в предварительном заседании.

Короче говоря как и говорили гуру данного форума «безмазняк».

Вообще меня, в данном деле несколько удивила позиция суда, в том плане что суд не стал ставить под сомнение показания сторон в сделке, хотя они были противоречивыми. Единственно с чем нельзя не согласиться с выводом суда о том, что раз линолеум снят то соответственно его кто то снимал и причем не бесплатно, тем более истец предоставил ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, в виде договора и расписки.

А вот скажите мне, если я сам снимал линолеум, подлежит ли мне возмещение убытков, вед можно говорить о том, что не важно кто снимал, важно что эта работа чего то стоит.
Nik-zona вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2010, 14:35   #30
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nik-zona Посмотреть сообщение

А вот скажите мне, если я сам снимал линолеум, подлежит ли мне возмещение убытков, вед можно говорить о том, что не важно кто снимал, важно что эта работа чего то стоит.
Если вы сняли,так значит с себя и требуйте возмещение убытков.Причём тут потребиель?
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2010, 14:42   #31
Nik-zona
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 180
Репутация: 19114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Если вы сняли,так значит с себя и требуйте возмещение убытков.Причём тут потребиель?
Чего то я не догнал.

Попробуем перефразировать вопрос так: если потребитель сам снимал линолеум, подлежит ли ему возмещение убытков?,
Nik-zona вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2010, 14:46   #32
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nik-zona Посмотреть сообщение
А вот скажите мне, если я сам снимал линолеум, подлежит ли мне возмещение убытков, вед можно говорить о том, что не важно кто снимал, важно что эта работа чего то стоит.
А как Вы считаете? Я иногда нанимаю людей для производства простых работ, если час их работы стоит дешевле моего.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2010, 14:47   #33
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nik-zona Посмотреть сообщение
Чего то я не догнал.

Попробуем перефразировать вопрос так: если потребитель сам снимал линолеум, подлежит ли ему возмещение убытков?,
Нет.В этом случае убытков нет.Денег никому не платили. Поэтому ваш потребитель и составил тот договор.
Хотя тоже можно было взыскать.Отпросился с работы для снятия линолиума и чтоб в суд ходить и в результате потерял в зарплате.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2010, 14:54   #34
Nik-zona
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 180
Репутация: 19114
По умолчанию

Во! И в итоге получается, что пассивность суда в установлении была ли сделка реальной, приводит потребителей к мысли поиметь с продавца
Nik-zona вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2010, 14:57   #35
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nik-zona Посмотреть сообщение
Во! И в итоге получается, что пассивность суда в установлении была ли сделка реальной, приводит потребителей к мысли поиметь с продавца
Суд не обязан и не должен проявлять какие либо действия за вас. Это вы проявили пассивность.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2010, 15:40   #36
Nik-zona
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 180
Репутация: 19114
По умолчанию

Здесь я с Вами соглашусь частично.
Да в соответствии ГПК каждое лицо должно доказывать... ну и т.*д.
Но применительно к рассмотренному делу, суд мог бы позадавать участникам сделки не очень удобные вопросы, сразу оговорюсь у нас был ворох вопросов и мы их задали но вот ответов не получили, а суд со своей стороны мог бы ( я понимаю он не обязан ) попросить участников данной сделки подробнее изложит как и чего они делали и делали ли вообще.
Так же суд, в нашем случае, не удовлетворил КУЧУ ходатайств, в том числе о вызове свидетелей, которые были в квартире и могли подтвердить или опровергнуть факт производства работ!


А вот пример (не мой) из судебной практики по трудовым спорам, может не совсем корректный но все же.
Таганский районный суд.
Работник заявил иск о восстановлении на работе со всеми вытекающими.
В обоснование иска он указал, что его заставили подписать заявление по собственному желанию, а он в свою очередь ничего такого не собирался делать.
Судья рассматривала дело 4 месяца при этом, работник в суд не ходил, а вот над работодателем она глумилась долго, Заставила прийти в суд директора компании, непосредственного начальника, со ссылкой на слова работника еще попросила привести двоих свидетелей, которые якобы были свидетелями.

Суд в итоге работник проиграл, но получается что судья подошла к вопросу принципиально и пыталась выяснить все обстоятельства по делу в том числе от третьих лиц. А вроде все чинно, есть заявление работника-доказательство написанное собственноручно

Короче говоря мое мнение такое (мое мнение это конечно не норма закона) что суд по таким делам мог бы проявлять большую принципиальность в установлении всех обстоятельств по совершению и исполнению таких сделок, в противном случае ОНИ ИДУТ!, как Вы еще не поняли кто?, конечно же любимые наши ПОТРЕБИТЕЛИ.
Nik-zona вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:55. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика