На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 29.10.2009, 16:03   #1
Обухова Наталья
Новичок
 
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию Возврат в течении 14 дней

Согласно ст.25 ЗЗПП обмен(возврат) товара надлежащего качества осуществляется в течении 14 дней не считая дня покупки, ст. 502 ГК РФ -покупатель вправе в течении 14 дней с момента передачи ему непродовольственного товара обменять(вернуть) и т.д. А теперь собственно вопрос. Примерная ситуация: Физ.лицо приобрело в магазине товар(керамическая плитка) 1 октября и оформило доставку(автомобилем магазина) на 5 октября, когда истекает срок возврата покупки 15 октября( от момента покупки по ст.25 ЗЗПП) или 20 октября (от момента передачи ему непродовольственного товара по ст. 502 ГК РФ) Товар в магазине на момент покупки был в наличии, желание оформить доставку на 5 октября было исключительно покупателя. Спасибо за профессиональный ответ
Обухова Наталья вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2009, 16:10   #2
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Обухова Наталья Посмотреть сообщение
Согласно ст.25 ЗЗПП обмен(возврат)
Ст.25 ЗЗПП про обмен. Слова "возврат" там нет в скобках. Срок истекает 15.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2009, 16:25   #3
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,173
Репутация: 40803605
По умолчанию

а нет тут никакой разницы, когда передан товар.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2009, 16:49   #4
Обухова Наталья
Новичок
 
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Меня интересует расхождение в формулировках законов по ст.25 ЗоЗПП "с момента покупки" , а по ст.502 Гражданского кодекса "с момента передачи товара" При доставке товара или когда клиент сам приезжает на склад получать товар с момента покупки до момента передачи товара может пройти достаточно времени. Как определить дату после котрой возврат товара не возможен(я имею ввиду на основании габаритов,форме и т.д.)
Обухова Наталья вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2009, 16:54   #5
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Обухова Наталья Посмотреть сообщение
Меня интересует расхождение в формулировках законов по ст.25 ЗоЗПП "с момента покупки" , а по ст.502 Гражданского кодекса "с момента передачи товара" При доставке товара или когда клиент сам приезжает на склад получать товар с момента покупки до момента передачи товара может пройти достаточно времени. Как определить дату после котрой возврат товара не возможен(я имею ввиду на основании габаритов,форме и т.д.)
Смотрите ЗЗПП. Ст.502 называется ОБМЕН товара,а не возврат.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2009, 17:03   #6
Обухова Наталья
Новичок
 
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Смотрите ЗЗПП. Ст.502 называется ОБМЕН товара,а не возврат.
Ст. 502 п.1 второй абзац " При отсутствии необходимого для обмена товара у продавца покупатель вправе возвратить приобретенный товар продавцу и получить уплаченную за него денежную сумму" И в чем разница с ЗоПП корме определения точки отсчета?
Обухова Наталья вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2009, 17:17   #7
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Если плитка приобреталась на метраж (м.кв.), то обмена и возврата быть не может.
Далее по теме. Анфиса объясняла так: деньги за товар уплачены - договор заключен; товар получен покупателем - договор исполнен.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2009, 17:22   #8
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

А какова причина возврата?
Не всякая сгодится.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2009, 17:25   #9
Обухова Наталья
Новичок
 
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Если плитка приобреталась на метраж (м.кв.), то обмена и возврата быть не может.
Далее по теме. Анфиса объясняла так: деньги за товар уплачены - договор заключен; товар получен покупателем - договор исполнен.
Декоративные элементы продаются по штукам и возврату подлежат, то что плитка продается в метраж и возврату не подлежит это я знаю, меня интересует только один вопрос, при доставке товара через какое-то время после покупки товара от какого момента отсчитывать 14 дней.
Обухова Наталья вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2009, 17:26   #10
Акелла
 
Аватар для Акелла
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.09.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 4,359
Репутация: 60525
По умолчанию

Подытожу: ..................(непереводимая игра слов). Ладно, не буду переводить.
__________________
Уважаемые клиенты СЦ!
Бойтесь трепать нервы их сотрудникам и руководству!
Для вас это чревато совсем ненужными осложнениями!
Акелла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2009, 17:27   #11
Обухова Наталья
Новичок
 
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
А какова причина возврата?
Не всякая сгодится.
Причина возврата может быть не подошел по цвету бордюр
Обухова Наталья вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2009, 17:28   #12
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Обухова Наталья Посмотреть сообщение
Декоративные элементы продаются по штукам и возврату подлежат....

А может, обмену? Для начала, так сказать....

В получении товара клиент расписался в товарном чеке? Если "да", то это и есть момент получения, а доставка может быть и через месяц.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай

Последний раз редактировалось евгений валентинович; 29.10.2009 в 17:32.. Причина: добавление
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2009, 17:37   #13
Акелла
 
Аватар для Акелла
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.09.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 4,359
Репутация: 60525
По умолчанию

А плитка пронумерована, прошнурована и скреплена печатью? И как можно доказать "неподхождение цвета, размера и т. д." не вскрыв упаковки?. На стенку в упаковке всю вешали?
__________________
Уважаемые клиенты СЦ!
Бойтесь трепать нервы их сотрудникам и руководству!
Для вас это чревато совсем ненужными осложнениями!
Акелла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2009, 18:06   #14
Cyrax
 
Аватар для Cyrax
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 430
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Меня интересует расхождение в формулировках законов по ст.25 ЗоЗПП "с момента покупки" , а по ст.502 Гражданского кодекса "с момента передачи товара" При доставке товара или когда клиент сам приезжает на склад получать товар с момента покупки до момента передачи товара может пройти достаточно времени. Как определить дату после котрой возврат товара не возможен(я имею ввиду на основании габаритов,форме и т.д.)
Приоритет имеет ГК. Поэтому, согласно статье 502, 14-дневный срок начинает течь со следующего дня после передачи непродовольственного товара. Передача осуществляется в момент доставки или самовывоза.
В Вашем случае последний срок предъявления требований по статье 502 ГК (25 ЗоЗПП) - 19 октября.

Но на практике, опираясь на статью 25 ЗоЗПП, будет довольно легко убедить покупателя, что срок начинает течь с момента оплаты и что последним днём предъявления требований по статье 25 ЗоЗПП является 15 октября:
1. Моментом покупки, согласно статьям 454 и 492 ГК, является момент заключения договора
2. Моментом заключения договора в Вашем случае, согласно статье 493 ГК, является момент оплаты товара, когда выдаётся кассовый чек (или иные документы, подтверждающие оплату)

Что касается возврата/обмена.
Фраза "В случае, если аналогичный товар отсутствует в продаже на день обращения потребителя к продавцу, потребитель вправе..." подразумевает под собой, что изначально потребитель обращается к продавцу именно с требованием обмена. Т.е., обмен первичен.

Цитата:
Товар в магазине на момент покупки был в наличии, желание оформить доставку на 5 октября было исключительно покупателя.
Да, но в итоге это желание превратилось в одно из условий договора и Вы с этим условием согласились.

Цитата:
Далее по теме. Анфиса объясняла так: деньги за товар уплачены - договор заключен; товар получен покупателем - договор исполнен.
Но только в первом приближении. Поскольку по ДРКП может быть предусмотрена и отсрочка платежа. В этом случае после получения товара остаётся ещё оплата. Да и гарантийные обязательства (согласно Армаду) возникают сразу же после заключения договора.

Последний раз редактировалось Cyrax; 29.10.2009 в 21:18..
Cyrax вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2009, 19:39   #15
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
Причина возврата может быть не подошел по цвету бордюр
Я бы для начала попросил написать как именно не подошел.. )))
И какой цвет нужен.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2009, 21:10   #16
Ольга*К
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 331
Репутация: 493
По умолчанию

Если Вы пробили чек, то товар подлежит обмену в течение 14 дней с этого дня. У меня был случай, когда клиент отказывался забирать товар из зала 2 месяца, от доставки он отказался, а сам не вывозил, и что это значит, что он через 2,5 месяца мог притопать с требованиями обмена или возврата?
Ольга*К вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2009, 21:13   #17
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
Если Вы пробили чек, то товар подлежит обмену в течение 14 дней с этого дня.
А если не пробили? Сейчас многие отказываются от касс..
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2009, 21:16   #18
Cyrax
 
Аватар для Cyrax
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 430
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Если Вы пробили чек, то товар подлежит обмену в течение 14 дней с этого дня.
Если покупатель официально (по документам) получил товар в этот же день.

Цитата:
У меня был случай, когда клиент отказывался забирать товар из зала 2 месяца, от доставки он отказался, а сам не вывозил, и что это значит, что он через 2,5 месяца мог притопать с требованиями обмена или возврата?
А если покупатель насмерть забьёт продавца, а потом подаст на него в суд, что тот не принимает у него по гарантии ?

Поскольку момент получения определяется условиями договора, то в Вашей ситуации 14-дневный период начинается с момента, когда по ДРКП покупатель должен был принять товар, либо с момента заключения договора, если доставка по ДРКП не предусматривалась.
Имхо, так.

Последний раз редактировалось Cyrax; 29.10.2009 в 21:59..
Cyrax вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2009, 09:09   #19
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Наталья и Сайрекс, если уже взялись читать ГК - читайте его полностью:

Цитата:
Статья 502. Обмен товара
1. Покупатель вправе в течение четырнадцати дней с момента передачи ему непродовольственного товара, если более длительный срок не объявлен продавцом, обменять купленный товар в месте покупки и иных местах, объявленных продавцом, на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации, произведя в случае разницы в цене необходимый перерасчет с продавцом.
Цитата:
Статья 458. Момент исполнения обязанности продавца передать товар
1. Если иное не предусмотрено договором купли-продажи, обязанность продавца передать товар покупателю считается исполненной в момент:
- вручения товара покупателю или указанному им лицу, если договором предусмотрена обязанность продавца по доставке товара;
- предоставления товара в распоряжение покупателя, если товар должен быть передан покупателю или указанному им лицу в месте нахождения товара. Товар считается предоставленным в распоряжение покупателя, когда к сроку, предусмотренному договором, товар готов к передаче в надлежащем месте и покупатель в соответствии с условиями договора осведомлен о готовности товара к передаче. Товар не признается готовым к передаче, если он не идентифицирован для целей договора путем маркировки или иным образом.
Цитата:
Статья 484. Обязанность покупателя принять товар
1. Покупатель обязан принять переданный ему товар, за исключением случаев, когда он вправе потребовать замены товара или отказаться от исполнения договора купли-продажи.
2. Если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или договором купли-продажи, покупатель обязан совершить действия, которые в соответствии с обычно предъявляемыми требованиями необходимы с его стороны для обеспечения передачи и получения соответствующего товара.
3. В случаях, когда покупатель в нарушение закона, иных правовых актов или договора купли-продажи не принимает товар или отказывается его принять, продавец вправе потребовать от покупателя принять товар или отказаться от исполнения договора.
То есть покупатель обязан принять товар в оговоренный срок. И 14 дней начинают течь со дня наступления обязанности покупателя принять товар, даже если покупатель товар не принял.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2009, 22:04   #20
Ольга*К
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 331
Репутация: 493
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
А если не пробили? Сейчас многие отказываются от касс..
Ну тогда, полагаю, с момента выдачи товарного чека А если и такого нет, то как покупатель вообще не может доказать, что он здесь что-то покупал.

Последний раз редактировалось Ольга*К; 30.10.2009 в 22:10..
Ольга*К вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2009, 22:07   #21
Ольга*К
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 331
Репутация: 493
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cyrax Посмотреть сообщение
Если покупатель официально (по документам) получил товар в этот же день.


А если покупатель насмерть забьёт продавца, а потом подаст на него в суд, что тот не принимает у него по гарантии ?

Поскольку момент получения определяется условиями договора, то в Вашей ситуации 14-дневный период начинается с момента, когда по ДРКП покупатель должен был принять товар, либо с момента заключения договора, если доставка по ДРКП не предусматривалась.
Имхо, так.
У меня не было письменного договора с клиентом, т.к. товар приобретался из наличия, и кассовый чек представлял собой ДРКП. И в соответствии с законом, покупатель должен принять товар. Забьет насмерть - сядет. А по гарантии товар принимается, если это гарантийный случай. Так что, может и сам пострадать в процессе "забоя"
Ольга*К вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2009, 23:20   #22
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Если договором специально не предусмотрен срок получения товара покупателем - 14 дней ст. 25-й начинают течь со дня выбития чека. Если предусмотрено предоставление товара к определенной дате - с этой даты. При этом совершенно неважно принял потребитель товар или не захотел/не сумел/не явился и т.д. - срок 14-дневного обмена все равно начался.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:24. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика