На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 27.10.2009, 22:04   #1
Fou
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию правомерно ли требование о возврате денег за мебель?

Доброе время суток, коллеги, специалисты может подскажете. Ситуация следующая: У нас в мебельном салоне клиенткой были приобретены 4 дивана на заказ, т.е. обивка (причем разные части диванов из разных тканей) и комплектация (двойной-тройной, с механизмом трансформации или без) каждого из выбирались долго и кропотливо. Документы подтверждающие факт выбора имеются (подробные рисунки с точным описанием выбора клиента и подписью под этим выбором). В ДКП диван идет не по до названием "диван", а комплект мягкой мебели ...хотя по факту это четыре разных дивана без кресел, но имеющих как я ранее сказал некоторую комплектацию (диван+механизм трансформации+ матрас, декоративные подушки). Причем заказ был принят со скидкой 25%, что по сути "съело" всю нашу прибыль с данного договора. Клиентка в день оформления заказа внесла предоплату, через две недели она все доплатила, наша торгующая организация все оплатила на фабрику, диваны были готовы в срок. Но приняв два из четырех и сославшись на неготовность помещений для оставшихся диванов клиентка отказалась принимать два оставшихся, при этом потребовав увидеть их в торговом зале, данная возможность ей была предоставлена. Далее клиентка заявила, что они ей не нравятся, НУ ПРОСТО НЕ НРАВЯТСЯ!!! и Потребовала вернуть за эти диваны деньги. Сейчас последовала претензия в которой ссылаются на п4. статью 26.1. по которой мы и должны удовлетворить требование клиента. Причем заказ принимался в соответствии с образцами выставленными в выставочном зале. Только комплектация и тип обивки были сугубо индивидуальны!
Я понимаю если это продажа из зала или уже готового изделия, то понятно, а все таки ели бы стоимость изделия было 10,20,30 тысяч рублей, а ту 134 000 рублей!!! а если заказать диван в супер-пупер коже тысяч за 500 000 рублей и отказаться??? Причем клиентке предложили реализовать диван и после этого вернуть деньги, продавцам дано указание любой ценой продать и как можно быстрее, но увы время идет, а не продается, на то и индивидуальный заказ! Специалисты посоветуйте что делать в подобной ситуации? Как мы понимаем клиентка просто "чудит", ну не понравилось ей и все, другие довыды мы так и не услышали.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2009, 00:54   #2
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Специалисты, к которым Вы обращаетесь, во-первых, стелят соломку заранее, забивая в договор положения о неустойке. Во-вторых, специалист заранее оформил бы договор так, чтобы использование ст.26.1 было бы невозможно. Тем более, что в действительности демонстрация происходила в салоне уставленном образцами, а потому возможность непосредственного ознакомления была предоставлена. В связи с этим, что там в договоре написано о месте заключения договора - не адрес ли салона?
Конечно, сформулировать свои встречные претензии к покупательнице в рублёвом исчислении можно и в ходе судебного спора, но к этому надо готовиться. И важным будет текст договора со всеми приложениями, подписанными Вашей клиенткой. К сожалению текст в вашем вольном пересказе отсутствует. А на нет и суда нет.
А может это конкуренты Вам дамочку подослали?
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2009, 01:58   #3
Fou
Новичок
 
Регистрация: 27.10.2009
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Договоре и Бланке заказа являющимся приложением к договору указаны фактическое место нахождения салона где оформлялся заказ, имеются накладные от поставщика подтверждающие наличие данных образцов у нас.
Fou вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2009, 03:38   #4
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Вы что-то недоговариваете. Откуда взялась ст. 26.1 закона. Торговое предложение - оферта было размещено в Интернете? Заказ подтверждался там же? Аванс был внесен до ознакомления с товаром по образцу или уже после? Ответьте поточнее.
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2009, 09:41   #5
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Выложите договор. Пока не понятно что у вас: подряд (изготовление), ДКП по образцам или дистанционная продажа. От этого и будем плясать.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2009, 11:22   #6
Fou
Новичок
 
Регистрация: 27.10.2009
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Ни какого интернета, обычный мебельный салон в торговом центре: пришел, увидел образцы, выбрал ткань и комплектацию на заказ, заключил договор и ждем...., а 26.1. взялось из претензии клиента, точнее и претензии представляющего его юриста, там ссылаются как раз на то, что согласно 26.1. мы обязаны вернуть деньги.
Fou вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2009, 11:25   #7
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fou Посмотреть сообщение
пришел, увидел образцы, выбрал ткань и комплектацию на заказ,
То есть у вас образцы только вида мебели, а ткань (цвет, рисунок и пр.) и комплектацию потребитель выбирает сам?
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2009, 11:34   #8
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Если все, как вы описываете. то это продажа по образцам с частичной предварительной оплатой. Но по ст. 25 мебель бытовая (если это не комплект или гарнитур) подлежит возврату или обмену на аналогичный.
Порядок должен быть Вам известен. Отказывайте клиентке в ее требовании по 26.1, а к тому времени пройдут 14 дней. А дальше у нее не будет прав, а у Вас обязанностей для обмена/возврата мебели.
Захотите - можете предлагать ей уже свои условия по возврату денег. Не захотите - скатертью ей дорога!
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2009, 11:45   #9
Fou
Новичок
 
Регистрация: 27.10.2009
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

По поводу образцов, все все модели диванов представленных у нас могут быть как прямыми так и угловыми. как с механизмом трансформации так и без него, клиент комплектацию выбирает по образцу в зале,т.к. все представлено наглядно, тип обивки ткань/кожа такая/сякая по наглядным образцам этих материалов.
Потом я наверное сначала неправильно пояснил, первая претензия была в течение 14 дней с требованием о расторжении договора, мы на нее ответили в течении трех дней отказом ссылаясь на договор и постановление 55, но предложили реализовать ее диван и вернуть деньги как я ранее и говорил, на что клиентка устно согласилась и пропала на 4 месяца, а вот последняя претензия пришла уже через 4 месяца. Где и начали ссылаться на 26.1
Fou вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2009, 11:55   #10
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

100% - это продажа по образцам. Тем более. что клиент выбирает обивку по образцам тканей. а не их описанию.
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2009, 11:58   #11
Fou
Новичок
 
Регистрация: 27.10.2009
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

а что делать с паузой со стороны клиента в 4 месяца после нашего официального отказа? может ей просто счет за хранение приложить?
Fou вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2009, 11:59   #12
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Неа. Клиент выбирает по образцам только материал и систему (или как там это называется) дивана. А потом по его выбору диван для него изготавливают. Услуга!
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2009, 12:02   #13
Fou
Новичок
 
Регистрация: 27.10.2009
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Неа. Клиент выбирает по образцам только материал и систему (или как там это называется) дивана. А потом по его выбору диван для него изготавливают. Услуга!
Если это услуга, то я совсем запутался, у нас более 1500 образцов тканей/кожи которые можно увидеть и потрогать при выборе, но почему это услуга, так работают почти все кто торгует мягкой мебелью, других вариантов нет. Потом если это услуга вылезает еще один вопрос - мы платим вмененный налог как тысячи таких же продавцов мягкой мебели, а услуги под вменеку не попадают?
Fou вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2009, 13:04   #14
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Ну если я все правильно понял, у вас дело происходит так:

Есть много (допустим 100) видов тканей/кожи, разного цвета и рисунка. Есть много (допустим 50) видов систем диванов.
У вас нет ни образцов и ни каталогов всех 5000 возможных комбинаций. Вы предлагаете выбрать вид обивки, а потом систему дивана (или наоборот). Комбинация выбираемая клиентом существует только в его и вашем воображении, а потом фиксируется в договоре. То есть это уже не товар из вашего образца, каталога, а дизайн-макет нового товара

Ведь вы не продаете отдельно обивку и диван - вы продаете все вместе. Или сказать, что вы продаете обивку и диван, а потом оказываете услуги по сборке обивки и дивана (по аналогии с компьютером) тоже язык не поворачивается.

Вот и получается, что клиент (заказчик) выбрав понравившуюся ему систему и обивку заключает с вами договор изготовения нового дивана по тому дизайн-макету, который он сам и создал. А это уже как сами понимаете не продажа, а услуга.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.

Последний раз редактировалось Зингельгофеp; 30.10.2009 в 16:24..
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2009, 22:01   #15
Ольга*К
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 331
Репутация: 493
По умолчанию

Но у них же договор купли-продажи, как я понимаю. Клиент покупает у них диван, а не заказывал производство. Производит диван (т.е. оказывает услугу) фабрика. Разве не так?

Последний раз редактировалось Ольга*К; 30.10.2009 в 22:11..
Ольга*К вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2009, 23:17   #16
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Я исхожу из того, что:

1. Вещи не существовало до заключения договора.
2. Дизайн-макет был разработал лично заказчиком (хоть и путем выбора из сочетания готовых элементов).
3. Образца или картинки в каталоге именно такой вещи не было.
4. Если в каталоге или в виде образца и были части вещи - отдельно они не продаются.

ИМХО - подряд.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2009, 23:23   #17
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
ИМХО - подряд.
Я тут случайно наткнулся на большую статью, где разбиралась разница между куплей-продажей и подрядом, начиная с римского права до сегодняшних дней. Четких критериев в нашем законодательстве нет.

Найду - дам ссылку.

Нашел, цитирую фрагмент
Разграничить договоры купли-продажи и подряда, особенно в случаях, когда речь идет о поставке или купле-продаже по образцам, порой действительно почти невозможно. И это несмотря на то, что именно подряд и продажа урегулированы в ГК наиболее подробно. Казалось бы, что может быть проще, ведь их легальные определения различны.

Статья 454 ГК РФ определяет куплю-продажу как договор, по которому одна сторона обязуется передать товар в собственность другой стороне, которая должна принять его и оплатить. Пункт 2 ст. 455 ГК специально предусматривает возможность продажи вещей, которые будут созданы или приобретены продавцом в будущем. Подрядом же называется договор, по которому подрядчик обязуется выполнить определенную работу и сдать ее результат заказчику, который должен принять и оплатить его (п. 1 ст. 702 ГК). При этом договор подряда может заключаться на изготовление или обработку вещей, а также выполнение иных работ, результат которых может быть передан заказчику (п. 1 ст. 703 ГК).

Таким образом, по договорам обоих типов покупатель (заказчик) может приобретать в собственность определенные вещи (товары), изготовленные продавцом (подрядчиком). Суть проблемы, в итоге, в том, чтобы квалифицировать сделку, где должник обязуется передать кредитору вещь, которую ему предстоит изготовить из своего материала.

На практике коллизия норм о подряде и продаже встречается достаточно часто. Распространенным примером может служить заказ потребителем типовой мебели по образцам. Квалификация сделки имеет значение, в частности, для определения размера неустойки в случае нарушения обязательства (ср. ст. 23 и 28 Закона РФ «О защите прав потребителей» в редакции Федерального закона от 9 января 1996 г. № 2-ФЗ).[ 2]

http://www.bestreferat.ru/referat-79980.html
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2009, 23:28   #18
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Спасибо! ))))

Но в любом случае ситуация в сабже - НЕ 26.1 ЗоЗПП!!! А следовательно хоть это образцы, хоть подряд - покупатель/заказчик при отказе от договора обязан возместить продавцу/исполнителю фактически понесенные последним расходы, связанные с исполнением договора
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2009, 23:32   #19
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Спасибо! ))))

Но в любом случае ситуация в сабже - НЕ 26.1 ЗоЗПП!!! А следовательно хоть это образцы, хоть подряд - покупатель/заказчик при отказе от договора обязан возместить продавцу/исполнителю фактически понесенные последним расходы, связанные с исполнением договора
Так о том, что это не дистанционная продажа, а по образцам я писал в постах 8 и 10
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2009, 00:34   #20
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,364
Репутация: 35997937
По умолчанию

фитиль чтоли тому юристу вставить ???
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2009, 01:15   #21
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
фитиль чтоли тому юристу вставить ???
Не понял, кому и за что?
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2009, 01:48   #22
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,364
Репутация: 35997937
По умолчанию

тому который упомянут в первом посте

просто я консультировал в личке еще до того как эту тему создали
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2009, 17:46   #23
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Консультировали продавца, юриста или потребителя?
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2009, 18:17   #24
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33788268
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чудак Посмотреть сообщение
Таким образом, по договорам обоих типов покупатель (заказчик) может приобретать в собственность определенные вещи (товары), изготовленные продавцом (подрядчиком). Суть проблемы, в итоге, в том, чтобы квалифицировать сделку, где должник обязуется передать кредитору вещь, которую ему предстоит изготовить из своего материала.
Подрядом будет то, где должник обязуется изготовить вещь по заданию кредитора.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2009, 22:02   #25
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Вау! Это вы серьезно?
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2009, 01:52   #26
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Подрядом будет то, где должник обязуется изготовить вещь по заданию кредитора.
Пока в ГК не будет четких критериев, разделяющих эти два вида договоров, все будет в конечном счете на усмотрении суда.
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2009, 04:07   #27
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33788268
По умолчанию

Ну, более чёткие критерии, чем разница в определениях этих двух видами договоров - вряд ли когда-то будут в ГК.

А то, насколько их легко отличить в конкретном случае - зависит от этого конкретного случая.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2009, 17:00   #28
Fou
Новичок
 
Регистрация: 27.10.2009
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Дорогие друзья, никому ни надо ничего никуда вставлять , большое спасибо Вам за минутки уделенные данному посту. Клиентке мы хотим вернуть разницу между оптовой стоимостью изделия и розничной ценой, так отказ произошел после доставки изделия на наш склад, это не противоречит ни договору ни ЗЗПП, а там хочет пусть в суд идет, будем отстаивать свою позицию.
Спасибо Вам огромное - понял, что 26.1. тут не приминимо!
Fou вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2009, 18:45   #29
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fou Посмотреть сообщение
Клиентке мы хотим вернуть разницу между оптовой стоимостью изделия и розничной ценой, так отказ произошел после доставки изделия на наш склад, это не противоречит ни договору ни ЗЗПП,
Только подумайте как это правильно оформить. Ибо потом пожет вылезти боком. Почитайте форум повнимательней - очень часто при попытке сделать потребу (не потребителю, а именно потребу) добро, потом продавец оччччень сильно об этом жалел...
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:45. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика