На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Другие юридические вопросы
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 24.10.2009, 18:20   #1
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию Кому принадлежит дом?

Искал и не нашел ответ на такой вопрос:

Кому принадлежит или у кого на балансе многоквартирный дом?

С ТСЖ и кооперативом более менее понятно. А вот обычный, где 50% м.кв. квартир приватизированы 50% м.кв. квартир не приватизированы.
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2009, 18:32   #2
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,211
Репутация: 27523557
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Д Посмотреть сообщение
Искал и не нашел ответ на такой вопрос:

Кому принадлежит или у кого на балансе многоквартирный дом?

С ТСЖ и кооперативом более менее понятно. А вот обычный, где 50% м.кв. квартир приватизированы 50% м.кв. квартир не приватизированы.
Каждая приватизированая квартира является собственностью ее собственников, а неприватизированные квартиры являются муниципальной собственностью, так же как и общие места и коммуникации.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2009, 18:48   #3
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Каждая приватизированая квартира является собственностью ее собственников, а неприватизированные квартиры являются муниципальной собственностью, так же как и общие места и коммуникации.
Это я знаю.
Только стена между такими квартирами не моя и не муниципалитета. А чья?
Нельзя же сказать, что эта часть обще домового имущества того, а это того. Вопрос так и остался.

В приватизированной квартире воздух принадлежит мне, а не приватизированной муниципалитету. Вот и скажите после такого, что нет налога на воздух.
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2009, 19:53   #4
sudaleks
 
Аватар для sudaleks
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,615
Репутация: 12436
По умолчанию

Ограждающие конструкции т.е. стены это ОИС. Так оно и называется Общее Имущество Собственников. Выделить в натуре запрещает закон.
sudaleks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2009, 20:11   #5
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sudaleks Посмотреть сообщение
Ограждающие конструкции т.е. стены это ОИС. Так оно и называется Общее Имущество Собственников. Выделить в натуре запрещает закон.
Стены, трубы, проводка и тд и тп. общее имущество собственников. Знаю. Так и пишу.

Вопрос у кого оно учтено как единица?

Вот скажем магазин, фирма хоть на сколько владельцев имеют объединяющей документ. И всё боле менее понятно столько то частей того и т.д., а всё поставлено на учет целиком.

А дом.
У меня мой воздух, у муниципалитета его воздух, в БТИ стены на земле. А у кого учтен весь дом с его стенами трубами и прочим? Спросим для начала так: "Кто владелец, у кого хранится паспорт дома?
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2009, 20:24   #6
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Д Посмотреть сообщение
...А у кого учтен весь дом с его стенами трубами и прочим? Спросим для начала так: "Кто владелец, у кого хранится паспорт дома?
Кто заинтересован в такой полной документации? Тот кто дом эксплуатирует. У нас эти документы хранятся в правлении ТСЖ. Иногда приходится доплачивать приличные деньги, чтобы купить копии у строителей или пригласить лицензированную проектно-строительную организацию, чтобы такие документы создать.

Управляющая организация учитывает на балансе (сч.01 "Основные средства") все объекты относящиеся к подведомственному жилищному фонду по их первоначальной или восстановительной стоимости.
Муниципальная и частная собственность, жилые и нежилые помещения проходят по отдельным субсчетам сч. 01.

Последний раз редактировалось Vladibor; 24.10.2009 в 20:43..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2009, 20:43   #7
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Кто заинтересован в такой полной документации? Тот кто дом эксплуатирует. У нас эти документы хранятся в правлении ТСЖ. Иногда приходится доплачивать приличные деньги, чтобы купить копии у строителей или пригласить лицензированную проектно-строительную организацию, чтобы такие документы создать.
См. начало.


Эксплуатация очень широкое понятие.
А кто дом эксплуатирует? Я эксплуатирую в доме и свое и общедомовое имущество. А технической документации у меня нет.
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2009, 20:48   #8
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Управляющая организация учитывает на балансе (сч.01 "Основные средства") все объекты относящиеся к подведомственному жилищному фонду по их первоначальной или восстановительной стоимости.
Муниципальная и частная собственность, жилые и нежилые помещения проходят по отдельным субсчетам сч. 01.
Как я понимаю на сч.1: здание такое то, первоначальная стоимость такая, амортизация, износ, остаточная стоимость. Не более.
На субсчетах то же самое по оценке БТИ.

Кстати. Как у них на счетах может быть моя собственность?
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2009, 21:06   #9
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

А что вам ответили в бухгалтерии Вашей УО? При такой любознательности пора уж Вам узнать её телефон.

Цитата:
Сообщение от Павел Д Посмотреть сообщение
Я эксплуатирую в доме и свое и общедомовое имущество. А технической документации у меня нет.
Не, вы не экплуатируете имущество вы совместно им пользуетесь. Ведь не Вы заключаете договор на ремонт крыши, не Вы увольняете и принимаете на работу дворников, не Вы вызываете лифтёров, не Вы готовите дом к зиме и подписываете акты приёмки работ...

Последний раз редактировалось Vladibor; 24.10.2009 в 21:28..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2009, 21:31   #10
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
А что вам ответили в бухгалтерии Вашей УО? При такой любознательности пора уж Вам узнать её телефон.
Вы это про что?

Вы написали, я и спросил. Вы уверены и знаете, что частная собственность учтена на субсчете 1 в Управляющей организации.
Допускаю ведение такого учета. Что вполне логично.

Только спрашиваю не об этом.
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2009, 21:34   #11
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Я не знаю точно есть ли у них на счетах Ваша собственность. Предполагаю, нет. Но в бухгалтерии ответят точно, если правда захотят.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2009, 21:36   #12
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Не, вы не экплуатируете имущество вы совместно им пользуетесь. Ведь не Вы заключаете договор на ремонт крыши, не Вы увольняете и принимаете на работу дворников, не Вы вызываете лифтёров, не Вы готовите дом к зиме и подписываете акты приёмки работ...
+----------------------------+-----------------------------------+

¦ Термин ¦ Определение ¦

+----------------------------+-----------------------------------+

¦1. ЭКСПЛУАТАЦИЯ ¦Стадия жизненного цикла изделия, ¦

¦ ¦на которой реализуется, поддержива-¦

¦ ¦ется и восстанавливается его качес-¦

¦ ¦тво. ¦

¦ ¦Примечание. Эксплуатация изделия ¦

¦ ¦включает в себя в общем случае ис- ¦

¦ ¦пользование по назначению, транс- ¦

¦ ¦портирование, хранение, техническое¦

¦ ¦обслуживание и ремонт <*> ¦

¦ ¦ ¦

¦2. ТЕХНИЧЕСКАЯ ЭКСПЛУАТАЦИЯ ¦Часть эксплуатации, включающая ¦

¦ ¦транспортирование, хранение, техни-¦

¦ ¦ческое обслуживание и ремонт изде- ¦

¦ ¦лия ¦

Поэтому и говорю, что это понятие очень широкое.
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2009, 21:38   #13
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Я не знаю точно есть ли у них на счетах Ваша собственность. Предполагаю, нет. Но в бухгалтерии ответят точно, если правда захотят.
Ну и чего спрашивать, что мы знаем и сошлись во мнениях?

На основной вопрос они ведь ответа не знают.
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2009, 11:37   #14
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Д Посмотреть сообщение
Искал и не нашел ответ на такой вопрос:

Кому принадлежит или у кого на балансе многоквартирный дом?
Г-да! Не ссорьтесь!


Документы (паспорта и "балансы") на такие дома "лежат" в организации, которая раньше называлась "ГУЖА".

Жилищные комитеты, при районных мэриях. В сводке паспорта так и записано: 70% - приват, или 10, или - 95, или 100 и зарегистрированный статус: ТСЖ или что иное.

Т.е. УЧЁТ всей ЖИЛОЙ недвижимости, не зависимо от статуса, ведёт Жил.комитет. Там же хранятся копии паспортов дома. Любые изменения инженерных коммуникаций или "передвижения" стен ДОЛЖНЫ (по Закону) "согласовываться в инстанциях" и отражаться в паспорте
дома, в том числе и в копии, хранящейся в Жил.ком-те, а не только в паспорте дома, хранящегося в ТСЖ, как думают некоторые "собственники".
Там же хранится инфо о том, кто (с кем заключен Договор) ЭКСПЛУАТирует здание(я), его состояние.
Копии ежегодных актов осмотра, подготовки к эксплуатации, рекомендации по кап.ремонту сдаются туда...
Контроль за соблюдением этого так же "лежит на плечах" жил.ком-та.
--------------------
Многие вопросы продолжают "решаться" в стенах этой организации так же, как и раньше, без учёта мнения собственников (приватиз.), под предлогом того, что пока собрание проведем, это им и не надо, а время упустим, потом не вернём, и т.п.. и т.д.
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд

Последний раз редактировалось f389; 26.10.2009 в 11:40.. Причина: орфо..
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2009, 19:39   #15
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Куда-то пара моих сообщений отсюда делись... С утра помню, были точно. Таскает кто-то? Дык, это не сало и не яйца, не вижу смысла.
Хотя модератор мог пытаться удалить аппендикс, но на "бис" ещё и кастрировал - умелец.
Кто-нибудь! Отберите скальпель у студента!
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2009, 20:31   #16
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Управляющая организация учитывает на балансе (сч.01 "Основные средства") все объекты относящиеся к подведомственному жилищному фонду по их первоначальной или восстановительной стоимости.
Муниципальная и частная собственность, жилые и нежилые помещения проходят по отдельным субсчетам сч. 01.
Это какие-то "эротические фантазии" на тему бухучета...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2009, 20:35   #17
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от Павел Д Посмотреть сообщение
Как я понимаю на сч.1: здание такое то, первоначальная стоимость такая, амортизация, износ, остаточная стоимость. Не более.
Не то, что не более.
Даже не менее.
То есть СОСЕМ НЕ ТО!
Амортизация и износ - ДРУГИЕ счета учета (разные)!
Остаточная стоимость ВООБЩЕ не учитывается на счетах бухучета!
<цензура>
__________________
СПб

Последний раз редактировалось f389; 26.10.2009 в 20:55.. Причина: обзывать оппонентов НЕ надо!
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2009, 20:38   #18
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от Павел Д Посмотреть сообщение
Вы написали, я и спросил. Вы уверены и знаете, что частная собственность учтена на субсчете 1 в Управляющей организации.
Уверен, но... НЕ знает!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2009, 20:45   #19
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Наконец-то! Пришёл Аношкин. Щас внесёт ясность во все вопросы!
Ждём-пождём.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2009, 20:59   #20
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Куда-то пара моих сообщений отсюда делись... С утра помню, были точно.
Флудить - милости просим во "Флудильню" ("Курилку").
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2009, 21:05   #21
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Thumbs down

... ...
__________________
СПб

Последний раз редактировалось f389; 26.10.2009 в 21:33.. Причина: личное в личку!
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2009, 21:09   #22
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от f389 Посмотреть сообщение
Флудить - милости просим во "Флудильню" ("Курилку").
Если шуток не понимаете, спрошу серьёзно: "Мои сообщения удаляли? Основания?"
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2009, 21:11   #23
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Ну уж как Вы дурь про "новации в бухучете" точно сообщать не буду...
"новации в бухучете"? -такое мною произносилось?
где?
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2009, 21:29   #24
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
По умолчанию соцопрос: флуд или флейм?

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Основания?"
Привожу тексты удалённых сообщений почти полностью:

Цитата:
Знают г...! Главбух точно знает!
и

Цитата:
Помните фильм "Особенности национальной охоты"?
Все свои знания финского я выложил.
Это что?
Полемика по существу?
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2009, 21:39   #25
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию Соцответ. Модератор не только лютостью, но и умом проживаться должен

Это значит, что отмолчаться невежливо, но боле не знаю, сколь не пытай!
Пусть "спец" Аношкин отдувается. Мои знания все из "Рекомендаций по организации бухгалтерского учёта в ТСЖ" Минфина. это не совсем то о чём запрашивали. Но главбух управляющей компании, должен знать нормативы, это его должностная обязанность.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2009, 21:54   #26
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Thumbs down "Лишние знания рождают лишние страдания"

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
"новации в бухучете"? -такое мною произносилось?
где?
Не произносилось.
Вы ПИСЬМЕННО какую-то ерунду плели про счет 01...
Эту ЕРЕСЬ просто НЕЛЬЗЯ ни в слух произносить, ни печатать, чтобы не путать и без того запутаных ЖКХашниками Потребителей!
Тем более, именно ПОТРЕБИТЕЛЯМ вообще никакого дела НЕТ до бухучета - правильного или Вами нафантазированного - у Исполнителя! Лишнее это для Потребителей!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2009, 21:59   #27
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Не претендую на то, что является предметом Ваших профессиональных занятий и рвения. Разъясните же вопрос непросвещённым коллегам. Внемлите, господа, на Вас прольётся благодать премудрости!
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2009, 22:59   #28
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Разъясните же вопрос непросвещённым коллегам. Внемлите, господа, на Вас прольётся благодать премудрости!
Несложно!

Юридические лица (причем, ТОЛЬКО! на "общей" системе налогобложения - НЕ "бюджетники"!!!) учитывают на счете 01 исключительно СОБСТВЕННЫЕ основные средства!

Про блажь с учетом на счете 01 амортизации, износа и еще остаточной стоимости - даже говорить неудобно...

МКД целиком для УО не является СОБСТВЕННОСТЬЮ! Зачастую, даже муниципальный - предоставляемый по соцнайму - филжонд - ТОЖЕ!

Именно в СОБСТВЕННОСТИ у УО обычно гаечные ключи и метлы (ну, еще кое что...). НО НЕ ДОМА!!!
__________________
СПб

Последний раз редактировалось f389; 27.10.2009 в 11:05.. Причина: обзывать оппонента не надо!
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2009, 11:04   #29
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
Exclamation

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Это значит, что отмолчаться невежливо, но боле не знаю, сколь не пытай!
.
Вот так и заваливают (уничтожают) информационный ресурс!
Сообщений - тысячи! А до ответа - не докопаться!!! Мнения, домыслы, амбиции, взаимные упреки и прочая не имеющая смысловой нагрузки отсебятина

Моё мнение: нечего сказать - промолчи, ошибся с ответом (невнимательно прочитал вопрос) - сам удали своё сообщение!
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2009, 12:52   #30
berezka75
Активный участник
 
Регистрация: 07.08.2009
Сообщений: 135
Репутация: 232087
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Д Посмотреть сообщение
Искал и не нашел ответ на такой вопрос:

Кому принадлежит или у кого на балансе многоквартирный дом?

С ТСЖ и кооперативом более менее понятно. А вот обычный, где 50% м.кв. квартир приватизированы 50% м.кв. квартир не приватизированы.
Помоему все ответы содрежатся в Жилищном кодексе + многочисленных правилах и порядках содержания и тех.обслуживания общего имущества собственников помещений. В любом случае все документы содержаться в организации (как правило в управляющей компании или ТСЖ), которая обслуживает дом. Для эфективного управления домом необходима вся тех. документация. Процент износа установаливается Мосжилинспекцией в результате осмотра 1 раз в 5 лет либо по запросу.
Кстати, не понятно почему ТСЖ берет деньги за ксерокопию тех.документов с собственников помещений.

Последний раз редактировалось berezka75; 27.10.2009 в 12:53.. Причина: ошибка
berezka75 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2009, 13:02   #31
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от berezka75 Посмотреть сообщение
Помоему все ответы содрежатся в Жилищном кодексе + многочисленных правилах и порядках содержания и тех.обслуживания общего имущества собственников помещений.
Уточните, плз, наименования документов.
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2009, 16:21   #32
berezka75
Активный участник
 
Регистрация: 07.08.2009
Сообщений: 135
Репутация: 232087
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от f389 Посмотреть сообщение
Уточните, плз, наименования документов.
Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 №491 "Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме", Жилищный кодекс (глава 6, 13 (по ТСЖ), 158, раздел VIII (по управляющей компании), Постановление Правительства РФ от 23.05.2006 г. № 307 "Правила предоставления коммунальных услуг гражданам".
Основное: в жилкодексе прописано, что входит в состав общего имущества, приватизированные квартиры - собственники частные лица, неприватизированные - собственник государство. И те и другие имеют в совместном пользовании помещения, которые необходимо обслуживать. Организация, которая будет НАНЯТА по общему решению собственниками обязана осуществлять полный комплекс мероприятий по его обслуживанию (по поводу стен там тоже написано). Т.е. графа в платежках ЕГРП "Услуги по содержанию и техническому обслуживанию" означает, что Вы платите за содержание и техническое обслуживание помещений дома, находящихся в общей собственности всех собственников.
berezka75 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2009, 20:49   #33
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от berezka75 Посмотреть сообщение
... Т.е. графа в платежках ЕГРП "Услуги по содержанию и техническому обслуживанию" означает, что Вы платите за содержание и техническое обслуживание помещений дома, находящихся в общей собственности всех собственников.
Вопрос был поставлен НЕСКОЛЬКО иначе:
Цитата:
Кому принадлежит или у кого на балансе многоквартирный дом?
У Вас, как у владельца, приобретённой или приватизированной, квартиры есть на руках документ о владении этой квартирой. И всё. Другого нет. Остальное всё - слова, слова.
Вы представляете себе ЧЕМ ВЫ совместно ВЛАДЕЕТЕ?!!!
Хотя бы приблизительно.
Я - ЗНАЮ, чем владею (видел Документ). А ВЫ?
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2009, 21:19   #34
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от f389 Посмотреть сообщение
Документы (паспорта и "балансы") на такие дома "лежат" в организации, которая раньше называлась "ГУЖА".
Жилищные комитеты, при районных мэриях. В сводке паспорта так и записано: 70% - приват, или 10, или - 95, или 100 и зарегистрированный статус: ТСЖ или что иное.
Т.е. УЧЁТ всей ЖИЛОЙ недвижимости, не зависимо от статуса, ведёт Жил.комитет. Там же хранятся копии паспортов дома.
--------------------
Многие вопросы продолжают "решаться" в стенах этой организации так же, как и раньше, без учёта мнения собственников (приватиз.), под предлогом того, что пока собрание проведем, это им и не надо, а время упустим, потом не вернём, и т.п.. и т.д.
Хранение документов, учет, решение вопросов, но опять же не владение.

Цитата:
Сообщение от f389 Посмотреть сообщение
Вопрос был поставлен НЕСКОЛЬКО иначе:
У Вас, как у владельца, приобретённой или приватизированной, квартиры есть на руках документ о владении этой квартирой. И всё. Другого нет. Остальное всё - слова, слова.
Вы представляете себе ЧЕМ ВЫ совместно ВЛАДЕЕТЕ?!!!
Хотя бы приблизительно.
Я - ЗНАЮ, чем владею (видел Документ). А ВЫ?
Получается владение квартирами. Какая то не доведенная до логического завершения долевая собственность.
Бремя ответственности на содержание несем и не знаем кто владелец.
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2009, 21:24   #35
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Юридические лица (причем, ТОЛЬКО! на "общей" системе налогобложения - НЕ "бюджетники"!!!) учитывают на счете 01 исключительно СОБСТВЕННЫЕ основные средства!
Про блажь с учетом на счете 01 амортизации, износа и еще остаточной стоимости - даже говорить неудобно...
МКД целиком для УО не является СОБСТВЕННОСТЬЮ! Зачастую, даже муниципальный - предоставляемый по соцнайму - филжонд - ТОЖЕ!
Именно в СОБСТВЕННОСТИ у УО обычно гаечные ключи и метлы (ну, еще кое что...). НО НЕ ДОМА!!!
Даже специалист по счету 01 не прояснил ситуацию. А так хорошо начал.
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2009, 01:51   #36
berezka75
Активный участник
 
Регистрация: 07.08.2009
Сообщений: 135
Репутация: 232087
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от f389 Посмотреть сообщение
Вопрос был поставлен НЕСКОЛЬКО иначе:
У Вас, как у владельца, приобретённой или приватизированной, квартиры есть на руках документ о владении этой квартирой. И всё. Другого нет. Остальное всё - слова, слова.
Вы представляете себе ЧЕМ ВЫ совместно ВЛАДЕЕТЕ?!!!
Хотя бы приблизительно.
Я - ЗНАЮ, чем владею (видел Документ). А ВЫ?
Какой документ Вы видели? Название, пожалуйста. И если возможно кратко информацию, которую он содержит.
Возможно Вы имеете ввиду новую форму тех.паспорта БТИ?
На балансе управляющей компании.

А если разбираться, то владеем воздухом, ненесущими перегородками, межкомнатными дверями, а все остальное - общее имущество собственников.
berezka75 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2009, 20:16   #37
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от berezka75 Посмотреть сообщение
Какой документ Вы видели? Название, пожалуйста. И если возможно кратко информацию, которую он содержит.
...
Я-то, за себя, отвечу
_http://blagodatnaj-20.narod.ru/pasp-1.html

А вы, за себя, за свой дом?
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2009, 01:50   #38
araks
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 2,450
Репутация: 4886
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Д Посмотреть сообщение
Искал и не нашел ответ на такой вопрос:

Кому принадлежит или у кого на балансе многоквартирный дом?

С ТСЖ и кооперативом более менее понятно. А вот обычный, где 50% м.кв. квартир приватизированы 50% м.кв. квартир не приватизированы.
Более менее Вам все ясно с ТСЖ и кооперативом. Прекрасно. Значит вы можете ответить на вопрос Кому принадлежит частный дом на четырех ( двух) собственников построенный на земле взятой в аренду. А также у кого он стоит на балансе. А может учет и баланс вообще к собственности отношения не имеют ,а вода просто льется? А какое отношение к собственности имеет архитектор проектного института ( Имеет общий план ) к собственности?

В принципе и в любом кооперативе ИМХО отдельный владелец обладает внутренними перегородками, ванной с унитазом и пр . мелочами вместе с потоянно меняющимся воздухом. Дефектиные мы ( да и любые владельцы на западе) имеющие документально подтвержденную собственность в многоквартирных домах. Им правда чуть легче из за узаконенного статуса земли.Так что полноценным владельцем является только один хозяин одного дома, но все равно делать все что захочет он не сможет .
araks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2009, 10:35   #39
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от araks Посмотреть сообщение
...Дефектиные мы.. .
Стало быть, напрасно я, проживающий на 5-м этаже 9-ти этажного дома, беспокоюсь из-за протекающей крыши и затопленного подвала, не застеклённых окон на лестнице другого подъезда, трещины на фасаде за 3-им подъездом?
Если б дом был "моим", то беды мои, ответственность и средства на ремонты мои, а так ... всё побоку?
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2009, 01:01   #40
araks
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 2,450
Репутация: 4886
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от f389 Посмотреть сообщение
Стало быть, напрасно я, проживающий на 5-м этаже 9-ти этажного дома, беспокоюсь из-за протекающей крыши и затопленного подвала, не застеклённых окон на лестнице другого подъезда, трещины на фасаде за 3-им подъездом?
Если б дом был "моим", то беды мои, ответственность и средства на ремонты мои, а так ... всё побоку?
Беспокойных у нас вся страна. Кто о своем кошельке,кто о кошельке соседа( самое увлекательное) кто о детях в Судане ,кто о засухе на Занзибаре и т.д . Само по себе беспокойство не возбраняется и иногда даже полезно, так же как обдумывание, сидение и т.п. Беда только в одном ( хотя все собственники) никак не договоряться сделать что то путное ,а не просто побеспокоится. Оттого и ТСЖ такие и прочее. Хорошо если 1 процент есть нормальных организаций такого толка. Дядю все ждут ,который за них сделает. Да и частные дома далеко не у всех обихожены, хотя там все карты в руках. Если соседей не раскачаете по уму ,то действительно все будет побоку. Средства же выделяются и кто то более ( ловкий, наглый ,жадный и пр.) их использует полностью и еще добавки просит.. Ну а все втуне беспокоящиеся и имеют и будут иметь то что вы описали.При приглашении Рюрика может что то изменится,коль сами не в состоянии.
araks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2009, 12:22   #41
berezka75
Активный участник
 
Регистрация: 07.08.2009
Сообщений: 135
Репутация: 232087
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от f389 Посмотреть сообщение
Я-то, за себя, отвечу
_http://blagodatnaj-20.narod.ru/pasp-1.html

А вы, за себя, за свой дом?
Раньше этот документ назывался "Технический паспорт" У нас дом строился с 71 года по 81, 81 годом оформлен тех паспорт.

Простите, а я не просила Вас отвечать за себя, я просила уточнить название документа, т.к. к это далеко не секретный и не единственный документ, он доступен любому собственнику.

По нашему дому документация занимает целую комнату, т.к. осталась и проектная, и документация по видам материалов, которые использовались. Кроме того, если Вас обслуживает УО, то договор с компанией содержит всю информацию по дому.

Последний раз редактировалось berezka75; 30.10.2009 в 12:23.. Причина: редактирование
berezka75 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2009, 12:38   #42
berezka75
Активный участник
 
Регистрация: 07.08.2009
Сообщений: 135
Репутация: 232087
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от f389 Посмотреть сообщение
Стало быть, напрасно я, проживающий на 5-м этаже 9-ти этажного дома, беспокоюсь из-за протекающей крыши и затопленного подвала, не застеклённых окон на лестнице другого подъезда, трещины на фасаде за 3-им подъездом?
Если б дом был "моим", то беды мои, ответственность и средства на ремонты мои, а так ... всё побоку?
Вы все-таки прочитайте, пожалуйста, законы, о которых я писала. Там как раз определяется кто и за что отвечает. Если лень, то кратко суть - собственник. Беспокоиться - это даже Ваша обязанность, как собственника, и содержание общего имущества, пропорционально своей доле в этом имуществе - тоже Ваша обязанность, и нести расходы на текущий (само-собой) ремонт и содержание, а кап.ремонт оплачивается дополнительно. А еще знать массу законов, приложений и постановлений, правил, чтобы когда подойдет время для проведения кап.ремонта, знать, что управляющая компания, принимая с Вас ежемесячный платеж на тек. ремонт и содержание, часть суммы должна была бы откладывать на субсчете по капремонту. А то все как-то об этом забывают. И очень любят взваливать все только на собственников.
Да и новый паспорт БТИ сделать на свою квартиру, где вся информация по дому, в котором она расположена, тоже содержится
berezka75 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2009, 09:18   #43
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от berezka75 Посмотреть сообщение
По нашему дому документация занимает целую комнату, т.к. осталась и проектная, и документация по видам материалов, которые использовались.
Вам повезло! Наш тех.паспорт уложился в 1 пухлую (около 15 см толщиной папку).

Цитата:
Сообщение от berezka75 Посмотреть сообщение
Там как раз определяется кто и за что отвечает.
Жаль, что там не "расписано" как осуществлять "действенный" контроль.
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2009, 18:10   #44
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от araks Посмотреть сообщение
Значит вы можете ответить на вопрос Кому принадлежит частный дом на четырех ( двух) собственников построенный на земле взятой в аренду. А также у кого он стоит на балансе.
Если Вы это решили, что я это знаю, то отвечаю. Точнее высказываю своё мнение. Частный дом принадлежит собственникам в долях. Как фирмы, магазины или другая собственность. На балансе нигде не стоит. А учтена в разных организациях по направлениям деятельности.
По крайней мере считаю это разумным.

Цитата:
Сообщение от araks Посмотреть сообщение
В принципе и в любом кооперативе ИМХО отдельный владелец обладает внутренними перегородками, ванной с унитазом и пр . мелочами вместе с потоянно меняющимся воздухом. Дефектиные мы ( да и любые владельцы на западе) имеющие документально подтвержденную собственность в многоквартирных домах.
Если перегородки не несущие стены, то владеет.
Не буду утверждать как на западе. Только предполагаю у них сделано как написал выше, долевая собственность.
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2009, 01:34   #45
araks
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 2,450
Репутация: 4886
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Д Посмотреть сообщение
Если Вы это решили, что я это знаю, то отвечаю. Точнее высказываю своё мнение. Частный дом принадлежит собственникам в долях. Как фирмы, магазины или другая собственность. На балансе нигде не стоит. А учтена в разных организациях по направлениям деятельности.
По крайней мере считаю это разумным.

Если перегородки не несущие стены, то владеет.
Не буду утверждать как на западе. Только предполагаю у них сделано как написал выше, долевая собственность.
Тогда вопрос последний. Чем отличается тогда ,если вы так хорошо все расписали, дом с 50% неприватизированных квартир по собственникам и к чему ваш первый пост?
araks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2009, 14:32   #46
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Отличается в том, что у меня в документах собственность не в долях, а в квадратных метрах.
Всё выходит нормально когда у дома нет подвальных и чердачных помещений.
А когда они есть даже у ТСЖ возникают трудности. Их сдают в аренду, а собственикам квадратных метров квартир ничего не достается.
Вот к чему и вопрос. Уменя есть не доля, а квадратные метры. И распоряжается всем этим дядя. У меня только есть небольшое право выбрать дядю или тетю, которые будут всем распоряжаться.
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2009, 12:35   #47
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от Павел Д Посмотреть сообщение
И распоряжается всем этим дядя.
"Дядя", при личной беседе, на вопрос о собственности мне ответил так:
"Вот когда все (индивидуальные собственники) объединитесь, зарегистрируете "юр.лицо" (и не обязательно ТСЖ), такому юр.лицу и будет передана вся док-ция (и вся ответственность), а до тех пор всё будет храниться у него (в гос.структуре)."
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2009, 18:49   #48
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от f389 Посмотреть сообщение
"Вот когда все (индивидуальные собственники) объединитесь, зарегистрируете "юр.лицо" ........
А это практически почти нереально.
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2009, 01:26   #49
berezka75
Активный участник
 
Регистрация: 07.08.2009
Сообщений: 135
Репутация: 232087
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Д Посмотреть сообщение
Отличается в том, что у меня в документах собственность не в долях, а в квадратных метрах.
Всё выходит нормально когда у дома нет подвальных и чердачных помещений.
А когда они есть даже у ТСЖ возникают трудности. Их сдают в аренду, а собственикам квадратных метров квартир ничего не достается.
Вот к чему и вопрос. Уменя есть не доля, а квадратные метры. И распоряжается всем этим дядя. У меня только есть небольшое право выбрать дядю или тетю, которые будут всем распоряжаться.
Послушайте, уважаемый Павел, может Вы все-таки заглянете в Жилкодекс РФ. Помоему Вы просто запутались в определениях. Ну не перепечатывать же статьи сюда!
А тетю и дядю Вы выбираете для обслуживания общего имущества собственников, а не распоряжения. Да и ежегодные отчеты управ.компаний никто не отменял. Не понравилось, как они Вас обслуживают - имеете право поменять управ.компанию.
berezka75 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2009, 01:36   #50
berezka75
Активный участник
 
Регистрация: 07.08.2009
Сообщений: 135
Репутация: 232087
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от f389 Посмотреть сообщение
"Дядя", при личной беседе, на вопрос о собственности мне ответил так:
"Вот когда все (индивидуальные собственники) объединитесь, зарегистрируете "юр.лицо" (и не обязательно ТСЖ), такому юр.лицу и будет передана вся док-ция (и вся ответственность), а до тех пор всё будет храниться у него (в гос.структуре)."
Место хранения документов может утверждаться общим собранием собственников, если, конечно, Ваши собственники ради этого проведут всю процедуру голосования.

По поводу повезло: вот такого дядю мы (собственники) спросили:"Дядя, а Вы собственно кто? И какое отношение Вы имеете к нашему дому и по какому такому праву Вы решаете, где будут хранится НАШИ документы?" Да еще, как оказалось, этот дядя умудрился потерять некоторые из них. Сейчас все восстанавливает. Понимаете, у Вас рука не просящего, а дающего.
berezka75 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:36. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика