На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Курилка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 29.10.2009, 23:31   #1
maxff8
 
Аватар для maxff8
Активный участник
 
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 3,521
По умолчанию имеют ли право продавцы изымать кредитную карту?

ситуация заключается в следующем: покупатель расплачивается кредитной картой, продавец проводит ее и на мониторе появляется надпись, что карта краденная, имеет ли право продавец в этом случае не отдать карту покупателю?
__________________
американский форум: задаешь вопрос - получаешь ответ
еврейский форум: задаешь вопрос - получаешь вопрос
русский форум: задаешь вопрос и 2 дня выслушиваешь какой ты дебил
maxff8 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2009, 23:41   #2
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,254
По умолчанию

Не имеет-имеет право вызвать милицию
__________________
Кто людям помогает — тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя. (с)
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2009, 23:57   #3
maxff8
 
Аватар для maxff8
Активный участник
 
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 3,521
По умолчанию

просто устроился барменом, нам объясняли как расчитывать клиентов по кредиткам и что делать, если аппарат выдает, что кредитка краденная, сказали что не отдавать клиенту, типа в таких случаях обычно покупатель пытается скрыться, чтобы его не успели задержать и вызвать милицию, но если типа покупатель будет требовать вернуть карту, то вызывать сотрудников охраны и уже они будут вызывать милицию, поэтому и возник такой вопрос
__________________
американский форум: задаешь вопрос - получаешь ответ
еврейский форум: задаешь вопрос - получаешь вопрос
русский форум: задаешь вопрос и 2 дня выслушиваешь какой ты дебил
maxff8 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2009, 00:05   #4
ГУИНПЛЕН
 
Аватар для w13208
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: KONIGSBERG
Сообщений: 5,391
По умолчанию

Вообще карта является собственностью банка...
__________________
Главное, чтобы вы улыбались...
"Платон мне друг, но истина дороже.." Аристотель.
w13208 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2009, 00:34   #5
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,231
По умолчанию

зачем изымать? продавец должен взять ножницы и просто порезать ее на 2 части.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2009, 00:45   #6
Bdfy1
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 2,182
По умолчанию

продавец имеет право ее испортить . Но изымать целой - нет.
Bdfy1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2009, 00:49   #7
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
зачем изымать? продавец должен взять ножницы и просто порезать ее на 2 части.
Цитата:
Сообщение от Bdfy1 Посмотреть сообщение
продавец имеет право ее испортить . Но изымать целой - нет.
На это у продавца имеется указание собственника, либо НПА какой? )) Интересно просто.
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2009, 00:56   #8
Bdfy1
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 2,182
По умолчанию

Цитата:
просто устроился барменом, нам объясняли как расчитывать клиентов по кредиткам и что делать, если аппарат выдает, что кредитка краденная,
ПРям так и написано что краденная ? А вдруг человеку по ошибке заблокировали карту ( как например в свое время грешил банк ВТБ ?) Чего сразу милицию ? Интересно по какому праву ? Как я понимаю там может появится только отказ в транзакции а вот причина бармену показываться не должна.

Цитата:
но если типа покупатель будет требовать вернуть карту, то вызывать сотрудников охраны и уже они будут вызывать милицию, поэтому и возник такой вопрос
И что охрана предъявит милиции интересно ?
Bdfy1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2009, 02:57   #9
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
зачем изымать? продавец должен взять ножницы и просто порезать ее на 2 части.
Это только в западном кино видел
Но там и не такое покажут.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2009, 08:20   #10
maxff8
 
Аватар для maxff8
Активный участник
 
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 3,521
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bdfy1 Посмотреть сообщение
ПРям так и написано что краденная
да, там порядка 10 причин есть по которым оплата может не пройти, одна из них краденная карта, прям так и пишется, только по англиски

Цитата:
Сообщение от Bdfy1 Посмотреть сообщение
продавец имеет право ее испортить . Но изымать целой - нет.
Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
зачем изымать? продавец должен взять ножницы и просто порезать ее на 2 части.
да, можно ссылочку на закон или откуда вы это взяли?
__________________
американский форум: задаешь вопрос - получаешь ответ
еврейский форум: задаешь вопрос - получаешь вопрос
русский форум: задаешь вопрос и 2 дня выслушиваешь какой ты дебил
maxff8 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2009, 09:10   #11
Алишер Захидов юрист ОЗПП
 
Аватар для Алишер Захидов юрист ОЗПП
Активный участник
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 1,424
По умолчанию

продавец- молодец. Он должен был позвать охрану , а потом магазин должен был вызвать миллицию. Естественно, задержать этого покупателя -это по ситуации,
Алишер Захидов юрист ОЗПП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2009, 12:47   #12
maxff8
 
Аватар для maxff8
Активный участник
 
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 3,521
По умолчанию

да нам вчера другой человек это объяснял и сказал, что мы типа должны извенится перед клиентом и попросить подождать, и связаться по внутреннему телефону с охраной, а дальше это их забота вызывать милицию и все такое, главное не отдавать карточку покупателю, пока будет разбирательство
__________________
американский форум: задаешь вопрос - получаешь ответ
еврейский форум: задаешь вопрос - получаешь вопрос
русский форум: задаешь вопрос и 2 дня выслушиваешь какой ты дебил
maxff8 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2009, 13:00   #13
Аришулька
Активный участник
 
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 140
По умолчанию

У кассира в инструкции написано, что если с карточкой что-то не то ( например написано краденая, не соответствует фото и человек, или еще по каким либо признакам вам кажется, что она не принадлежит покупаиелю), то в этом случае кассир должен положить карточку в кассу( а не в карман или куда то еще))), вызвать милицию и не работать до приезда милиции...А в это время охрана должна задержать этого покупателя до призда милиции. В дальнейшем милиция и покупаиель уже разбираются сами, а кассир может быть только свидетелем! Но резать ее, портить, забирать себе или что либо еще кассир не имеет накакого права!!!
Аришулька вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2009, 13:07   #14
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
По умолчанию

Все верно.
Кассир обязан карту задержать, положить в кассу, вызвать милицию и охрану для задержания клиента.
У нас был случай 31 декабря в 19 вечера перед Новым годом,была суета, очередь ... и продавец в запарке не обратила внимание на роспись, не потребовала паспорт, сделала продажу, а карта была ворованной. Так нас больше полгода вызывали в милицию к следователям, звонили из службы безопасности банка и т.д., разбирались по полной и даже обвинили в сговоре с преступником.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2009, 14:03   #15
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,034
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
зачем изымать? продавец должен взять ножницы и просто порезать ее на 2 части.
Цитата:
Сообщение от Bdfy1 Посмотреть сообщение
продавец имеет право ее испортить . Но изымать целой - нет.
американЬских фильмов обсмотрелись ???

1- вызывать охрану и милицию
(милицию вызывать СРОЧНО, не давать охранникам превысить полномочия)
2- карту не отдавать, это вещ-док
3- возврат карты вору = пособничество, не вызов милиции = укрывательство преступления
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2009, 17:10   #16
Bdfy1
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 2,182
По умолчанию

Цитата:
1- вызывать охрану и милицию
(милицию вызывать СРОЧНО, не давать охранникам превысить полномочия)
2- карту не отдавать, это вещ-док
3- возврат карты вору = пособничество, не вызов милиции = укрывательство преступлени
я
Уважаемый попадание карты в стоп-лист совершенно не означает что она ворованная ( я приведу пример - банк ВТБ24 в качестве сюприза как-то мою карту заблокировал ( что-то там по мошеничеству в Италии ? ) причем я узнал уже после попытки снять деньги ). Я попытался снять деньги у оператора в сбере - он ее вернул мне с милой улыбкой и со словами "не работает". И уж милицию никто не вызывал. ( да и банкомат тоже обычно такие карты "не глотает"). Покажите мне постановление по которому продавец в каком-то заштатном магазине имеет право в данном случае вызвать милицию ? ( но если конечно у клиента нет других способов оплатить услугу ).

И почему в данном случае человек который предъявляет такую карту - по вашему вор ?
Bdfy1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2009, 17:14   #17
Дюймовочка
 
Аватар для Дюймовочка
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 15.05.2008
Адрес: Schweiz
Сообщений: 1,143
По умолчанию

а никто не говорит, что вор. вызвать милицию, и пусть разбираются - вор-не вор. ситуация такая же, как при обнаружении поддельной купюры.
__________________
Если цены смешные, то и качество - обхохочешься!

Верьте людям на слово, заверенное подписью и печатью.
Дюймовочка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2009, 21:38   #18
maxff8
 
Аватар для maxff8
Активный участник
 
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 3,521
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bdfy1 Посмотреть сообщение
Уважаемый попадание карты в стоп-лист совершенно не означает что она ворованная ( я приведу пример - банк ВТБ24 в качестве сюприза как-то мою карту заблокировал ( что-то там по мошеничеству в Италии ? ) причем я узнал уже после попытки снять деньги ). Я попытался снять деньги у оператора в сбере - он ее вернул мне с милой улыбкой и со словами "не работает". И уж милицию никто не вызывал. ( да и банкомат тоже обычно такие карты "не глотает"). Покажите мне постановление по которому продавец в каком-то заштатном магазине имеет право в данном случае вызвать милицию ? ( но если конечно у клиента нет других способов оплатить услугу ).

И почему в данном случае человек который предъявляет такую карту - по вашему вор ?
продавец может не отдать карточку и вызвать милицию только в одном случае, если аппарат выдает что она краденная, есть море других ошибок, которые может выдать аппарат, во всех этих случаях карточка возвращается клиенту
Видимо в вашем случае именно так и было, поэтому и отдали
__________________
американский форум: задаешь вопрос - получаешь ответ
еврейский форум: задаешь вопрос - получаешь вопрос
русский форум: задаешь вопрос и 2 дня выслушиваешь какой ты дебил
maxff8 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2009, 22:17   #19
fineboy
 
Аватар для fineboy
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2008
Сообщений: 319
По умолчанию

врядли вор пойдет в магазин с краденой картой..в банкомат : да.возможно..но не в маг..
__________________
мне пофигу на ваши минусы в карму.неадекватов и озлобленных просто кучи тут
fineboy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2009, 22:19   #20
maxff8
 
Аватар для maxff8
Активный участник
 
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 3,521
По умолчанию

ну кто его знает, идиотов на свете хватает)
__________________
американский форум: задаешь вопрос - получаешь ответ
еврейский форум: задаешь вопрос - получаешь вопрос
русский форум: задаешь вопрос и 2 дня выслушиваешь какой ты дебил
maxff8 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2009, 16:39   #21
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fineboy Посмотреть сообщение
врядли вор пойдет в магазин с краденой картой..в банкомат : да.возможно..но не в маг..
А к нам в магазин пришел.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2009, 03:20   #22
злобный Гоблин
 
Аватар для злобный Гоблин
Участник
 
Регистрация: 18.03.2009
Сообщений: 54
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fineboy Посмотреть сообщение
врядли вор пойдет в магазин с краденой картой..в банкомат : да.возможно..но не в маг..
К банкомату обязательно нужен ПИН, а в магазине только подпись (что для преступника не является проблемой), правда я слышал что в некоторых магазинах есть продвинутые считыватели к которым нужен ПИН, но я ни разу такого не видел, а если предложат то откажусь (сделают ещё копию ещё ну их нафиг)
__________________
Снаружи свинья а внутри Люцифер...
злобный Гоблин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2009, 12:37   #23
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,272
По умолчанию

Дело не в считывателях, а в типе самой карты. Если карта стандартная - обойдется без пина, а если типа "виза-электрон" или подобная, то пин потребуется.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2009, 12:48   #24
Bdfy1
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 2,182
По умолчанию

Цитата:
Дело не в считывателях, а в типе самой карты. Если карта стандартная - обойдется без пина, а если типа "виза-электрон" или подобная, то пин потребуется.
Все современные VISA CLASSIC MASTERCARD CLASSIC и выше снабжены таким чипом. Так что ПИН требуется и там.

Цитата:
сть продвинутые считыватели к которым нужен ПИН, но я ни разу такого не видел, а если предложат то откажусь (сделают ещё копию ещё ну их нафиг)
В любом европейском заштатном магазине есть такое. Карта нужна с чипом ( плямба такая на боковой стороне ). Кстати откажитесь - останетесь без товара. Там сейчас все так карты принимают. В данном случае подпись не нужна.
Bdfy1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2009, 12:51   #25
Bdfy1
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 2,182
По умолчанию

Цитата:
А к нам в магазин пришел.
Че прям так вор ? А как определили ? ПО дрожанию глаз ?
Bdfy1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2009, 12:53   #26
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
По умолчанию

Там где надо самому вводить ПИН -это устаревшие посттерминалы, современные считывают самостоятельно.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2009, 12:54   #27
Bdfy1
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 2,182
По умолчанию

Цитата:
ам где надо самому вводить ПИН -это устаревшие посттерминалы, современные считывают самостоятельно.
Откуда считывают ? С луны ? Чтобы пин хранился на карте - это ерунда.

ВОт самые современные чиповые карты:
http://www.bank24.ru/personal/visa/chip/
Там вводится ПИН. Про устаревшие терминалы это интересно. А введена такая система видимо для того чтобы продавцы не тратили время на сличение подписи + проверку документов. Ведь когда в банкомате вы забираете деньги введя пин фиг потом вернете их обратно . Ну и видимо защита сего чипа не позволяет быстро считать коды как на магнитной полосе.
Bdfy1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2009, 13:08   #28
Смешарик
 
Аватар для Смешарик
Активный участник
 
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,338
По умолчанию

Некоторые Продавцы страхуются сейчас круто. Карта с чипом. Просят паспорт, просят ввести пин код и еще и подпись.
__________________
Потребители и Продавцы, Давайте жить дружно Я сама - Покупатель.
Смешарик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2009, 13:12   #29
Bdfy1
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 2,182
По умолчанию

Цитата:
Некоторые Продавцы страхуются сейчас круто. Карта с чипом. Просят паспорт, просят ввести пин код и еще и подпись.
При увеличении потока покупателей с картами это просто станет некогда делать. Кстати интересно - законно ли когда например в Ашане написано что к оплате принимают только наличные и карты Ашан ( те же самые кред карты определ банка ) ?
Bdfy1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2009, 13:20   #30
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
По умолчанию

Конечно, хоть и стоят посттерминалы, можно не проводить по ним продажи, от них магазин может в любое время отказаться, установка посттерминалов добровольное дело.
У нас сейчас все посттерминалы без ввода ПИН кода, раньше от Райффайзенбанка был с вводом, покупателям не нравился, мы его вернули в банк.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2009, 15:40   #31
maxff8
 
Аватар для maxff8
Активный участник
 
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 3,521
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bdfy1 Посмотреть сообщение
Че прям так вор ? А как определили ? ПО дрожанию глаз ?
когда люди научатся внимательно читать?!!!!! читайте выше, я же написал, что на кассовый аппарат приходит ответ из банка, например карточка крадена, только по англиски
__________________
американский форум: задаешь вопрос - получаешь ответ
еврейский форум: задаешь вопрос - получаешь вопрос
русский форум: задаешь вопрос и 2 дня выслушиваешь какой ты дебил
maxff8 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2009, 17:00   #32
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bdfy1 Посмотреть сообщение
Все современные VISA CLASSIC MASTERCARD CLASSIC и выше снабжены таким чипом. Так что ПИН требуется и там.

В любом европейском заштатном магазине есть такое. Карта нужна с чипом ( плямба такая на боковой стороне ).
Не знаю насчет современных, у меня Виза классик прошлого года от Росбанка, у жены Виза Голд от Альфы этого года, чипов сбоку на них не наблюдается, и в магазинах, как отечественных, так и итальянских, пин-кода не требовалось. Только в банкоматах и в самом отделении банка-эмитента.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2009, 17:09   #33
Bdfy1
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 2,182
По умолчанию

Цитата:
огда люди научатся внимательно читать?!!!!! читайте выше, я же написал, что на кассовый аппарат приходит ответ из банка, например карточка крадена, только по англиски
Ситуация след: пользователь заблокировал свою карту т к потерял. после ее нашел но забыл о том что заблокировал. Вопрос: является ли в данном случае вором ? Интересно продавцы в данном случае не удосужатся попросить документ прежде чем милицию вызывать ?

Цитата:
е знаю насчет современных, у меня Виза классик прошлого года от Росбанка, у жены Виза Голд от Альфы этого года, чипов сбоку на них не наблюдается, и в магазинах, как отечественных, так и итальянских, пин-кода не требовалось. Только в банкоматах и в самом отделении банка-эмитента.
Это временно. У нас как обычно тормозят банки.
Bdfy1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2009, 21:29   #34
maxff8
 
Аватар для maxff8
Активный участник
 
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 3,521
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bdfy1 Посмотреть сообщение
Ситуация след: пользователь заблокировал свою карту т к потерял. после ее нашел но забыл о том что заблокировал. Вопрос: является ли в данном случае вором ? Интересно продавцы в данном случае не удосужатся попросить документ прежде чем милицию вызывать ?
если покупатель заблокировал карточку по причине утери, то аппарат выдает другую причину отказа в оплате, в этом случае карточка просто возвращается клиенту!
__________________
американский форум: задаешь вопрос - получаешь ответ
еврейский форум: задаешь вопрос - получаешь вопрос
русский форум: задаешь вопрос и 2 дня выслушиваешь какой ты дебил
maxff8 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2009, 21:54   #35
Дакс
Активный участник
 
Регистрация: 16.04.2009
Адрес: где-то в районе Волгограда
Сообщений: 851
По умолчанию

В документах которые выдает банк при заключении договора о безналичных расчётах подробно всё написано:
"... при получении ответа от Центра Авторизации банка об изъятии карты (т.н. "код двести") КАРТА КЛИЕНТУ НЕ ВОЗВРАЩАЕТСЯ, продавец ОБЯЗАН вызвать сотрудников правоохранительных органов и ПО ВОЗМОЖНОСТИ содействовать задержанию лица предъявившему карту..."
ВСЕ кода ответа 2ХХ - это команды на изъятие карты. При помещении карты в "стопку" (стоп-лист) приходит "отказ" или "изъять" - в зависимости от комментария при помещении в стоп-лист.
И при изъятии карту резать НЕЛЬЗЯ по причинам:
1. это вещьдок. Уничтожите вещьдок - кажется статья УК ещё есть...
2. карта - собственность банка. А за уничтожение чужой собственности ...

Зависимости ввода ПИНа новая-старая карта чипованная или не чипованная - нет. Ввод ПИНа зависит только от настроек терминала банка-эквайера. Бывает что продавцу предоставляется выбор запросить ПИН у покупателя или ввод ПИН ненужен.
__________________
Чужая душа - потёмки. Вот и нечего там в темноте у меня шастать... ещё навернётесь куда нибудь.
Дакс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2009, 22:25   #36
Amatory
Гость
 
Регистрация: 24.02.2008
Сообщений: 341
По умолчанию

Когда я работала кассиром - я ездила по приглашению банка-эквайера на подробный инструктаж и получение дополнительных документаций. И дело однажды было так. При попытке проведения транзакции в ответ от банка пришло сообщение "Изъять карту". Был составлен в двух экземплярах акт об изъятии, в дальнейшем - карта передана в банк через представителя службы безопасности банка. Через некоторое время, к моему удивлению, ко мне подошёл мой директор и сказал: "Тебя в банк приглашают. Жаждут выплатить тебе 1000 рублей за бдительность."
Amatory вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2009, 22:38   #37
sudaleks
 
Аватар для sudaleks
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,615
По умолчанию

Интересно, на каком основании магазин в лице охранника может задержать клиента. Если это ошибка, а клиент опаздывает на самолет? Или еще, что либо архиважное?? И выяснится в дальнейшем, что это ошибка? Кого потащат в суд?
sudaleks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2009, 23:23   #38
Андрей Неповторимый
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,574
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sudaleks Посмотреть сообщение
Интересно, на каком основании магазин в лице охранника может задержать клиента. Если это ошибка, а клиент опаздывает на самолет? Или еще, что либо архиважное?? И выяснится в дальнейшем, что это ошибка? Кого потащат в суд?
Мне тоже интересно: кто они такие, чтобы задерживать кого-либо?
__________________
[COLOR="Sienna"][FONT="Comic Sans MS"][SIZE=2]Помои с TV льют в нас, // Уже не глядя!
Что же мы - быдло?! // Ладно, быдло. Правда. (c)[/COLOR]
[COLOR="DimGray"]Я не я, и корова не моя (с).[/COLOR][/SIZE][/FONT]
zanoza867 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2009, 01:10   #39
maxff8
 
Аватар для maxff8
Активный участник
 
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 3,521
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zanoza867 Посмотреть сообщение
Мне тоже интересно: кто они такие, чтобы задерживать кого-либо?
если вам дадут в морду, вы можете вызвать милицию и задерживать давшего вам по хари человека, до их приезда.... если конечно сможите))))))) и абсалютно пофиг куда там этот человек опаздывает, как говориться ибо нефиг руки распускать.....

ну это так пример)

в том, что продавец изъял карту, а потом выяснилось, что это ошибка - вины продавца нету, он просто выполняет инструкции, которые положены в этом случае! даже если кто и будет возмещать убытки (хотя я лично в этом сииильно сомневаюсь), то наверно банк или тот по чьей вине эта ошибка произошла, но для этого как минимум надо доказать вину.......
__________________
американский форум: задаешь вопрос - получаешь ответ
еврейский форум: задаешь вопрос - получаешь вопрос
русский форум: задаешь вопрос и 2 дня выслушиваешь какой ты дебил
maxff8 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2009, 02:23   #40
Андрей Неповторимый
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,574
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maxff8 Посмотреть сообщение
если вам дадут в морду, вы можете вызвать милицию и задерживать давшего вам по хари человека, до их приезда.... если конечно сможите))))))) и абсалютно пофиг куда там этот человек опаздывает, как говориться ибо нефиг руки распускать.....
С чего это кто-то меня будет бить? Вы мне угрожаете?
Цитата:
Сообщение от maxff8 Посмотреть сообщение
ну это так пример)
Тупой пример, никак не связанный с данной темой. Ударить без причины и пытаться воспользоваться якобы краденной картой вещи разные. В первом случае угроза жизни и/или здоровью. Во втором: какие-то левые инструкции от какого-то банка по недоказанным преступлениям. Только сотрудники правоохранительных органов могут меня задержать, если я что-то нарушил. Другое дело, меня могут задержать после кражи или попытки прямо сразу же или после драки. Но я ни с кем не дрался и не воровал.
Цитата:
Сообщение от maxff8 Посмотреть сообщение
в том, что продавец изъял карту, а потом выяснилось, что это ошибка - вины продавца нету, он просто выполняет инструкции, которые положены в этом случае! даже если кто и будет возмещать убытки (хотя я лично в этом сииильно сомневаюсь), то наверно банк или тот по чьей вине эта ошибка произошла, но для этого как минимум надо доказать вину.......
Это проблемы составителя инструкций, у меня большие сомнения по поводу законности данных инструкций. Вот и был вопрос: это законно?
__________________
[COLOR="Sienna"][FONT="Comic Sans MS"][SIZE=2]Помои с TV льют в нас, // Уже не глядя!
Что же мы - быдло?! // Ладно, быдло. Правда. (c)[/COLOR]
[COLOR="DimGray"]Я не я, и корова не моя (с).[/COLOR][/SIZE][/FONT]
zanoza867 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2009, 10:43   #41
Дакс
Активный участник
 
Регистрация: 16.04.2009
Адрес: где-то в районе Волгограда
Сообщений: 851
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sudaleks Посмотреть сообщение
Интересно, на каком основании магазин в лице охранника может задержать клиента. Если это ошибка, а клиент опаздывает на самолет? Или еще, что либо архиважное?? И выяснится в дальнейшем, что это ошибка? Кого потащат в суд?
НИКТО и НИКОГДА в банковских инструкциях по изъятию карты НЕ ТРЕБУЕТ от продавца задержать покупателя. Там указано: "... содействовать правоохранительным органам в задержании..."

Разница в "задержать" и "содействовать правоохранительным органам в задержании" значительна.
__________________
Чужая душа - потёмки. Вот и нечего там в темноте у меня шастать... ещё навернётесь куда нибудь.
Дакс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2009, 11:09   #42
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Amatory Посмотреть сообщение
Жаждут выплатить тебе 1000 рублей за бдительность."
Нашим кассирам тоже выплачивали 1000 руб
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2009, 11:15   #43
maxff8
 
Аватар для maxff8
Активный участник
 
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 3,521
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zanoza867 Посмотреть сообщение
это законно?
во 1-х дали морду гопники допустим, надеюсь почему дали говорить не надо и так понятно

задерживать до приезда правохранительных органов может любой человек, если я вызову милицию и буду задерживать вас до ее приезда, то что в этом противозаконного?
задерживать до приезда...... и слово задержание вещи разные! 2-е могут делать только правохранительные органы, а 1-е кто угодно, чтобы милиция успела приехать до вашего скрытия с места проишествия! главное, чтобы задерживающий вас человек вызвал милицию, иначе это уже будет лишением вас свободы
__________________
американский форум: задаешь вопрос - получаешь ответ
еврейский форум: задаешь вопрос - получаешь вопрос
русский форум: задаешь вопрос и 2 дня выслушиваешь какой ты дебил
maxff8 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2009, 13:55   #44
Amatory
Гость
 
Регистрация: 24.02.2008
Сообщений: 341
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто я Посмотреть сообщение
Нашим кассирам тоже выплачивали 1000 руб
Вот-вот. Это, как оказалось, стандартное условие договора обслуживания банка-эквайера. А я на тот момент этого не знала. Потому, сначала не поняла, в чём прикол.
Amatory вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2009, 15:52   #45
Андрей Неповторимый
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,574
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maxff8 Посмотреть сообщение
во 1-х дали морду гопники допустим, надеюсь почему дали говорить не надо и так понятно

задерживать до приезда правохранительных органов может любой человек, если я вызову милицию и буду задерживать вас до ее приезда, то что в этом противозаконного?
задерживать до приезда...... и слово задержание вещи разные! 2-е могут делать только правохранительные органы, а 1-е кто угодно, чтобы милиция успела приехать до вашего скрытия с места проишествия! главное, чтобы задерживающий вас человек вызвал милицию, иначе это уже будет лишением вас свободы
Мдя...
Простые смертные имеют право попытаться задержать только при наличии преступления, которое наждо чётко видеть, а не подозревать. Я Вам нечаянно в процессе такого задержания череп слегка пробью. А что? Вы сопротивлялись, мне Ваша физиономия не понравилась, бандитская какая-то. Не пишите бред.
Лишение свободы будет в любом случае. Только для законно лишения свободы нужны законные основания. Иначе конституция...
__________________
[COLOR="Sienna"][FONT="Comic Sans MS"][SIZE=2]Помои с TV льют в нас, // Уже не глядя!
Что же мы - быдло?! // Ладно, быдло. Правда. (c)[/COLOR]
[COLOR="DimGray"]Я не я, и корова не моя (с).[/COLOR][/SIZE][/FONT]
zanoza867 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2009, 16:32   #46
maxff8
 
Аватар для maxff8
Активный участник
 
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 3,521
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zanoza867 Посмотреть сообщение
Мдя...
Простые смертные имеют право попытаться задержать только при наличии преступления, которое наждо чётко видеть, а не подозревать. Я Вам нечаянно в процессе такого задержания череп слегка пробью. А что? Вы сопротивлялись, мне Ваша физиономия не понравилась, бандитская какая-то. Не пишите бред.
Лишение свободы будет в любом случае. Только для законно лишения свободы нужны законные основания. Иначе конституция...
помойму бред несете вы, я вам не говорю голову человеку проломить, я вам говорю о задержании до приезда милиции
или если у вас кошелек завтра украдут и вы это заметите, вы будете стоять и вызывать милицию, а человеку убежать дадите? ну ну......
__________________
американский форум: задаешь вопрос - получаешь ответ
еврейский форум: задаешь вопрос - получаешь вопрос
русский форум: задаешь вопрос и 2 дня выслушиваешь какой ты дебил
maxff8 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2009, 17:09   #47
Bdfy1
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 2,182
По умолчанию

Цитата:
помойму бред несете вы, я вам не говорю голову человеку проломить, я вам говорю о задержании до приезда милиции
или если у вас кошелек завтра украдут и вы это заметите, вы будете стоять и вызывать милицию, а человеку убежать дадите? ну ну......
У человека украли кошелек - тут в магазине ничего не украли ( карта то недействительна ). Банк тоже прекрасно знает что она недействительна И ? Где состав преступления ?
Bdfy1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2009, 17:28   #48
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,272
По умолчанию

Состав преступления предполагается, поскольку у человека на руках карта, числящаяся как украденная. Его конечно надо еще доказывать, но оснований достаточно для начала разбирательства
Если кого-то остановят на машине, которая значится в угоне, тоже нет никаких оснований его задерживать?
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2009, 18:09   #49
maxff8
 
Аватар для maxff8
Активный участник
 
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 3,521
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Состав преступления предполагается, поскольку у человека на руках карта, числящаяся как украденная. Его конечно надо еще доказывать, но оснований достаточно для начала разбирательства
Если кого-то остановят на машине, которая значится в угоне, тоже нет никаких оснований его задерживать?
отличный пример, спс!!!

Цитата:
Сообщение от Bdfy1 Посмотреть сообщение
У человека украли кошелек - тут в магазине ничего не украли ( карта то недействительна ). Банк тоже прекрасно знает что она недействительна И ? Где состав преступления ?
разговор уже не про карту, а про то кто имеет право задерживать, а кто нет!
__________________
американский форум: задаешь вопрос - получаешь ответ
еврейский форум: задаешь вопрос - получаешь вопрос
русский форум: задаешь вопрос и 2 дня выслушиваешь какой ты дебил
maxff8 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2009, 20:14   #50
Андрей Неповторимый
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,574
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maxff8 Посмотреть сообщение
помойму бред несете вы, я вам не говорю голову человеку проломить, я вам говорю о задержании до приезда милиции
или если у вас кошелек завтра украдут и вы это заметите, вы будете стоять и вызывать милицию, а человеку убежать дадите? ну ну......
Что Вы такой непонятливый? Гопников много повстречали? Это я для кого писал?
Цитата:
Сообщение от zanoza867 Посмотреть сообщение
Простые смертные имеют право попытаться задержать только при наличии преступления, которое наждо чётко видеть, а не подозревать.
Чтобы закрепить: постороннего человека в доме мы можем задержать, а человека возле дома (только если Вы видели, как он из Вашего дома выходит, или у него есть Ваши вещи) - нет.
Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Состав преступления предполагается, поскольку у человека на руках карта, числящаяся как украденная. Его конечно надо еще доказывать, но оснований достаточно для начала разбирательства
Только вот пусть начинают без меня. В этом и проблема: со мной или без меня.
Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Если кого-то остановят на машине, которая значится в угоне, тоже нет никаких оснований его задерживать?
Только вот водителя такой машины будут сотрудники правоохранительных органов задерживать. У них на это есть права. Их полномочия мы сейчас не обсуждаем. Вопрос был такой: имеют ли право сотрудники магазина (в том числе охранники) задерживать граждан после надписи "карта краденная" (или код, или что там на экране...). В полномочиях сотрудников правоохранительных органов я не сомневаюсь в данном случае. А вот полномочия сотрудников магазина...
Цитата:
Сообщение от Bdfy1 Посмотреть сообщение
У человека украли кошелек - тут в магазине ничего не украли ( карта то недействительна ). Банк тоже прекрасно знает что она недействительна И ? Где состав преступления ?
В Нарнии, наверное или на Северном Полюсом у Деда Мороза.
__________________
[COLOR="Sienna"][FONT="Comic Sans MS"][SIZE=2]Помои с TV льют в нас, // Уже не глядя!
Что же мы - быдло?! // Ладно, быдло. Правда. (c)[/COLOR]
[COLOR="DimGray"]Я не я, и корова не моя (с).[/COLOR][/SIZE][/FONT]
zanoza867 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:46. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика