На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Автомобили
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 23.10.2009, 14:38   #1
афигивающий
Активный участник
 
Регистрация: 13.06.2008
Сообщений: 1,374
Репутация: 647743
По умолчанию а после продавца можно мучать импортера!?

имеется судебное решение о расторжении договора купли продажи автомобиля между покупателем и дилером.
дилер сдох. расчетный счет - закрыт налоговой. имущества у дилера нет.
приставы разводят руками и высылают покупателя.
может ли покупатель предъявить иск импортеру при наличии решения суда о расторжении ДКП с дилером?!
может уже обсуждалось такое?!
афигивающий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2009, 14:52   #2
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

подать иск - и пусть суд разбирается Материалы все готовы, пошлины нет...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2009, 15:02   #3
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от афигивающий Посмотреть сообщение
имеется судебное решение о расторжении договора купли продажи ..
может ли покупатель предъявить иск импортеру при наличии решения
предмет и основания одни, меняем стороны - препятствий нет..ГК по теме
Цитата:
Статья 61. Основания для освобождения от доказывания

2. Обстоятельства, установленные вступившим в законную силу судебным постановлением по ранее рассмотренному делу, обязательны для суда. Указанные обстоятельства не доказываются вновь и не подлежат оспариванию при рассмотрении другого дела, в котором участвуют те же лица.

Статья 220. Основания прекращения производства по делу

Суд прекращает производство по делу в случае, если:

имеется вступившее в законную силу и принятое по спору между теми же сторонами, о том же предмете и по тем же основаниям решение суда или определение суда о прекращении производства по делу в связи с принятием отказа истца от иска или утверждением мирового соглашения сторон;

Статья 221. Порядок и последствия прекращения производства по делу

Производство по делу прекращается определением суда, в котором указывается, что повторное обращение в суд по спору между теми же сторонами, о том же предмете и по тем же основаниям не допускается.

Суд оставляет заявление без рассмотрения в случае, если:

в производстве этого или другого суда, арбитражного суда имеется возбужденное ранее дело по спору между теми же сторонами, о том же предмете и по тем же основаниям;
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2009, 15:03   #4
афигивающий
Активный участник
 
Регистрация: 13.06.2008
Сообщений: 1,374
Репутация: 647743
По умолчанию

нда вот только одно смущает!
по первому решению авто надо передать дилеру.
кто мешает дилеру забрать авто?!
получается, что дилер может его забрать и чудно передать авто приставам для начала исполнения первого решения...
а импортер придет в суд и будет махать первым решением и письмами от дилера о начале исполнения решения суда...
вот что то мне это не нравится совсем....
афигивающий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2009, 15:58   #5
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

А отказ дилера выплатить деньги можно получить? Неважно, по какой причине.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2009, 16:02   #6
афигивающий
Активный участник
 
Регистрация: 13.06.2008
Сообщений: 1,374
Репутация: 647743
По умолчанию

отказ не получить от дилера...
будет только бумага от приставов о том, что с ответчика не возможно взыскать ни копейки...
афигивающий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2009, 16:16   #7
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Что-то меня тоже смущает.
С точки зрения ОЗПП при подаче претензии и иска, Вы были вправе выбрать, к кому предъявить требование о расторжении договора. Вы выбрали дилера.
Имеется вступившее в силу решение суда, по которому Вы обязаны передать автомобиль дилеру после того, как он Вам вернет его стоимость. Оно вступило в законную силу, соответственно иной судебный акт, противоречащий этому решению невозможен. А невозможность исполнения по решению основанием для его отмены не является.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2009, 16:34   #8
афигивающий
Активный участник
 
Регистрация: 13.06.2008
Сообщений: 1,374
Репутация: 647743
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
А невозможность исполнения по решению основанием для его отмены не является.
вот-вот! я аналогично думаю. вот только так красиво изложить не могу.
хотя иск против импортера подать наверно можно будет.
ведь суд другой будет. и пошлины нет. и возможно нет четкого обмена информацией между дилером и импортером по данному делу.
афигивающий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2009, 17:39   #9
Свиридова Мария юрист ОЗПП
 
Аватар для Maria_S
-Модератор-
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,172
Репутация: 20283
По умолчанию

получите от приставов акт о невозможности взыскания
а после подовайте иск к импортеру
__________________
Если тебе роют яму - не мешай. Закончат - сделаешь бассейн.
В отпуске с 29 июня 2012 по 01 августа 2012
Maria_S вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2009, 20:51   #10
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
получите от приставов акт о невозможности взыскания
Обоснуйте с этого места, о, мудрейшая из догадливейших!
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2009, 21:02   #11
Санта Клаус
 
Аватар для незарегистрированный
Продавец
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 2,351
Репутация: 4136
По умолчанию

Цитата:
Вы обязаны передать автомобиль дилеру после того, как он Вам вернет его стоимость.
Уверены что именно такая последовательность?
__________________
С торжеством!!! HO-HO-HO
незарегистрированный вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2009, 21:47   #12
афигивающий
Активный участник
 
Регистрация: 13.06.2008
Сообщений: 1,374
Репутация: 647743
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Уверены что именно такая последовательность?
нда последовательность тоже смущает!!!!
ведь можно дилеру забрать быстренько авто и его вернуть импортеру...
пока не расторопливые приставы будут разыскивать имущество ответчика...
прям таки напрашивается ходатайство об обеспечительных мерах - в виде запрета реализации собственного авто....
хм даже стало смешно как то..
афигивающий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2009, 10:54   #13
Свиридова Мария юрист ОЗПП
 
Аватар для Maria_S
-Модератор-
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,172
Репутация: 20283
По умолчанию

Цитата:
Обоснуйте с этого места, о, мудрейшая из догадливейших!
что именно вам обосновать?
__________________
Если тебе роют яму - не мешай. Закончат - сделаешь бассейн.
В отпуске с 29 июня 2012 по 01 августа 2012
Maria_S вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2009, 00:23   #14
olegktv
Участник
 
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 35
Репутация: 60
По умолчанию

афигивающий
У нас есть подобные прецеденты. Люди, по глупости их адвокатов, так же подавали иски о расторжении ДКП, потом понимали, что зря отдали деньги этим адвокатам и у них на руках не исполнимые решения. Теперь подали в суд об отмене предыдущего решения и новые иски с привлечением импортёра - ФМК. Хотя тут надо понимать, что на самом деле он не совсем ИМПОРТЁР, к которому не применим Закон ОЗПП (добросовестность приобретателя), а в рамках ГК к нему все подходы обрублены ст.456, а всё таки ПРОДАВЕЦ со всеми вытекающими. Если не докажете, что это всё таки ПРОДАВЕЦ, то остаётся путь о признании отдельных пунктов дилерского договора ничтожными, но это нужно проводить в рамках отдельного дела.
Статья 456. Обязанности продавца по передаче товара
[Гражданский кодекс РФ] [Глава 30] [Статья 456]
1. Продавец обязан передать покупателю товар, предусмотренный договором купли-продажи.

2. Если иное не предусмотрено договором купли-продажи, продавец обязан одновременно с передачей вещи передать покупателю ее принадлежности, а также относящиеся к ней документы (технический паспорт, сертификат качества, инструкцию по эксплуатации и т.п.), предусмотренные законом, иными правовыми актами или договором.
olegktv вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2009, 07:44   #15
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegktv Посмотреть сообщение
подавали иски о расторжении ДКП, потом понимали, что зря отдали деньги этим адвокатам и у них на руках не исполнимые решения.
а что там с дилерами произошло - все банкроты?
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2009, 10:39   #16
olegktv
Участник
 
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 35
Репутация: 60
По умолчанию

Елена, Дилеры в стадии банкротства, в частности по нашему введена процедура наблюдения до марта.
olegktv вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2009, 10:48   #17
афигивающий
Активный участник
 
Регистрация: 13.06.2008
Сообщений: 1,374
Репутация: 647743
По умолчанию

Теперь подали в суд об отмене предыдущего решения и новые иски с привлечением импортёра - ФМК.

ой это как!?
можете привести примеры решений или дать ссылки где этот момент обсуждался.
здесь или в личку,
а то что то я с таким не сталкивался...
афигивающий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2009, 12:35   #18
olegktv
Участник
 
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 35
Репутация: 60
По умолчанию

афигивающий
Лично я этой процедурой не занимался, поскольку у меня иск сразу был к дилеру и импортёру. Про тех людей, которые сейчас меняют исковые требования с отменой предыдущего, постараюсь узнать в ближайшее время, точно знаю, что суд уже принял данную кашу к рассмотрению.
olegktv вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2009, 15:42   #19
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegktv Посмотреть сообщение
Дилеры в стадии банкротства
olegktv, и где ж такие дилеры - Москва.. другой крупный город или...?
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2009, 21:36   #20
olegktv
Участник
 
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 35
Репутация: 60
По умолчанию

Города следующие - Новосибирск "Автоленд-Сибирь", Вологда "Щеглино-Авто", Череповец "Щеглино-Авто", Екатеринбург "Автоленд-Север", Магнитогорск "Магтехноцент", Сургут "Сургут-Моторс", Стерлитамак "Стерлитамак-Моторс". Это по Форду. По Фольцваген Груп Рус география сильно шире, тоже интересно?
Кстати в Москве, Питере, так же имеются подобные проблемы, но до банкротства пока не доходит, как правило компании перекупаются иными лицами и снова в бой за бабло!
olegktv вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2009, 11:12   #21
olegktv
Участник
 
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 35
Репутация: 60
По умолчанию

Вот отличная статья о том, что из себя представляют суды. От себя хочу добавить, что так работают не только Российские, но и все остальные суды западной цивилизации. http://www.vedomosti.ru/newspaper/ar...9/10/29/217695
olegktv вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2010, 17:27   #22
афигивающий
Активный участник
 
Регистрация: 13.06.2008
Сообщений: 1,374
Репутация: 647743
По умолчанию

Обзор надзорной практики Ивановского областного суда
по гражданским делам за 2 полугодие 2003 года


Одним из оснований прекращения исполнительного производства по делу является отказ взыскателя от взыскания при обязательном условии принятия такого отказа судом.
Решением Октябрьского районного суда г. Иваново от 3 декабря 2001 г. были удовлетворены исковые требования К. к ООО «А» о защите прав потребителя. На ООО «А» возложена обязанность в срок до 01.01.2002 г. произвести замену автомобиля КИА Спортэйдж II, проданного истцу, на аналогичный автомобиль той же комплектации.
Исполнительный лист был предъявлен взыскателем в службу судебных приставов-исполнителей в мае 2002 г.
К. обратился в суд с заявлением о прекращении исполнительного производства по решению от 03.12.2001 г., указав среди прочих причин отказа от взыскания свое намерение защищать нарушенные права потребителя путем предъявления соответствующих требований к изготовителю некачественного товара (автомобиля КИА Спортэйдж) ЗАО «А», а также наличие в автомобиле новых недостатков, которые ранее не были обнаружены.
Определением Октябрьского районного суда г. Иваново от 17 июня 2002 г. исполнительное производство по делу прекращено.
В кассационном порядке определение обжаловано не было.
В надзорной жалобе К. просил указанное определение отменить, указывая, что его отказ от исполнения решения суда от 03.12.2001 г. не носил безусловный характер, а был связан с его намерением защитить свои права путем предъявления иска к производителю некачественного автомобиля ЗАО «А» о взыскании стоимости автомобиля и других затрат.Однако, определением Октябрьского районного суда от 18.06.2002 г., оставленным без изменения определением судебной коллегии по гражданским делам Ивановского областного суда от 29.07.2002 г., производство по его иску к ЗАО «А» было прекращено на основании п. З ст. 219 ГПК РСФСР со ссылкой на решение Октябрьского районного суда от 03.12.2001 г. К. полагал, что он фактически лишен возможности защитить права, принадлежащие ему как потребителю, которому был передан товар ненадлежащего качества.
Проверив материалы гражданского дела и доводы надзорной жалобы, президиум пришел к выводу об отмене судебного постановления в связи с существенным нарушением норм процессуального права.
Согласно ст. 364 ГПК РСФСР и п. 1 ст. 23 ФЗ «Об исполнительном производстве», действовавших на момент рассмотрения заявления К. о прекращении исполнительного производства, исполнительное производство по делу прекращается в случае принятия судом отказа взыскателя от взыскания.
Из смысла указанных норм следует, что на отказ взыскателя от взыскания как на одно из проявлений принципа диспозитивности в гражданском судопроизводстве должны распространяться правила, предусмотренные ст.ст. 14, 165 ГПК РСФСР, согласно которым суд, сохраняя беспристрастность, обязан разъяснить истцу последствия отказа от взыскания, при этом отказ взыскателя должен быть безусловным. До принятия отказа от взыскания, суд должен выяснить у взыскателя, добровольно ли совершает он указанное действие, понимает ли его содержание, значение и последствия. Все это должно быть отражено в протоколе судебного заседания.
Как видно из материалов дела, в протоколе судебного заседания от 17 июня 2002 г. указано, что судом истцу разъяснены положения ст.ст. 165, 220 ГПК РСФСР, что подтверждено подписью последнего.
Однако в обжалуемом определении суда указано, что отказ К. от взыскания связан с его намерением защищать свои права, как потребителя путем предъявления соответствующих требований к ЗАО «А» - изготовителю некачественного товара, что подтверждается гражданским делом по иску К. к ЗАО «А» о защите прав потребителя, находящемся в производстве Октябрьского районного суда г. Иваново, то есть отказ от взыскания имел место под условием.
Определением Октябрьского районного суда г.Иваново от 18.06.2002 г., оставленным без изменения определением судебной коллегии по гражданским делам Ивановского областного суда от 29.07.2002 г., производство по иску К. к ЗАО «А» о защите прав потребителя было прекращено на основании п. 3 ст. 219 ГПК РСФСР. При этом истцу было указано на тождественность его требований по предмету, основанию и субъектному составу по искам к ООО «А» и к ЗАО «А», так как предметом этих исков являлось материально-правовое требование о защите нарушенного права потребителя на получение качественного товара путем замены автомобиля или взыскания его стоимости, основанием иска - существенные недостатки, обнаруженные в автомобиле, Сторонами в силу закона «О защите прав потребителя» являются потребитель (истец) с одной стороны и продавец (ответчик) с другой.
Указанное определение было вынесено тем же судьей Октябрьского районного суда, который 17.06.2002 г. вынес обжалуемое в настоящее время определение о прекращении исполнительного производства.
Таким образом, в момент вынесения обжалуемого определения, суду было известно о том, что производство по делу по иску К. к ЗАО «А» о защите прав потребителя подлежит прекращению, однако, о невозможности защиты прав истца указанным путем ему сообщено не было, а условие, указанное в качестве причины отказа от взыскания, было заведомо неисполнимым.
В этой связи К. фактически лишен возможности в судебном порядке защитить права, принадлежащие ему как потребителю, которому был продан товар ненадлежащего качества.
При таких обстоятельствах у суда не было оснований для удовлетворения заявления К. об отказе от взыскания с ООО «А» автомобиля, аналогичного КИА Спортэйдж той же комплектации. Определение суда о прекращении указанного исполнительного производства подлежит отмене.
Определением президиума Ивановского областного суда от 12 сентября 2003 г. определение Октябрьского районного суда г.Иваново от 17 июня 2002 г. отменено. К. в удовлетворении заявления о прекращении исполнительного производства отказано.



подниму свою старую темку ...
может кому будет интересно...
вывод - если есть решение против продавца, то импортеру крупно повезло....
афигивающий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2011, 13:46   #23
stesha24091976
Новичок
 
Регистрация: 16.03.2011
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию Иск к импортеру не удовлетворен, так как есть решение прот

Есть решение против продавца о взыскании стоимости автомобиля + кассация, которая оставила его в силе. Есть акт от приставов о невозможности взыскания ввиду отсутствия имущества должника. Был подан аналогичный иск к импортеру, но в удовлетворении его было отказано, так как "ничто не препятствует взыскателю подать исполнительный лист снова".
stesha24091976 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2011, 14:30   #24
афигивающий
Активный участник
 
Регистрация: 13.06.2008
Сообщений: 1,374
Репутация: 647743
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stesha24091976 Посмотреть сообщение
Есть решение против продавца о взыскании стоимости автомобиля + кассация, которая оставила его в силе. Есть акт от приставов о невозможности взыскания ввиду отсутствия имущества должника. Был подан аналогичный иск к импортеру, но в удовлетворении его было отказано, так как "ничто не препятствует взыскателю подать исполнительный лист снова".
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=96401&page=2

здесь было приведено разъяснение ВС РФ по данному вопросу...
там же обсуждали это. может в надзор сходить вам..

интересно почитать аргументацию
может выложите решение и кассацию или в личку покажете!?
афигивающий вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:55. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика