На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Советы потребителям
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 26.10.2009, 19:42   #1
method_man
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию сапоги с уценкой

купили сапоги, в гарантийном талоне написано "уценка, без гарантии" прошло меньше месяца, а на подошва одного из них прохудилась. Можно ли их вернуть или обменять?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2009, 19:47   #2
Санта Клаус
 
Аватар для незарегистрированный
Продавец
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 2,351
Репутация: 4136
По умолчанию

Если докажите что это заводской брак.

6. Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, на который не установлен гарантийный срок, если потребитель докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.
__________________
С торжеством!!! HO-HO-HO
незарегистрированный вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2009, 19:52   #3
method_man
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

спасибо.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2009, 19:56   #4
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Здесь еще важно знать причину уценки, кожаные ли сапоги и изготовлены ли они по ГОСТу.
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2009, 22:07   #5
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

На любую обувь гарантия по ГОСТ не может быть меньше 30 дней. За неправомерное условие продавцу светит 14.8 п. 2. КОАП.
Гарантия есть, поэтому, в результате полученного недостатка, можете требовать полного возмещения вреда, например, выплатить реальную стоимость вашего товара.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2009, 22:19   #6
Holinka
 
Аватар для Holinka
Активный участник
 
Регистрация: 06.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,234
Репутация: 23235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
На любую обувь гарантия по ГОСТ не может быть меньше 30 дней.
Почему на любую?Совсем-совсем на любую?
Holinka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2009, 22:22   #7
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,178
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
На любую обувь гарантия по ГОСТ не может быть меньше 30 дней.
может срок службы, а не гарантия?
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2009, 22:23   #8
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Holinka Посмотреть сообщение
Почему на любую?Совсем-совсем на любую?
Речь идет о повседневной обуви. Бывает, что на модельную обувь гарантия составляет все 90 дней.

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
может срок службы, а не гарантия?
Нет, именно гарантия. Смотрите, например, ГОСТ 26167-2005 http://dbases.ru/cgi-bin/catalog/catalog.cgi?i=2645&l=
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2009, 22:28   #9
Holinka
 
Аватар для Holinka
Активный участник
 
Регистрация: 06.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,234
Репутация: 23235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Речь идет о повседневной обуви. Бывает, что на модельную обувь гарантия составляет все 90 дней.
Допустим, я продавец импортной обуви. Производитель и я, как продавец, не декларировал соответствие обуви всему ГОСТу ( а только обязательным по законодательству требованиям), в т.ч. тому пункту о гарантии в 30 дней. Гарантия установлена - 2 недели. Что я нарушаю?
Holinka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2009, 22:37   #10
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Holinka Посмотреть сообщение
Допустим, я продавец импортной обуви. Производитель и я, как продавец, не декларировал соответствие обуви всему ГОСТу ( а только обязательным по законодательству требованиям), в т.ч. тому пункту о гарантии в 30 дней. Гарантия установлена - 2 недели. Что я нарушаю?
Это требование нельзя исключить, т.к. этот ГОСТ обязателен к соответствию. Получить можете 19.19, по-моему, и 14.8, за умышленное исключение гарантии, причем это будут отдельные проверки Ростехрегулирования и Роспотребнадзора.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2009, 22:44   #11
Holinka
 
Аватар для Holinka
Активный участник
 
Регистрация: 06.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,234
Репутация: 23235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Это требование нельзя исключить, т.к. этот ГОСТ обязателен к приведению соответствия
gauditolog, ну с чего вы это взяли? Открываем Номенклатура продукции, подлежащей декларированию соответствия , 88 группу "Обувь кожаная" и читаем обязательные требования:
Цитата:
Обувь повседневная 88 2110 ГОСТ 26167-84 П. 2.11
из кожи и 88 2210
комбинированная 88 7110
с текстильными 88 7210
материалами (кроме 88 8110
специальной и 88 8210
детской) <*>
Только 1 пункт из него обязателен. И он отнюдь не о гарантийных сроках.
Holinka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2009, 22:55   #12
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Это требование нельзя исключить, т.к. этот ГОСТ обязателен к соответствию. Получить можете 19.19, по-моему, и 14.8, за умышленное исключение гарантии, причем это будут отдельные проверки Ростехрегулирования и Роспотребнадзора.
Вы путаетесь в понятиях. Если изготовитель объявил. что обувь соответствует ГОСТу, то все требования ГОСТа к ней становятся обязательными к исполнению и тогда согласно ГОСТу гарантийный срок должен быть не меньше 30 дней.
Но изготовитель не обязан обувь выпускать по ГОСТу. Это может быть ТУ.
В этом случае обязательными становятся только требования, связанные с безопасностью обуви и ее идентификацией. Например, нельзя на обуви из искусственной кожи писать кожаная.
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2009, 23:01   #13
Holinka
 
Аватар для Holinka
Активный участник
 
Регистрация: 06.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,234
Репутация: 23235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чудак Посмотреть сообщение
Но изготовитель не обязан обувь выпускать по ГОСТу. Это может быть ТУ.
Да, если говорить об отечественном изготовителе. В случае же, когда речь идет об импортном изготовителе, то он может выпускать и не по ГОСТу, и не по ТУ, а по какой-то своей внутренней документации.
Holinka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2009, 23:14   #14
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Что есть номенклатура - это ещё спорный вопрос. В самом Стандарте все требования являются обязательными, кроме п. 4.6.1, что следует из содержания ГОСТа.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2009, 23:20   #15
Holinka
 
Аватар для Holinka
Активный участник
 
Регистрация: 06.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,234
Репутация: 23235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
В самом Стандарте все требования являются обязательными
Обоснуйте. Предварительно прочитав ФЗ № 184-ФЗ "О ТЕХНИЧЕСКОМ РЕГУЛИРОВАНИИ", статью 46
Цитата:
1. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к продукции или к связанным с ними процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям:
- защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;
- охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;
- предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей.
Holinka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2009, 00:22   #16
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,178
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Нет, именно гарантия.
нука посмотрим...

почитаем заодно еще кое что

Статья 5
1. На товар (работу), предназначенный для длительного использования, изготовитель (исполнитель) вправе устанавливать срок службы - период, в течение которого изготовитель (исполнитель) обязуется обеспечивать потребителю возможность использования товара (работы) по назначению и нести ответственность за существенные недостатки на основании пункта 6 статьи 19 и пункта 6 статьи 29 настоящего Закона.

гарантийный срок носки обуви... говоря нормальным, человеческим языком - срок эксплуатации.

а что такое гарантийный срок можно прочитать дальше

6. Изготовитель (исполнитель) вправе устанавливать на товар (работу) гарантийный срок - период, в течение которого в случае обнаружения в товаре (работе) недостатка изготовитель (исполнитель), продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны удовлетворить требования потребителя, установленные статьями 18 и 29 настоящего Закона

ктото запутался в применяемых терминах, что совсем не удивительно? да просто мыслям просторно! а знаете почему?
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2009, 00:40   #17
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Holinka, возможно вы правы, что обувь не подлежит обязательной гарантии, но, как правило, изготовитель устанавливает гарантию, которая не может быть отменена продавцом.

Vegas, не занимайтесь мракобесием.

Последний раз редактировалось gauditolog; 27.10.2009 в 01:09..
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2009, 00:45   #18
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
гарантийный срок носки обуви... говоря нормальным, человеческим языком - срок эксплуатации.
Ну, ну...куда Вас, братец. повело
Вегас, уж кому как ни Вам знать, каким "нормальным человеческим языком" пишутся инструкции. гарантийные талоны и прочие технические документы. А если это еще и перевод, то можно и не такое встретить.
Кстати. приведенная Вами дефиниция срока службы в законе не единственная. которая определяет его назначение. Есть еще ст. 6 и 7 закона.
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2009, 09:49   #19
Holinka
 
Аватар для Holinka
Активный участник
 
Регистрация: 06.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,234
Репутация: 23235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Holinka, возможно вы правы, что обувь не подлежит обязательной гарантии, но, как правило, изготовитель устанавливает гарантию, которая не может быть отменена продавцом.
Определенно. Но ничто не мешает, например иностранному изготовителю или отечественному, но который выпускает обувь по ТУ, установить гарантию любой продолжительности, вплоть до ее отсутствия.
Holinka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2009, 01:31   #20
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Я был прав. Обувь, на которую производителем не устанавливается гарантия, в соответствии с приказом МАП от 20 мая 1998 г. N 160, устанавливается гарантийный срок шесть месяцев.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2009, 02:09   #21
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,178
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Я был прав. Обувь, на которую производителем не устанавливается гарантия, в соответствии с приказом МАП от 20 мая 1998 г. N 160, устанавливается гарантийный срок шесть месяцев.
молодец, возьми с полки пирожек
ну давайте почитаем приказ не существующего МАПа....
Цитата:
ПРИКАЗ МАП РФ от 20.05.1998 N 160....
X. О сроках обнаружения недостатков в товаре (статьи 5, 19 Закона "О защите прав потребителей")....
Если гарантийный срок изготовителем не установлен, в договоре купли - продажи может быть установлен гарантийный срок любой продолжительности.
Однако в случае установления продавцом гарантийного срока меньшей продолжительности, чем шесть месяцев (двух лет - по недвижимости), с учетом правила, установленного пунктом 5 статьи 477 Гражданского кодекса Российской Федерации, продавец будет нести ответственность, если недостатки товара обнаружены покупателем по истечении гарантийного срока, но в пределах шести месяцев (двух лет - по недвижимости) со дня передачи товара покупателю и если покупатель докажет, что эти недостатки возникли до передачи товара покупателю или по причинам, возникшим до этого момента.

Если на товар гарантийный срок не установлен ни продавцом, ни изготовителем, то, учитывая положения пунктов 1, 2 статьи 477 Гражданского кодекса Российской Федерации и статьи 19 Закона "О защите прав потребителей", требования, связанные с недостатками товара, могут быть предъявлены покупателем к продавцу или организации, выполняющей функции продавца, при условии, что недостатки были обнаружены в разумный срок, но в пределах 6 месяцев со дня передачи товара покупателю (в отношении недвижимого имущества не позднее двух лет со дня передачи его потребителю). При определении разумности сроков рекомендуется исходить из гарантийных сроков, установленных государственными стандартами, а если они не установлены - из показателей долговечности товара, установленных нормативными документами по стандартизации. При этом необходимо учитывать, что Законом Российской Федерации "О стандартизации" гарантийные сроки не отнесены к обязательным требованиям государственных стандартов. Таким образом, гарантийные сроки, установленные в государственных стандартах, носят рекомендательный характер и не являются обязательными.
Если изготовителем гарантийный срок не установлен в соответствии с пунктом 1 статьи 19 Закона "О защите прав потребителей", потребитель вправе предъявить ему (организации, выполняющей функции изготовителя) требования, предусмотренные абзацами 2, 4 пункта 1, а также пунктом 3 статьи 18 Закона "О защите прав потребителей", если недостатки обнаружены в течение шести месяцев со дня передачи товара потребителю, а в отношении недвижимого имущества - в течение не более двух лет со дня передачи, если более длительные сроки не установлены законом или договором.
ну и где там написано, что гарантийный срок на обувь устанавливается 6 месяцев?
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2009, 03:17   #22
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Вместо того чтобы текст выделять разными цветами, вы бы его лучше прочитали, особенно последний абзац.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2009, 03:49   #23
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Вместо того чтобы текст выделять разными цветами, вы бы его лучше прочитали, особенно последний абзац.
Этот приказ давал разъяснения по действующей на тот момент редакции закона о ЗПП (на 09.01.1996 г. № 2-ФЗ). В той редакции действительно была такая норма, если гарантийный срок не установлен. то потребитель мог предъявлять требования в течение 6 месяцев. Но тогда не было правила двух лет, которое появилось после редакции закона от 17.12.1999 г . № 212-ФЗ
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2009, 04:21   #24
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,178
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
... вы бы его лучше прочитали, особенно последний абзац.
как правильно заметил Уважаемый Чудак, этот приказ давно свернут в трубочку.
но речь не о том. Вы же утверждаете, что приказом МАП от 20 мая 1998 г. N 160, устанавливается гарантийный срок шесть месяцев.
Умоляю. выделите этот фрагмент приказа, где об этом написано.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2009, 04:34   #25
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
как правильно заметил Уважаемый Чудак, этот приказ давно свернут в трубочку.
.
Вегас, не надо мне приписывать то. чего я не говорил. Приказ МАП в целом не отменен, но он действует только в части. не противоречащей принятым впоследствии поправкам в закон о ЗПП.
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2009, 04:56   #26
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,178
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чудак Посмотреть сообщение
Приказ МАП в целом не отменен...
а я и не говорил, что он засунут в .....
да, и что такое МАП? законодательный орган? а данный приказ НПА? это всеголишь разъяснения для своих же бестолковых сотрудников, как читать и понимать то, что наверчено в Законе

Последний раз редактировалось Vegas; 28.10.2009 в 05:04..
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2009, 05:03   #27
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
а я и не говорил, что он засунут в .....
А для чего ж тогда его надо было сворачивать в трубочку?

Всё, всё, всё, а то такого еще наговорим
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2009, 15:28   #28
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Пожалуй, соглашусь, что законных гарантийных обязательств может не быть, но по прежнему остаются обязательства за недостатки, возникшие до передачи товара и в течении, действительно, не 6 месяцев, а двух лет, в соответствии со ст. 19 п. 1. Существенно то, что продавец не отвечает за недостатки, которые возникли не по вине потребителя, но которые потребитель не сможет доказать. Для обуви большинство недостатков имеют заводской характер и такие недостатки возникают до передачи товара потребителю, за эти недостатки продавец отвечает в любом случае.
Вегас, я смотрю вам моя подпись понравилась и вы её решили примерить на себя. Есть претензии?
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:22. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика