На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 28.10.2009, 13:52   #1
Bonny
 
Аватар для Bonny
Продавец
 
Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 286
Репутация: 16211
По умолчанию Товар с заранее оговоренным недостатком

А подскажите пожалуйста, является ли товар с заранее оговоренным недостатком товаром надлежащего качества?
Bonny вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2009, 13:54   #2
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bonny Посмотреть сообщение
А подскажите пожалуйста, является ли товар с заранее оговоренным недостатком товаром надлежащего качества?
да....
__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2009, 13:56   #3
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,254
Репутация: 3269519
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maxbryansk Посмотреть сообщение
да....
если недостаток оговорён письменно
__________________
Кто людям помогает — тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя. (с)
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2009, 13:56   #4
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Если недостатки были оговорены продавцом заранее, Вы лишаетесь права требовать по 18-й статье ЗоЗПП.

Что у Вас за ситуация-то?
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2009, 13:58   #5
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,254
Репутация: 3269519
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Что у Вас за ситуация-то?
Судя по тому что спрашивающий продавец-продать чего-то с недостатком хотят без неприятных последствий
__________________
Кто людям помогает — тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя. (с)

Последний раз редактировалось Tabaki; 28.10.2009 в 14:04..
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2009, 14:02   #6
Bonny
 
Аватар для Bonny
Продавец
 
Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 286
Репутация: 16211
По умолчанию

Вопрос чисто теоретический. На будущее так сказать.

Вообще имелось ввиду следующее, если покупатель покупает со скидкой бракованный товар, то имеет ли он право потом его обменять или вернуть по 25 статье?
Bonny вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2009, 14:08   #7
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,254
Репутация: 3269519
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bonny Посмотреть сообщение
имеет ли он право потом его обменять или вернуть по 25 статье?
Да,имеет с соблюдением условий ст 25
__________________
Кто людям помогает — тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя. (с)
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2009, 14:09   #8
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bonny Посмотреть сообщение
Вообще имелось ввиду следующее, если покупатель покупает со скидкой бракованный товар, то имеет ли он право потом его обменять или вернуть по 25 статье?
Вы хотете продавать б/у товар, или новый, но с недостатками?
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2009, 14:20   #9
Bonny
 
Аватар для Bonny
Продавец
 
Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 286
Репутация: 16211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Вы хотете продавать б/у товар, или новый, но с недостатками?
новый с недостатками.

Цитата:
Сообщение от Tabaki Посмотреть сообщение
Да,имеет с соблюдением условий ст 25
одно из условий этой статьи "товар надлежащего качества"
Но если например у куртки оторван рукав, то это куртка ненадлежащего качества.
Почему она сразу станет надлежащего качества, если я просто предупрежу об этом покупателя. Вот это не очень понятно.
Bonny вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2009, 14:22   #10
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

В закрытом разделе есть моя тема про то, КАК надо оговаривать недостаток.
Цитата:
Почему она сразу станет надлежащего качества, если я просто предупрежу об этом покупателя.
Если просто предупредите - нет. Если письменно - да. Это означает, что товар нельзя будет обменять и вернуть по 25-й и предъявить претензию по 18-й из-за оторванного рукава и связанных с этим фактом повреждений (например, затяжки на рукаве)...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2009, 14:22   #11
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,254
Репутация: 3269519
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bonny Посмотреть сообщение
Почему она сразу станет надлежащего качества, если я просто предупрежу об этом покупателя.
Потому что будет соответсвовать условиям договора.И не просто предупредите-а письменно и под роспись

недостаток товара (работы, услуги) - несоответствие товара (работы, услуги) или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий обычно предъявляемым требованиям), или целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию; (в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ Федерального закона Российской Федерации от 25 октября 2007 г. N 234-ФЗ)

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Это означает, что товар нельзя будет обменять и вернуть по 25-й
А можно вкратце разъяснить почему нельзя по 25?
__________________
Кто людям помогает — тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя. (с)
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2009, 14:34   #12
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

потому что 25-я ставит условия:
Цитата:
Обмен непродовольственного товара надлежащего качества проводится, если указанный товар не был в употреблении, сохранены его товарный вид, потребительские свойства, пломбы, фабричные ярлыки, а также имеется товарный чек или кассовый чек либо иной подтверждающий оплату указанного товара документ.
но не указывает, кто и когда нарушил товарный вид.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2009, 14:39   #13
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bonny Посмотреть сообщение
новый с недостатками.
Тогда по ст. 25-й обменять этот товар можно.

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
потому что 25-я ставит условия:

но не указывает, кто и когда нарушил товарный вид.
Мак, для данного товара "товарным видом" будет его состояние на момент продажи. А следовательно нарушения товарного вида не будет.

Вот если бы автор продавал б/у товар с недостатками - то его обменять по ст. 25-й было бы нельзя, так как товар "был в употреблении".
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2009, 14:39   #14
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,254
Репутация: 3269519
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
но не указывает, кто и когда нарушил товарный вид.
Тогда встречный вопрос-а что такое товарный вид? Это разве не тот вид в котором товар передан покупателю или выставлен в продажу?

Самому просто немного не понятно...
__________________
Кто людям помогает — тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя. (с)
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2009, 14:40   #15
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tabaki Посмотреть сообщение
Тогда встречный вопрос-а что такое товарный вид? Это разве не тот вид в котором товар передан покупателю или выставлен в продажу?
Именно так.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2009, 14:47   #16
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
Репутация: 3409551
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Вот если бы автор продавал б/у товар с недостатками - то его обменять по ст. 25-й было бы нельзя, так как товар "был в употреблении".
Так ведь аналогично с "товарным видом". Ведь если товар не был в употреблении у покупателя и налицо прочие условия 25-й ст., то соблюдается главный принцип, которым обусловлено право покупателя на обмен товара: продавец должен иметь возможность продать тот товар, от которого отказались, на тех же условиях другому покупателю, не потеряв в цене из-за ухудшившихся тех или иных качеств (упаковка, товарный вид, пломбы, неиспользованность).
Ст. 25 в описываемых ситуациях вообще никак не затрагивается, хотя, безусловно, с доказательственной точки зрения покупателю тяжелее будет
__________________
CETERUMCENSEOPUTINFUREST
Semenov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2009, 14:56   #17
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Не совсем. Покупая б/у товар, потребитель знает об этом (ст. 10 ЗоЗПП) и понимает, что товар он обменять не сможет, т.к. товар "был в употреблении" (пусть даже и у кого-то другого - но формальность отказа ст. 25-й выполнена).

А при покупке нового товара с оговоренным недостатком и последующем обмене его по ст.25-й, информации о том, что нарушен "товарный вид" подтребителю не предоставляется. Следовательно "товарным видом" будет считаться состояние товара на момент продажи и выходит "товарный вид" этого товара сохранен: не изменялся с момента покупки до момента обмена по ст. 25-й. Поэтому - на новый товар с оговоренным недостатком ст. 25-я нормально действует.

А самый интересный момент здесь: обмен б/у товара по ст. 18, 21 на точно такой же. Исходя из п. 1 ст. 24 и п. 2 ст. 21 придется менять на точно такой же товар и без какого-либо перерасчета - но уже абсолютно новый
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.

Последний раз редактировалось Зингельгофеp; 28.10.2009 в 15:05..
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2009, 14:59   #18
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Так ведь аналогично с "товарным видом"
согласен. Каак вариант - оговаривать в РДКП и это. Как это сделать? Писать в договоре (ярлык. памятка, ценник) - "данный товар является товаром с нарушеным товарным видом, обмену и возврату по 25-й не подлежит".
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2009, 15:54   #19
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Цитата:
А самый интересный момент здесь: обмен б/у товара по ст. 18, 21 на точно такой же. Исходя из п. 1 ст. 24 и п. 2 ст. 21 придется менять на точно такой же товар и без какого-либо перерасчета - но уже абсолютно новый
Есть прецеденты? Мне кажется в суде это не прокатит. Например у нас б/у идет под другим артикулом, т.е товары не являются аналогичными.
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2009, 11:01   #20
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Ну разве только такой выход - делать б/у товар другим видом товара, чем такой же, но новый. Потому как в противном случае закон позволяет производить такой вот интересный ПЭ...
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2009, 17:23   #21
Валерьян
 
Аватар для Валерьян
Продавец
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: там где холодно однако
Сообщений: 1,096
Репутация: 11369
По умолчанию

Теперь давайте о 18 статье поговорим !

Предупреждаем потреба - в данном товаре имеется недостаток - оторванный рукав. ( согласно определению недостатка в приамбуле)

Потреб идет к эксперту - в данном товаре имеется недостаток - несоответствие ГОСТ ( тоже согласно приамбулы ).

Но потреба о несответствии ГОСт никто не предупредил , поэтому ст.18 велком. Более того каждый эксперт сможет обозвать один и тот же недостаток разными терминами и наш самый гуманный успешно это прожует.

Вот это реальность.
__________________

Курение убивает! Смех продляет жизнь!
Курите правильные вещи - соблюдайте баланс !
Валерьян вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2009, 18:00   #22
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Несоответствие ГОСТа - это не недостаток
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2009, 18:37   #23
Верра
 
Аватар для Верра
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 960
Репутация: 325264
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Несоответствие ГОСТа - это не недостаток
Суд трактует это именно, как недостаток.
То бишь - нарушение!! Которое надо карать!!
Верра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2009, 19:13   #24
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
Репутация: 3409551
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Несоответствие ГОСТа - это не недостаток
Если пообещал потребителю, что товар соответствует ГОСТу, то несоответствие - недостаток. И в отношений момента безопасности использования несоответствие ГОСТу - недостаток.
А если не обещал соответствие ГОСТу, то всё, что не касается безопасности, ГОСТу может противоречить, т.к. ГОСТы в этой части сами по себе необязательны.
__________________
CETERUMCENSEOPUTINFUREST
Semenov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2009, 19:33   #25
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Semenov Посмотреть сообщение
А если не обещал соответствие ГОСТу, то всё, что не касается безопасности, ГОСТу может противоречить, т.к. ГОСТы в этой части сами по себе необязательны.
Ну собственно это я и имел ввиду
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2009, 22:43   #26
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерьян Посмотреть сообщение
Предупреждаем потреба - в данном товаре имеется недостаток - оторванный рукав. ( согласно определению недостатка в приамбуле)

Потреб идет к эксперту - в данном товаре имеется недостаток - несоответствие ГОСТ ( тоже согласно приамбулы ).

Но потреба о несответствии ГОСт никто не предупредил , поэтому ст.18 велком. Более того каждый эксперт сможет обозвать один и тот же недостаток разными терминами и наш самый гуманный успешно это прожует.
Причём тут как его назвать - если про этот порванный рукав (несоответствие ГОСТ это или чтобы то ни было) покупателя предупредили - значит претензии по нему предъявлять нельзя.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2009, 23:24   #27
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Причём тут как его назвать - если про этот порванный рукав (несоответствие ГОСТ это или чтобы то ни было) покупателя предупредили - значит претензии по нему предъявлять нельзя.
Ну это Валерьян в растроенных чувствах. С его ситуацией - это простительно. Конечно, если недостаток оговорен - то чем бы он не являлся (хоть несоответствием обязательному стандарту, хоть несоответсвием условиям договора, хоть несоответствием обычно предъявляемым требованиям) все равно по нему предъявить претензии не получится
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2009, 04:31   #28
Верра
 
Аватар для Верра
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 960
Репутация: 325264
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Ну это Валерьян в растроенных чувствах. С его ситуацией - это простительно.
Я что-то пропустила?
Вроде, у Валерьяна еще нет окончательного решения?

Код:
Если пообещал потребителю, что товар соответствует ГОСТу, то несоответствие - недостаток. И в отношений момента безопасности использования несоответствие ГОСТу - недостаток.
А если не обещал соответствие ГОСТу, то всё, что не касается безопасности, ГОСТу может противоречить, т.к. ГОСТы в этой части сами по себе необязательны.

Написано то хорошо.
Но поймите, на практике, суды плюют на это.
И считают, что всё должно соответствовать всем ГОСТам.
Верра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2009, 05:11   #29
Валерьян
 
Аватар для Валерьян
Продавец
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: там где холодно однако
Сообщений: 1,096
Репутация: 11369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Причём тут как его назвать - если про этот порванный рукав (несоответствие ГОСТ это или чтобы то ни было) покупателя предупредили - значит претензии по нему предъявлять нельзя.
Армад ! С точки зрения закона Вы совершенно правы ! Но с точки зрения МС основанной только на внутреннем убеждении Вы правы не будете.

Семенов ! ст.46 закона о тех.регулировании на практике не работает - примеров на этом форуме не мало ( ДВЗ, Верра и я).

И вообще наш форум слишком умен для нашей судебной системы. Судьи даже не доходят до тех размышлений о которых мы тут спорим. Продал брак = продавец преступник.Наплевать вовремя удовлетворил или послал - все равно виноват. И это мнение не только МС но и ФС.
__________________

Курение убивает! Смех продляет жизнь!
Курите правильные вещи - соблюдайте баланс !
Валерьян вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2009, 05:17   #30
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Можно я внесу свою лепту в этот разговор, хоть и с некоторым опозданием. Предлагаю более простую логическую цепочку.
В законе нет определения товара ненадлежащего качества, но косвенно можно полагать, что это товар, в котором есть недостаток или недостатки.
Закон допускает, что товар ненадлежащего качества (то есть товар с недостатком) может быть реализован при обязательном информировании об этом потребителя.
Однако в ст. 25 речь идет об обмене товара надлежащего качества. Следовательно товар ненадлежащего качества, в том числе и с оговоренным недостатком, по этой статье обмену/возврату не подлежит.
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2009, 05:42   #31
Валерьян
 
Аватар для Валерьян
Продавец
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: там где холодно однако
Сообщений: 1,096
Репутация: 11369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чудак Посмотреть сообщение
Можно я внесу свою лепту в этот разговор, хоть и с некоторым опозданием. Предлагаю более простую логическую цепочку.
В законе нет определения товара ненадлежащего качества, но косвенно можно полагать, что это товар, в котором есть недостаток или недостатки.
Закон допускает, что товар ненадлежащего качества (то есть товар с недостатком) может быть реализован при обязательном информировании об этом потребителя.
Однако в ст. 25 речь идет об обмене товара надлежащего качества. Следовательно товар ненадлежащего качества, в том числе и с оговоренным недостатком, по этой статье обмену/возврату не подлежит.
Вы правы ! Я не раз в суде об этом говорил , что в законе говориться о товаре с недостатками , причем конкретными, которые были обнаружены в разное время. Но МС трактует так : потреб обратился к продацу по причине некачественного товара ( не пишет по какому недостатку), была назначена экспертиза ( не по недостатку заявленному потребом , а по инициативе судьи - определить качество товара в целом) , результат экспертизы хоть и недостаток заявленный потребом не обнаружен либо имеет непроизводственный характер эксперт всетаки нашел другой производственный. Судье плевать что потреб по нему не заявлял требования. И по новому недостатку отсчет срока удовлетворения будет идти с момента первого обращения - говорю с большой долей вероятности.
__________________

Курение убивает! Смех продляет жизнь!
Курите правильные вещи - соблюдайте баланс !
Валерьян вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2009, 05:42   #32
Верра
 
Аватар для Верра
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 960
Репутация: 325264
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерьян Посмотреть сообщение
И вообще наш форум слишком умен для нашей судебной системы. Судьи даже не доходят до тех размышлений о которых мы тут спорим. Продал брак = продавец преступник.Наплевать вовремя удовлетворил или послал - все равно виноват. И это мнение не только МС но и ФС.
А вот это истинная правда жизни.
Ни один МС не будет заморачиваться со всем этим.
У них столько дел за день проходит, и еще твердое убеждение - что потребитель всегда прав и нищ. а продавец - богатей должен платить. Не убудет от него.

Код:
В законе нет определения товара ненадлежащего качества,
Есть.
Верра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2009, 06:05   #33
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Верра Посмотреть сообщение

Код:
В законе нет определения товара ненадлежащего качества,
Есть.
Выкладывайте
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2009, 06:09   #34
Верра
 
Аватар для Верра
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 960
Репутация: 325264
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чудак Посмотреть сообщение
Выкладывайте
Не буду.
Верра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2009, 06:14   #35
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Верра Посмотреть сообщение
Не буду.
Отчего же?
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2009, 06:17   #36
Валерьян
 
Аватар для Валерьян
Продавец
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: там где холодно однако
Сообщений: 1,096
Репутация: 11369
По умолчанию

Занимательный у Вас с Веррой диалог.
__________________

Курение убивает! Смех продляет жизнь!
Курите правильные вещи - соблюдайте баланс !
Валерьян вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2009, 06:24   #37
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерьян Посмотреть сообщение
Занимательный у Вас с Веррой диалог.
Так мне обидно, я, можно сказать, имея некоторое отношение к разработке четырех из пяти редакций закона, забыл, где в нем такое говорится. А человек знает и сказать не хочет
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2009, 06:48   #38
Верра
 
Аватар для Верра
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 960
Репутация: 325264
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чудак Посмотреть сообщение
Так мне обидно, я, можно сказать, имея некоторое отношение к разработке четырех из пяти редакций закона, забыл, где в нем такое говорится. А человек знает и сказать не хочет
Не вижу смысла продолжать спор.
Все-равно на деле есть, то, что есть.
Есличо, посмотрите в ЗоЗПП понятие - недостаток товара.
Если вы будете спорить, что не об этом речь, я спор продолжать не буду.
По причине, описанной мною выше.
Верра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2009, 07:26   #39
Валерьян
 
Аватар для Валерьян
Продавец
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: там где холодно однако
Сообщений: 1,096
Репутация: 11369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чудак Посмотреть сообщение
Так мне обидно, я, можно сказать, имея некоторое отношение к разработке четырех из пяти редакций закона, забыл, где в нем такое говорится. А человек знает и сказать не хочет
Ну хоть один сознался ! Тогда собственно у некоторых форумчан к Вам претензии по поводу различных нестыковок в ЗОПП.

Ну например как вяжеться то что "продавец обязан принять товар с недостатками " и "потребитель может предъявить требование если докажет..."
Ну есче много интересного есть.
__________________

Курение убивает! Смех продляет жизнь!
Курите правильные вещи - соблюдайте баланс !
Валерьян вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2009, 13:00   #40
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Кстати Верра и Валерья в принципе правы - судам пофиг на ст. 46 ФЗ "О тех. регулировании" и для них товар с любым несоответствием ГОСТу = товар ненадлежащего качества. Я и сам с этим сталкивался. Как сломать эту пагубную судебную практику - я не знаю. Если буду предложения - высказывайте.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2009, 02:11   #41
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерьян Посмотреть сообщение

Ну например как вяжеться то что "продавец обязан принять товар с недостатками " и "потребитель может предъявить требование если докажет..."
Здесь-то как раз нет никаких противоречий.
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2009, 02:21   #42
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Верра, я начал с того, что

Цитата:
Сообщение от Чудак Посмотреть сообщение
В законе нет определения товара ненадлежащего качества, но косвенно можно полагать, что это товар, в котором есть недостаток или недостатки.
Знака равенства между понятиями "товар ненадлежащего качества" и "товар с недостатком" нет. Отсюда и возникает коллизия по обмену/возврату товара с оговоренным продавцом при продаже недостатком.
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2009, 04:19   #43
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чудак Посмотреть сообщение
Знака равенства между понятиями "товар ненадлежащего качества" и "товар с недостатком" нет. Отсюда и возникает коллизия по обмену/возврату товара с оговоренным продавцом при продаже недостатком.
И что это за коллизия?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2009, 04:58   #44
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
И что это за коллизия?
Все то, о чем был спор до поста 30
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2009, 17:47   #45
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
И что это за коллизия?
Ну есть мнение, что товар с недостатком и товар ненадлежащего качества - это не равнозначные понятия, и даже если недостаток в товаре оговорен - этот товар будет товаром ненадлежащего качества по каким-то другим параметрам (типа несоответсвие обычно предъявляемым требованиям). Короче сами придумываем себе проблемы - как будто существующих мало.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:30. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика